|
Лазареты шталага 352 (Пушкинские Казармы,Минск,Масюковщина)
|
|
| деда | Дата: Суббота, 16 Февраля 2013, 11.34.05 | Сообщение # 451 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
| Информация о военнопленном
Фамилия Козлов
Имя Василий
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1895
Место рождения Ивановская обл., Кировский р-н, Ленина
Лагерный номер 48696
Лагерь шталаг 352
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/memoria....178.jpg
http://obd-memorial.ru/memoria....8_1.jpg
Евгений Серков
|
| |
| |
| деда | Дата: Четверг, 21 Февраля 2013, 18.10.20 | Сообщение # 452 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
| Доброго всем времени суток!!! Вчера смотрел по каналу Звезда документальный фильм, про предателя -Рудзянко Бориса Михайловича, по его доносам уничтожены сотни военнопленных, подпольщиков, врачей 352 лазарета, попытался сегодня скачать, нигде видео нет, передача от 28.05.2012, вчера ее повторяли, в общем кроме анонса ничего не нашел, и записи в ОБД только о пропаже без-вести.
Д/ф «Без срока давности. Дело лейтенанта Рудзянко» (12+)
21 февраля 2013, 00:10
Сколько стоит человеческая жизнь? Казалось, на той войне она не стоила и понюшки табаку. Но бывший лейтенант Красной Армии Борис Рудзянко имел на жизни советских людей твердые расценки в немецких марках. Агент Абвера и провокатор. В оккупированном Минске он продавал жизни патриотов – подпольщиков, партизан, связных, всех, за кого можно было получить вознаграждение. И был он ловким агентом… с фантазией, со смекалкой. Но вот уйти на запад со своими шефами не успел.
После освобождения он тоже почти избежал возмездия – 7 лет, как бывшему пленному. Оставался год, когда его дело вновь было пересмотрено. Уже через несколько недель оно распухло, начало сшиваться в тома, и вскоре стало ясно и без суда – лишить этого человека жизни мало, но это единственное, что позволяет закон.
Со временем многие подпольщики, которых он предал, были посмертно награждены, его же фамилия для следователей стала нарицательной: «Сколько еще таких Рудзянок скрывается среди нас?..»
На этих делах так и остался стоять гриф «Без срока давности».
Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия Рудзянко
Имя Борис
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Место рождения Витебская обл., Оршанский р-н, пос.Товен
Дата и место призыва __.__.1939
Последнее место службы Западный фронт 1 отд. 5 СК
Воинское звание техник-интендант 2 ранга
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия между 22.06.1941 и 18.06.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 84
http://obd-memorial.ru/memoria....437.jpg
Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия Рудзянко
Имя Борис
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Место рождения Витебская обл., Оршанский р-н, пос. Бораль
Дата и место призыва __.__.1939
Последнее место службы Западный фронт 5 СК
Воинское звание техник-интендант 2 ранга
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия между 22.06.1941 и 18.06.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 92
http://obd-memorial.ru/memoria....799.jpg
Первых, кого он здал, были, фельшер (женщина) из госпеталя352 лагеря вольно-наемная и ее сын,непосредственно помогавших ему и десятку других совершить побег из госпиталя(они пошли у них проводниками), а за одно и лечащих врачей знавших о подготовке побега. Потом немцы его еще раз положили в госпиталь уже преднамеренно с целью выявить следующий побег, ну а дальше он здавал подпольщиков, партизан, и все за деньги.....
Может кто нибуть сможет скачать видео, и выложить здесь?
Евгений Серков
Сообщение отредактировал деда - Четверг, 21 Февраля 2013, 18.14.21 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 23 Февраля 2013, 15.06.31 | Сообщение # 453 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
| Цитата (Аркадий1946) Истоминых и Бурцевых по шталагу 352 - много. Поэтому не ясно, кто из них имел отношение к побегу и подполью..
По Истомин Сергей - 5 записей.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 19 Марта 2013, 00.42.42 | Сообщение # 454 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| http://www.lib.grsu.by/library....999.pdf
По тексту упоминается комендант лагеря в Пушкинских казармах Вольтке.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 19 Марта 2013, 18.07.41 | Сообщение # 455 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата (Аркадий1946) У меня в браузере OPERA Ваша ссылка почему-то не открывается, хотя и загружается, вроде...
