Модератор форума: Томик, doc_by, Назаров, AgniWater71  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » МЕДИЦИНА И БОЛЕЗНИ В ПЛЕНУ » Медицина шталага 352 » Лазареты шталага 352 (Пушкинские Казармы,Минск,Масюковщина)
Лазареты шталага 352 (Пушкинские Казармы,Минск,Масюковщина)
doc_byДата: Среда, 18 Сентября 2013, 23.52.03 | Сообщение # 781
Группа: Администратор
Сообщений: 5837
Статус: Отсутствует
фото 6


Вид на ДОС с ул. Калинина в направлении ул. Я.Коласа.

Аналогичное фото уже встречалось у О.Усачева, но я его сделал так, чтобы был виден перекресток ул.Калинина и Я.Коласа.
 
doc_byДата: Четверг, 19 Сентября 2013, 12.25.23 | Сообщение # 782
Группа: Администратор
Сообщений: 5837
Статус: Отсутствует
Цитата (Аркадий1946)
Так памятника погибшим нет, или он в другом месте?


Я сам памятник погибшим военнопленным не видел, но он на территории воинской части.

http://minsk-old-new.com/minsk-3309-ru.htm

Я так понимаю, что он напротив здания ул.Я.Коласа 57 (юго-западнее памятника Ленину.)
http://wikimapia.org/#lang=en&lat=53.933089&lon=27.601993&z=19&m=b
 
doc_byДата: Четверг, 19 Сентября 2013, 23.36.21 | Сообщение # 783
Группа: Администратор
Сообщений: 5837
Статус: Отсутствует
Цитата (Аркадий1946)
Сопоставляя Ваши снимки и снимки О. Усачева прихожу к выводу, что О. Усачев делал свои снимки в казарме Масюковщины (бывший лазарет) со стороны юго-западного торца казармы... Т.е. со стороны торца казармы, дальнего от ж.д.


Согласен. Тем более находясь рядом с казармой Масюковщины я видел, что в северной части ее есть жизнь, а О.Усачев посетил ту часть, в которой нет личного состава, т.е. южную ее часть (дальнюю от жд дороги).

Так как по Пушкинским казармам мне добавить больше нечего перейду к Масюковщине.

Повторю фото О.Усачева.


Казарма в Масюковщине с тыла точная копия Пушкинских казарм. ( см. мои фото 1,2,3)
 
doc_byДата: Четверг, 19 Сентября 2013, 23.56.02 | Сообщение # 784
Группа: Администратор
Сообщений: 5837
Статус: Отсутствует
Продолжу.
В Масюковщине я прошелся вдоль забора воинской части, который идет вдоль северного торца казармы. Так же как и в случае с Пушкинскими казармами приходилось быть осторожным, чтобы не приняли за шпиона. Казарму в Масюковщине по фотографиям О.Усачева мы видели в разных ракурсах, но лично меня интересовал ракурс, который у Усачева не встречался.

фото7


казарма в Масюковщине, вход(ы),
вид на казарму с севера
 
doc_byДата: Пятница, 20 Сентября 2013, 00.15.31 | Сообщение # 785
Группа: Администратор
Сообщений: 5837
Статус: Отсутствует
фото 8



казарма в Масюковщине, вход,
вид на казарму с севера
( с той же точки, что и фото 7, только через отверстие в заборе)
 
doc_byДата: Пятница, 20 Сентября 2013, 20.16.54 | Сообщение # 786
Группа: Администратор
Сообщений: 5837
Статус: Отсутствует
Цитата (Аркадий1946)
Не могу разобрать на снимке: в торце здания сколько окон?


3 окна.
 
doc_byДата: Суббота, 21 Сентября 2013, 09.55.07 | Сообщение # 787
Группа: Администратор
Сообщений: 5837
Статус: Отсутствует
Цитата (Аркадий1946)
На фото 8 по первому этажу вижу вроде только два...