ШТАЛАГ 353 - ЛАГЕР ДЛЯ САВЕЦК1Х ВАЕННАПАЛОННЫХ
У ВЁСЦЫ КАЛБАС1НА
Неспрыяльны для Чырвонай Армп характар ваенных падзей у пачатку ы
ны, у тым Л1ку \ на Гродзенсюм напрамку, - хуткае прасоуванне фашысц;:!
груповак, бесперапынныя удары варожай ав1яцьп, жорсткая абарона чырвошк
армейцау. што давала магчымасць нямецмм войскам акружыць буйныя 1х кан-
цэнтрацьи, - абумовйп вылшя страты у людзях, тэхшцы, узбраеннь вялIкую
колькасць ваеннапалонных.
У аператыуных раёнах з ул!кам умоу, звязаных з вядзеннем ваенных апе*г
рацый, немцы стварал! зборныя армейсюя пункты ваеннапалонных I пе|
сыльныя лагеры (дул ап), яюя увесь час рухалюя бл!жэй да лжи фронту. Я\
прымал1 ваеннапалонных ад вайсковых часцей. У канцы чэрвеня 1941 г. у Г родне
быу створаны 9-ы армейсю зборны пункт ваеннапалонных, як! у пача
л!пеня перадыслацыравауся у Бярозу-Картузскую. Тады ж у вёсцы Ласос:
(5 км на захад ад Г род на) быу аргашзаваны дулаг 125, яю 1снавау тут да вераа
194] г., а пазней быу пераведзены у гарады М1ёры, Глыбокае, Полацк. Галоуна*
задача гэтых зборных пунктау 1 дулагау была у тым, каб раз груз щь фрош
ад ваеннапалонных 1 пераводзщъ IX у тылавыя раёны. Зборныя пункты ваев-г,
напалонных I перасыльныя лагеры прасоувалюя за вайсковым! часцям! з Щ
хаду на усход, а паток палонных нак!роувауся у адваротным напрамку да гр»;
нщ рэйха. У верасш 1941 г. ваенная адмшкпграцыя пе рада л а упрауленне ра&*
нам!, што размяшчалкя у глыбоюм тыле (заходшя раёны Беларуси, гар<
Мшск 1 Слуцк), у рук! цьшльнай адм1Н1страцы1. Тут стваралюя стацыянарн]
лагеры для ваеннапалонных - шталап. Шталап стварал^ся, як правша, на м
цы былых дулагау. прымал! ад IX ваеннапалонных, што засталкя, а надалей-4
палонных чырвонаармейцау, што наступал! з усходу.
25 л 1 пеня 1941 г. было пачата будаунщтва лагера для ваеннапалонн
у вёсцы Калбасша (побач з чыгуначнай станцыяй Ласосна, гарадсм раён <2
люш). Для будаунщтва лагера выкарыстоувал! савещах ваеннапалонных,
сельнщтва суседжх вёсак, рабочыя атрады яурэяу з гета. Да лютапада 1941
будаунщтва Шталага 353 у Калбасше было у асноуным завершана. Адкрыт
прастора плошчай у 50 га была абгароджана калючым дротам у 2 рады, пам
1М1 - драцяныя загароды 1 наукола кулямётныя вышю. Вязняу размяшч»
у наспех абсталяваных 96 зямлянках, памер кожнай 6 х 25 м, вышыня 3 м».
У зямлянцы - шзкая столь, сцены абабггы дошкам 1, доупя рады двухпавяр:
вых нар. Памяшканне асвятлялася некальк1М1 квадратным! акенцам! у дя
пад праходам пам1ж нарам!. У канцы зямлянкц апрача акенца у даху, быу ус
ноулены кавалак шкла над дзвярыма. Зямлянка асвятлялася таксама рэдкг
капц!лкамц маленыам! лампадам! з кнотам. У кожнай зямлянцы стаяла май
ленькая печка з бляхк Адзшай пабудовай у лагеры, не закапанай у зямлм|
М Я. Калсщэй (Грод,
216
а камендатура, размешчаная у далёк1м канцы лагера. Камендантам Шта-
1353 быу Карл Рынтцнер [1, с. 31].
На станцыю Ласосна прыбывал! эталоны ваеннапалонных, як1х пасля вы-
зк1 пад канвоем нямецкай аховы нак1рорвал1 у лагер. Восенню 1941 г. ваен-
1алонныя траплял! у лагер Калбасша з раёнау паланення БеластокМшск,
<ель, ВязьмаБранск. Транспартавал] ваеннапалонных па чыгунцы у наглу-
зачыненых бггком набпых вагонах або на адкрытых платформах. Палон-
л Г1нул1 па дарозе ад голаду, смап, самавольства канва!рау. 31 мой замярзал!
холаду. Тыя, каму удалося выжыць у дарозе, прыбывал! у лагер крайне зня-
* пены я 1 схуднелыя.
I 3 пачатку 1942 г. колькасць савецклх во!нау, што траплял1 у нямецю палон,
||йзка зменшылася, таму значна скарацьпася колькасць транспарту з усходу.
>Але з сакав1ка 1942 г. павялшылася адпраука ваеннапалонных, што перажьш
^зяму 1941-1942 гг., у канцэнтрацыйныя лагеры на тэрыторьп генерал-губерна-
тарства Польшчы, Германн. У адпаведнасш з загадам камандуючага вермахта
- «Остланд» ад 20 верасня 1941 г. на тэрыторьп генеральнай акруп Беларусь быу
прызначаны акруговы камендант лагера^ ваеннапалонных. 1м бы^ падпал-
: коунж Вольтке, з рэз1дэнцыяй у Минску (Шталаг 352 - Пушкшск^я казармы).
|'У яго падпарадкаванш знаходз1уся I шталаг 353 у Калбасше [3, с. 68].
Ахову лагера несл! войсю вермахта. Унутранае юрванне 1 нагляд за ваенна-
палонным! ажыццяулял! пал1цэйск1я з сам!Х ваеннапалонных. Ваеннапалон-
[; ныя заставался у той самай форме, у якой яны трапйгп у палон. Прыдатныя
|| 31мовыя адзенне I абутак ахоунЫ адбфал!. Афщэры армейскай контразведю
I 1 камандаванне лагера выяулял1 пал1тработнжау, ка.чушстау, камандз1рау 1 зш-
шчал! IX. У лагеры был1 жахл1выя антысаштарныя умовы (адсутнасць вады
для мыцця, мыла, зменнай бялазны), як!я стал! прычынай вашывасщ. Гэтаму
спрыяла I страшэнная цесната. Вельм1 дрэннае было харчаванне. Хлеб толью
напалову, а часцей 1 таго меней, складауся з паунацэннай жытняй мукц у яго
дадавал! ашлю, люце дрэу 1 жшыя дамешки
Палонныя раз у сутк! атрымл1вал] баланду-пол 1уку з бульбянога шалушн-
ня, гшлой ц| мёрзлай капусты, бурако^. Так1 рацыён заб1вау не горш за кулю.
У лагеры адчувауся востры недахоп ттной вады. У крайняй ступени схуднелыя
людз! уяулял! з сябе шктет, абцягнуты скурай. Мышачных тканак амаль
не заставалася. Усё гэта вяло да масавай смяротнаш ваеннапалонных.
31мой 1941-1942 гг. у лагеры панавал1 эшдэмп сыпнога тыфу, дызентэрьп.
Ад дызентэрьп амаль усе пам1рал1. Дрэннае харчаванне толью паскарала п-
бель. Кал! у зямлянцы узшкал» выпад ю сыпнога тыфу, караншн накладвал)
на увесь блок, як! складауся з чатырох зямлянак. У таюх выпадках
хварэл!, як прав1ла, усе, хто там знаходз«уся, мала хто заставауся жывы.
Памерлых ваеннапалонных выносш ш вывозйп на калясках за агароджу лагера,
ск]два;п у загадзя выкапаныя восенню траншэь Моплю знаходзЫся
на захад ад лагера на адлегласц! 260 метрау. У першыя часы кнавання лагера
памерлых хавал! па адным, па пяць, дзесяць чалавек у адну маплу. 31мой
19411942 гг. хавалI у агульных магшах-траншэях. На тэрыторьп лагера
яулена 68 мапл, кожная памерам 33 * 6 м, глыбшёй 2 м, у яюх пахавана
18 тыс. чалавек [2, с. 14]. Колькасць ваеннапалонных да вясны 1942 г. зн,
скарашлася у вышку масавай смяротнасш з!Мой 1941-1942 гг., а з сакаг'
1942 г. пачауся узмоцнены вываз працаздольных палонных на працу у Гс
машю.