Фото 7 и 8 сделаны практически из одной точки (разница 1 метр), поэтому окно 1 этажа на фото 8 скрылось за трубами и деревом.
 
СаняДата: Суббота, 21 Сентября 2013, 10.24.10 | Сообщение # 788
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
doc_by,
Спасибо за фотографии!
Qui quaerit, reperit
 
doc_byДата: Суббота, 21 Сентября 2013, 14.11.01 | Сообщение # 789
Группа: Администратор
Сообщений: 5837
Статус: Отсутствует
Цитата (Аркадий1946)
Если это так, то тогда получается, что одно окно на первом этаже казармы в ПК могло быть заложено кирпичом уже после войны ? Или по проекту на одном торце казармы - 9 окон, а на другом - 8!?


1.Проект казарм один. Но в каждом конкретном случае при строительстве могли быть внесены коррективы в их внутреннюю планировку и поэтому не факт что она (внутренняя планировка) на 100% совпадает.
2.Казармы и ДОСы , которые мы изучаем все были из красного кирпича.
3.На данный момент они все заштукатурены, поэтому мы не видим какие окна отсутствовали при строительстве или были заложены кирпичем ранее или перед штукатуркой.
4. Так же мы не можем оценить первоначальные размеры окон. Возможно их меняли вместе с наружней
отделкой.

Но в целом это не важно. Важно что проект казарм один!
 
doc_byДата: Суббота, 21 Сентября 2013, 14.22.39 | Сообщение # 790
Группа: Администратор
Сообщений: 5837
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
doc_by, Спасибо за фотографии!


:)

Не по теме шталага 352, но все же. С севера за железной дорогой на Масюковщину надвигается это...
Думаю что недолго уже осталось казарме в Масюковщине стоять.

.

вид на новостройки от Мемориала
 
doc_byДата: Суббота, 21 Сентября 2013, 22.20.21 | Сообщение # 791
Группа: Администратор
Сообщений: 5837
Статус: Отсутствует
Продолжу.

фото 9



ДОС, Масюковщина, ул.Лынькова 71

Ничего нового по нему не скажу, просто посмотрел на него со всех сторон и еще раз убедился , что
в ДОСе лазарета не было и быть не могло..
 
doc_byДата: Суббота, 21 Сентября 2013, 22.35.54 | Сообщение # 792
Группа: Администратор
Сообщений: 5837
Статус: Отсутствует
Посетил и Мемориал. Почтил память погибших воинов....

фото 10
 
doc_byДата: Суббота, 21 Сентября 2013, 22.55.49 | Сообщение # 793
Группа: Администратор
Сообщений: 5837
Статус: Отсутствует
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=53.930308&lon=27.474983&z=16&m=b
 
СаняДата: Суббота, 21 Сентября 2013, 23.32.57 | Сообщение # 794
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
doc_by,
Цитата (doc_by)
Не по теме шталага 352, но все же. С севера за железной дорогой на Масюковщину надвигается это...
Думаю что недолго уже осталось казарме в Масюковщине стоять.


Вот и нужна там церковь ,иначе все застроят бетонными громилами.
Qui quaerit, reperit
 
doc_byДата: Суббота, 21 Сентября 2013, 23.44.26 | Сообщение # 795
Группа: Администратор
Сообщений: 5837
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Вот и нужна там церковь ,иначе все застроят бетонными громилами.


Церковь планируется построить между Мемориалом и домом по ул. Тимирязева 92
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=53.930308&lon=27.474983&z=16&m=b
 
СаняДата: Суббота, 21 Сентября 2013, 23.53.51 | Сообщение # 796
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
doc_by,
Цитата (doc_by)

Церковь планируется построить между Мемориалом и домом по ул. Тимирязева 92
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=53.930308&lon=27.474983&z=16&m=b
Мы в курсе!
Батюшка просветил в теме по лагерю в Минске.
http://www.sgvavia.ru/forum/152-441-323245-16-1370535360
Qui quaerit, reperit
 
doc_byДата: Воскресенье, 13 Октября 2013, 09.31.58 | Сообщение # 797
Группа: Администратор
Сообщений: 5837
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Из этого понятно, что "лагерь-лазарет" - это не обязательно лазарет в Пушкинских казармах!
Или другой вариант: может быть, что данная история болезни "родилась" не в Лесном лагере, а попала туда из лазарета в ПК.