Праца ваеннапалонных выкарыстоувалася I на работах у лагеры, 1 п
лагерам у складзе рабочих каманд. Унутрылагернай л 1чылася праца па бу,
нщтве ] расшырэнш лагера, кравецкая, шавецкая 1 шшая праца па абслу|
ванж аховы лагера I ваеннапалонных. 3 ваеннапалонных фарм1равал1ся р
чыя атрады па спецы ял ьнасцях, яюя рэгулярна пад узмоцненай аховай I
роувалюя на абекты працы (аутарамонтныя майстэрнк пагрузачна-разгр)
ныя работы, нарыхтоука лесу).
Ваеннапалонныя працавал! асобна ад мясцовых цывшьных рабочых.
не дапусшць распаусюджвання сярод IX шфармацьп пра станов1шча на ф,
тах 1 партызанск1м руху. забаранялася сувязь з мясцовым насельнщ
Пад пагрозай растрэлу забаранялкя кантакты з палонным! « м]рнаму насел
нщтву, перадача харчавання, адзення.
Каб прадухтщь IX уцёкй вялюя строгая ахова лагера 1 строп нагляд за
лонным! у час руху на працу 1 на рабочых месцах. Пры спробе уцека^ IX р
стрэльвал! у прысутнасц! у а х ваеннапалонных лагера з абвяшчэннем пр!
вору 1 прычыны, трупы не закопвалюя па некалыи дзён. 3 лета 1942 г. у!
з лагера павял1чыл1ся, асабл1ва з рабочых каманд. Загадали камандавання с;
лам« «Остланд», начальника палщьп бяспек) \ СД Беларуси прадшсвалюя
стражэйшыя меры па узмацненш рэжыму аховы 1 узмацненж адказнасщ ах;
ных служба^? за уцёк! палонных.
На пачатак лютапада 1942 г. ваеннапалонных у лагеры у Калбасше
не было. Лагер стау функцыянаваць як транз^тны лагер СС, праз як( птлера
ажыццяулял! прымусовы вываз зняволеных гета з Гродна, мястэчак Грод:
скага павета 1 прылягаючых да яго паветау Беластоцкай акруп у лап
смерш' Трэблшку, Майданэк 1 Асвенцым. 3-за недахопу транспарту для
пра)?к1 вязняу гета у Польшчу нацысты размясцш IX у былым лагеры ,
савецк1х ваеннапалонных у Калбасше. У лагеры быу створаны 1 ажыцця^л
дзейнасць юдэнрат (яурэйск! савет). Аднак гэты лагер не Л1чыуся гета. У афгг
цыйных дакументах нямещах акупацыйных улад гаворка щзе аб двух I
дзенсюх гета. Лагер у Калбасше выконвау функцьи перасыльнага. На пачг
снежня 1942 г. сюды было дастаулена каля 10 тыс. чалавек з мястэчак Грод:
скага павета, звыш 14 тыс. з гета шшых паветау I 5 тыс. з гета Гродна [2, с. 1
Зняволеныя знаходзЫся у зямлянках, як)я не апальвал1ся. У лагеры пачал1
эшдэмп дызентэрьп I тыфу, а следам за 'т1 - масавая смяротнасць, самагу(Ц
ствы. Штодзённа на тэрыторьп лагера хавал) 30-40 чалавек, як1х зшш«**
камендант лагера Карл Рынтцнер \ а х о у н т . У сярэдзше снежня пачалас*
адпраука вязняу Калбасша праз чыгуначную станцыю Ласосна у лагеры
шчэння Трэблшку, Майданэк I Дсвенцым. На працягу тыдня з лагера ад правЫ
амаль ус^х зняволеных. Застаушыхся, каля 3 тыс. чалавек, перавял! у Гродна.
Транзггны лагер СС у Калбасше 1снавау да вясны 1943 г. [4, с. 44].
Паводле звестак Надзвычайнай дзяржаунай камюп па раселедаванн! I уста-
науленн! злачынствау нямецка-фашысцмх захопшкау на акушраванай тэрыторьп
БеларуЫ у гады Вялжай Айчыннай вайны, у Шталагу 353 было зтшчана
18 тыс. савещих ваеннапалонных.
У лютым ! лшеш 2008 г. адбылося перапахаванне астанкау 1702 салдат
Чырвонай Арм 11. Цырыможя адбылася на гарадсюх могшках у Аульсе. На мес-
цы былога нямецкага лагера для ваеннапалонных у раёне вайсковай часц!
У м1крараёне Фолюш салдаты 52-га асобнага спецыял1заванага батальёна
правя л I пошукавыя работы. Тады 1 был1 знойдзены астаню савецюх вошау.
3 цягам часу на моплках Аульс з'явщца мемарыял запнуушым у гады Вялжай
Айчыннай вайны.
КРЫН1ЦЫ IЛ1ТАРАТУРА
1. Национальный архив РБ (НА РБ). ф. 845. оп. 1. д. 8. Материалы Чрезвычайной Государственной
комиссии о злодеяниях немецко-фашистских захватчиков.
2. НЛРБ. ф. 845. оп. 1.л. II.
3. НА РБ. ф. 4683. оп. 3, д. 917.
4. Оосишеп15 Сопсегпт^ 1Ье Оезигисиоп оГШе Уе\ч$ оГОгос!по. - Т. 1-У - Т. 1,
Извиняюсь, что не вычитал.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 19 Марта 2013, 18.11.04 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 27 Марта 2013, 19.59.00 | Сообщение # 456 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5819
Статус: Отсутствует
| Цитата (Аркадий1946) Поршнев был врачом по приему амбулаторных больных в санчасти Пушкинские казармы...
.......
Пока напрашивается вывод, что на последнем этапе существования медицины в Пушкинских казармах она была представлена лишь амбулаторией (возможно, что и с небольшим стационаром).
Вы сами сделали такие выводы или где-то их позаимствовали? 
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Четверг, 28 Марта 2013, 12.33.36 | Сообщение # 457 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5819
Статус: Отсутствует
| Цитата (Аркадий1946) Если Вы намекаете на Ваше сообщение на форуме "патриотцентр" от 18.03.13г., то могу сказать, что данный журнал из донесения 1425 давным давно мною проанализирован, правда персоналии врачей амбулаторного приема меня не интересовали ранее, и не интересуют они меня и сейчас...
Я не намекаю. Я утверждаю, что приписывать себе чужие выводы - это называется плагиат .
Цитата (Аркадий1946) на последнем этапе существования медицины в Пушкинских казармах она была представлена лишь амбулаторией (возможно, что и с небольшим стационаром).
Проанализировать можно что угодно, только выводы сделать не каждому дано.
А то, что это журнал из санчасти Пушкинских казарм вы узнали на форуме "патриотцентр" только 27. 3. 13 г
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Суббота, 30 Марта 2013, 15.10.06 | Сообщение # 458 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5819
Статус: Отсутствует
| Саня,
Имеется регистрационный журнал неизвестного медицинского учреждения, неизвестного шталага, который я озаглавил сам. Точное название журнала не знаю. Журнал разделен на листы, которые в ОБД идут не по порядку. Листы я располагаю по нумерации пациентов.
Регистрационный журнал лазарета Пушкинских Казарм г.Минск
( син. Минский лазарет, санчасть г. Минск, Минский госпиталь)
с 2.10.42г по 27.6. 43
Стр.66 – стр. 78 N1-100
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67744051&page=66
стр.81-82 N111- 130
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67744051&page=81
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67744051&page=82
стр.91-92 N 131- 150
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67744051&page=91
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67744051&page=92
стр. 83-84 N 201- 220
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67744051&page=83
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67744051&page=84
стр. 85 -86 N 241- 260
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67744051&page=85
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67744051&page=86
стр. 78- 80 . N281- 310.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67744051&page=78
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67744051&page=79
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67744051&page=80
стр. 87 - 88 N 341- 360
88стр. не соответствуют пр. и лев. стр.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67744051&page=87
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67744051&page=88
не относятся к данному журналу (ПК, Минск) стр 89-90 лев.