Эта история "лагерь-лазарета" Масюковщины (Лесного лагеря) . К ПК она не имеет никакого отношения.
 
NestorДата: Пятница, 25 Октября 2013, 09.15.00 | Сообщение # 798
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Церковь планируется построить между Мемориалом и домом по ул. Тимирязева 92

Коммерчески очень грамотно. Отхватить на халяву землю у города, а на ней строить дома. И церковь заоднем. Факультативно.
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 25 Октября 2013, 09.17.01
 
NestorДата: Пятница, 25 Октября 2013, 09.28.04 | Сообщение # 799
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Т.е. воин умер в апреле, а числится по ОБД умершим в марте.
И таких воинов - порядка 45 человек.
интересен ли этот момент их родственникам?

Неправильные вопросы. Надо исходить из того, что если больной фактически умер в марте, а смерть его зарегистрирована месяцем позже, значит, целый месяц лазарет получал за умершего полагавшийся ему паек. Правильные вопросы о том, КАК регистрировались смерти. Т. е. вписывались с актов в кондуиты задним числом или наоборот?
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 25 Октября 2013, 09.28.33
 
NestorДата: Суббота, 26 Октября 2013, 01.23.19 | Сообщение # 800
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
специально уполномоченным работником, на котором трудности ночных дежурств никак не отражались.

По идее, это должен был делать сотрудник морга. По принципу: принял (от врачей по актам о смерти (мертвые уже не подлежат лечению)) - сдал (могильщикам). Если ошибаюсь, аргументированно оспорьте.
Цитата
списки умерших составлялись для первого отдела

Первого отдела лазарета - в смысле? Или Вы имеете в виду другое?
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 26 Октября 2013, 02.52.59
 
NestorДата: Суббота, 16 Ноября 2013, 02.32.20 | Сообщение # 801
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует

Екатерининская церковь (до 1795 г. - Петропавловская церковь) расположена на углу улиц Немиги и Островского. Была построена в 1613 г. на средства православного братства.

Древнейшее здание Минска. В современных путеводителях неизменно указывается, что в 1933 г. церковь была якобы разграблена (это в том самом году, когда якобы приговаривали к расстрелам за 3 колоска, и щас жидобольшевики организовали массовый грабеж значительных ценностей), в ней якобы поместили продовольственный склад. Внутри устроили 3 этажа. На первом якобы хранились бочки с сельдью.
Но это все ладно и ля-ля.

Интересно другое. Сообщается, что по настоянию местной православной общественности богослужения там возобновились под новый 1942 год, но во время оккупации посещаемость церкви была низкой. В путеводителях объясняют тем, что церковь вплотную примыкала к гетто. Настоящая же причина, по-моему, в другом. Как известно, Московская патриархия Православной церкви объявила анафему всем прислужникам оккупантов. А в Белорутении немцы учредили марионеточную Белорусскую автокефальную церковь. В путеводителях указывается, что во время войны эта церковь была единственной действовавшей православной в городе. Вывод мне представляется ясным.

Это все присказка. А сказка в вопросе о том, почему богослужения возобновились только в самом конце 1941 г., а не раньше? Не потому ли, что там размещался до того времени один из лазаретов пленных (и / или также немецкий лазарет)? В высшей мере сомнительно, чтобы в капитально разрушенном городе это здание не использовалось немцами совсем в течение целого полугода.