стр89 N 1961- 1970
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67744051&page=89
стр90. N 1971-1980 прав. и лев. стр. не соответствуют
по многим критериям, но основное отличие ( мнение врача) диагноз слева не соответствует клинической картине справа
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67744051&page=90
Сообщение отредактировал doc_by - Суббота, 30 Марта 2013, 15.12.33 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Суббота, 30 Марта 2013, 15.17.47 | Сообщение # 459 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5819
Статус: Отсутствует
| И в подтверждение. Рассмотрим следующие журналы.
Журнал рабочих команд, поступающих в лазарет шталага 352 (Масюковщина)
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=10695238&page=3
и журнал, с отсутствующими данными принадлежности к определенному шталагу
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67744051&page=68
Черников Федор ,1912, 10685
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67744561
Заболел в Минске, д-з: ушиб правой стопы, с 30.11.по 16.1.43г находился в медучреждении (название?) , направлен в лазарет Лесного лагеря 16.1.43г
(то, что именно Лесного лагеря т.е. Laz. Krank. Waldlager будет понятно позднее)
Черников Федор, 10685
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=10695276
16.1.43г зарегистрирован в журнале рабочих команд лазарета Лесного лагеря (Масюковщина) как прибывший из Пушкинского лазарета г.Минска
Вывод1.
данный журнал есть журнал лазарета Пушкинских казарм (на 16.1.43г)
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67744561
Смотрим далее
Абасов Игнат, 12141,
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=10695279
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77995195
поступает 16.1.43г вместе с Черниковым из Пушкинского лазарета г.Минск и попадает в лазарет Лесного лагеря шталага 352 (Масюковщина) с указанием на истории болезни, что прибыл из Минск с/ч ( санчасть)
Абазов Игнат, 1907, 12141
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301171272
Вывод2.
Пушкинский лазарет г.Минск и Минск, санчасть –это одно и тоже учреждение (16.1.43г)
Аналогично и следующая история болезни
Казначеев Стефан, 1916, 12199
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=10695281
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77994032
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301176547
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301176547&page=2
А вот следующий военнопленный поступает из Минский лазарет по журналу рабочих команд , а по истории болезни из г.Минск с/часть
Русин Яков, 11081 ( прав. Кузин –ошибка оператора ОБД)
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=10695461
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77994056
Кузин Яков, 1908, 11081
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66626100
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66626100&page=2
Кузин Яков, 1908, 11081
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78567756
Вывод3. Минский лазарет и г.Минск с/часть - одно учреждение (30.1.43г)
Аналогично
Фаиров Сокир, 11377
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=10695467
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77994841
Фаизов Заки, 1919, 11377
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301174161
из Минский лазарет
Милов Алексей, 1903, 2465
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67744480
Милов Алексей, 2465
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=10695521
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77993768
Мигов Алексей, 1903,2465
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78568209
из Пушкин лазарет
Наумов Владимир, 1921, 29691
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67744578
Наумов Владимир, 29691
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=10695566
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77994090
Наумов Владимир ,1921, 29691
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300984826
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300984826&page=2
из Минского лазарета г.Минска в лазарет (Лесного лагеря)
Бучинков Александр, 1900,12486
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67744689
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=10695802
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77995137
Вывод общий. Это…
Регистрационный журнал лазарета Пушкинских Казарм г.Минск
( син. Минский лазарет, санчасть г. Минск, Минский госпиталь)
с 2.10.42г по 27.6. 43
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67744051&page=68
Сообщение отредактировал doc_by - Суббота, 30 Марта 2013, 15.19.51 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Суббота, 30 Марта 2013, 15.23.06 | Сообщение # 460 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5819
Статус: Отсутствует
| Выводы по регистрационному журналу
1. Нумерация в лазарете ПК г. Минск начата с N1 2.10.42г, что вероятнее всего связано с перемещением главного лазарета в Лесной лагерь и указывает на начало работы его филиала в ПК г.Минске (санчасть )
2. С 2.10.42г по 27.6.43г в лазарет ПК поступило не менее 360 человек
3. санчасть функционировала как минимум до 26.7.43г ( см. N345 и N 347)
4. санчасть принимала больных в основном из Минска, но также из Красного Урочища, Негорелое, Красовщина и некоторых др.
5. диагнозы: грипп, чесотка, фурункулез, бронхит, гастрит, язва желудка, энтероколит, диабет, люмбаго, радикулит, ушибы, остиомиелит, трофические язвы, паховая грыжа вправимая и др.
6. Излеченные военнопленные возвращались в свои рабочие команды
7. нуждающиеся в дальнейшем лечении направлялись в лазарет Лесного лагеря
8. 3 врача, которые оставили свои подписи в данном журнале
Поршнев, Мураф?!, Си? – возможно, это весь врачебный штат данной санчасти.
9. до 1.10.42г регистрационных журналов не нахожу, но их наличие (по крайней мере в существовавшем до 1.10.42г лазарете ПК) не вызывает сомнений, потому как страница с N 2252 ПК находится на одном листе с N1 санчасти от 2.10.42г
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67744051&page=67
а на этом листе карандашом отмечена дата поступления 1.10.42
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67744051&page=65
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67744051&page=66
10. С начала ведения регистрационного журнала лазарета ПК г.Минска (дата?) было госпитализировано 2252ч . Нужно попытаться найти эти журналы.
( аналогичное сообщение размещено http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=28031.15)
Сообщение отредактировал doc_by - Суббота, 30 Марта 2013, 15.45.23 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Суббота, 30 Марта 2013, 15.37.09 | Сообщение # 461 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5819
Статус: Отсутствует
| Саня,
а теперь мои вопросы.
Правильно ли я понимаю немецкие слова в журнале ?
Регистрационный журнал лазарета Пушкинских Казарм г.Минск
( син. Минский лазарет, санчасть г. Минск, Минский госпиталь)
с 2.10.42г по 27.6. 43
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67744051&page=68
В графе 7 указаны «род и место события»; гибель или другие смертельные случаи без предшествовавшего врачебного лечения, пропал без вести, ранен, заболел. Erkrankt = заболел.
«Erkrankt Minsk», то это значит «заболел в Минске».
В графе 8 «Dfg. z. Tr.» означает «годен к службе, направляется в часть,войска», в рабочую команду" (Dfg. - сокращение от dienstfähig, z. Tr. – сокращение от zur Truppe)
«Laz. krank» (Lazarett krank) означает «болен, подлежит лечению в лазарете»
„Laz. Krank Waldlager“ означает, что был направлен в лазарет «Лесного лагеря».
В графе 12 «Revierkrankt» переводится (по медицинскому смыслу) как выписной эпикриз, история болезни.
Сообщение отредактировал doc_by - Суббота, 30 Марта 2013, 18.54.12 |
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 30 Марта 2013, 15.50.06 | Сообщение # 462 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| doc_by,
Все правильно ты понимаешь.Можем других экспертов привлечь для убедительности.
Мое мнение давно по вопросу лазаретов высказано.В Минске лазареты обслуживали не только пленных обычных,но и зачисленных в лагеря тодовские и прочих,которые во всяких батальонах вермахта служили.Поэтому лазареты и делились.Был в Масюковщине и в самом Минске.
В самом Минске обслуживал и лечил ,по моему,мнению,как раз тодовцев.В городке в Минске не только лазарет был,там был целый лагерь,работники которого строили,например,завод автомобильный,там же лечились и прибывающие с фронта раненые бойцы,которые воевали на стороне Вермахта.
Зачем их всех косить под пленных.это уже другая история.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Суббота, 30 Марта 2013, 16.03.02 | Сообщение # 463 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5819
Статус: Отсутствует
| Саня,
Регистрационный журнал лазарета Пушкинских Казарм г.Минск
( син. Минский лазарет, санчасть г. Минск, Минский госпиталь)
с 2.10.42г по 27.6. 43
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67744051&page=68
Мое мнение, что правильно называть медучереждение, журнал которого мы видим "санчасть", что подразумевает - амбулаторное и стационарное лечение для не сложных случаев.
Но уж точно не амбулатория (пришел - зеленкой помазали - ушел).
Как считаешь?
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Суббота, 30 Марта 2013, 16.13.47 | Сообщение # 464 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5819
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) doc_by,
Все правильно ты понимаешь.Можем других экспертов привлечь для убедительности.
Мое мнение давно по вопросу лазаретов высказано.В Минске лазареты обслуживали не только пленных обычных,но и зачисленных в лагеря тодовские и прочих,которые во всяких батальонах вермахта служили.Поэтому лазареты и делились.Был в Масюковщине и в самом Минске.