Тут приводились воспоминания бывшей узницы гетто о том, что лазарет примыкал прямо к гетто. Не это ли самое здание в действительности имелось в виду? Ведь сохранившихся зданий, вплотную примыкавших к гетто, было раз-два и обчелся. Вполне возможно, что церковь и была тем самым "раз". Кроме того, в воспоминаниях говорится, что советские врачи и другой персонал этого лазарета был казнен немцами как раз в декабре 1941 г. Действительно ли случайное хронологическое совпадение с началом богослужений в церкви?
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 16 Ноября 2013, 03.14.01
 
NestorДата: Суббота, 16 Ноября 2013, 10.07.01 | Сообщение # 802
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
asnecto
16 ноя, 2013 09:02 (местное)
Да, лазарет был совсем рядом, но не в самой церкви.
Там рядом с церкви, с задней стороны, ее не видно на фото, вплотную примыкал корпус кармелится монастыря, лазарет был там. Кусочек сейчас восстановили, но остальное - нет. И еще был какой-то корпус по улице Раковской-Островской (она сзади упирается в храм). Здесь есть подробнее: http://asnecto.livejournal.com/330838.html

http://asnecto.livejournal.com/541647.html?thread=17086415#t17086415

http://asnecto.livejournal.com/330838.html

Тут есть фото здания гестапо (справа). Напротив него на снимке здание казармы СС. Перед ним, по донесениям подпольщиков, постоянно находилось много автофургонов. Вполне возможно, что и душегубки в т. ч. С декабря или ноября 1941 г. на них стали вывозить в Тростенец евреев из гетто, возможно, также и пленных из лазарета. Лазарет от того места совсем близко, через 2 дома.
Надо по карте еще посмотреть нахождение ближайшего гаража.
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 16 Ноября 2013, 10.28.08
 
doc_byДата: Суббота, 16 Ноября 2013, 19.54.27 | Сообщение # 803
Группа: Администратор
Сообщений: 5837
Статус: Отсутствует
Фотографии фасада (лицевой части) казармы Масюковщины

 
doc_byДата: Суббота, 16 Ноября 2013, 20.02.36 | Сообщение # 804
Группа: Администратор
Сообщений: 5837
Статус: Отсутствует
 
doc_byДата: Суббота, 16 Ноября 2013, 20.04.13 | Сообщение # 805
Группа: Администратор
Сообщений: 5837
Статус: Отсутствует
 
doc_byДата: Суббота, 16 Ноября 2013, 20.06.03 | Сообщение # 806
Группа: Администратор
Сообщений: 5837
Статус: Отсутствует
 
doc_byДата: Суббота, 16 Ноября 2013, 20.07.23 | Сообщение # 807
Группа: Администратор
Сообщений: 5837
Статус: Отсутствует
 
doc_byДата: Суббота, 16 Ноября 2013, 20.08.44 | Сообщение # 808
Группа: Администратор
Сообщений: 5837
Статус: Отсутствует
 
doc_byДата: Суббота, 16 Ноября 2013, 20.11.41 | Сообщение # 809
Группа: Администратор
Сообщений: 5837
Статус: Отсутствует
 
doc_byДата: Понедельник, 18 Ноября 2013, 21.19.47 | Сообщение # 810
Группа: Администратор
Сообщений: 5837
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Если в Пушкинских казармах было 28 окон, а в Масюковщине - 30, то похожесть казарм может иметь место, но проекты все таки были разными...


Проект один. Но в однотипных проектах возможны различия. Но их нет. Есть моя неточность. По фасаду казарм окон - 30. Согласен. По тыльной стороне - 28 окон.

Считайте сами. Тыльные стороны казарм ПК И Масюковщины.
http://www.sgvavia.ru/forum/152-2465-339589-16-1379186937

http://www.sgvavia.ru/forum/152-2465-340317-16-1379622981

Но я больше не стану спорить по данному поводу. При необходимости во время строительства кирпичного здания изменить количество и размер окон нет никакой проблемы. Это элементарно.
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » МЕДИЦИНА И БОЛЕЗНИ В ПЛЕНУ » Медицина шталага 352 » Лазареты шталага 352 (Пушкинские Казармы,Минск,Масюковщина)
Поиск:

дед мороз