В самом Минске обслуживал и лечил ,по моему,мнению,как раз тодовцев.В городке в Минске не только лазарет был,там был целый лагерь,работники которого строили,например,завод автомобильный,там же лечились и прибывающие с фронта раненые бойцы,которые воевали на стороне Вермахта.
Зачем их всех косить под пленных.это уже другая история.
Было бы хорошо услышать мнения экспертов.
Мне необходимо чтобы эксперты, знающие немецкий язык и разбирающиеся в теме военнопленных дали ответ на один вопрос.
доказано ли , что данный журнал относится к санчасти (лазарету), который размещался в г.Минске в Пушкинских казармах с 2.10.42г по 27.6. 43 . после перемещения главного лазарета в Масюковщину.
Если нет, то хотя бы малейшее обоснование.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 30 Марта 2013, 16.16.38 | Сообщение # 465 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| doc_by,
У нас в военных гарнизонах санчастями назывались медучреждения.Иногда в них ложились, с мелочами,с ангиной например.Но в них не было же тех врачей,что были в госпиталях,операцию точно не сделают,но занозу достанут и зубы полечат.Короче,типа поликлиник,но с палатами для больных.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Суббота, 30 Марта 2013, 16.35.25 | Сообщение # 466 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5819
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) doc_by,
У нас в военных гарнизонах санчастями назывались медучреждения.Иногда в них ложились, с мелочами,с ангиной например.Но в них не было же тех врачей,что были в госпиталях,операцию точно не сделают,но занозу достанут и зубы полечат.Короче,типа поликлиник,но с палатами для больных.
Из детской памяти осталось у меня в памяти санчасть полка, где батя врачом служил. Там и мне делали простейшую операцию - фурункул вскрывали, а также ухо лечили. Палаты помню, солдат больных в пижамах помню. А все сложные случаи - в госпиталь, куда-то в город.
И слово мед... "санчасть" в Пушкинских Казармах Минска с октября 1942г по июль1943г в моем представлении полностью соответствует моим понятиям о "санчасти".
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 30 Марта 2013, 16.42.30 | Сообщение # 467 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| doc_by, Цитата (doc_by) Из детской памяти осталось у меня в памяти санчасть полка, где батя врачом служил. Там и мне делали простейшую операцию - фурункул вскрывали, а также ухо лечили. Палаты помню, солдат больных в пижамах помню. А все сложные случаи - в госпиталь, куда-то в город.
И слово мед... "санчасть" в Пушкинских Казармах Минска с октября 1942г по июль1943г в моем представлении полностью соответствует моим понятиям о "санчасти".
Именно так! Еще машина санитарная им принадлежала,что бы тех больных,что нуждались в серьезной помощи отвезти в Госпиталь.Госпиталя обычно обслуживали какой то куст,к примеру все санчасти дивизии,были еще и армейские госпиталя крупные,эти уж,как институты были.
Штаты врачей и оборудование с возможностями во всех были разные.
Низовая санчасть оказывала первую помощь в основном,как и в любом городишке захудалом поликлиника.анализы могут проверить,это точно и то,еще не на всё,а то и вообще лаборантки не было и найти в гарнизоне некого было!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Суббота, 30 Марта 2013, 19.11.24 | Сообщение # 468 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5819
Статус: Отсутствует
| Саня,
Цитата (Саня) Еще машина санитарная им принадлежала,что бы тех больных,что нуждались в серьезной помощи отвезти в Госпиталь.Госпиталя обычно обслуживали какой то куст,к примеру все санчасти дивизии,были еще и армейские госпиталя крупные,эти уж,как институты были.
На "санитарке" попутно меня возили в город, в детский сад. Но хватит воспоминаний...
Цитата (Саня) doc_by,
Все правильно ты понимаешь.Можем других экспертов привлечь для убедительности.
Но все таки. Как правильно переводится слово. Revierkrankt.
( в первом своем сообщении я допустил ошибку, написал без буквы t на конце, но и е я не писал."
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 30 Марта 2013, 19.33.48 | Сообщение # 469 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| doc_by, Цитата (doc_by)
Но все таки. Как правильно переводится слово. Revierkrankt.
Больница,больше гражданское заведение,чем военный лазарет.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 30 Марта 2013, 19.46.24 | Сообщение # 470 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
| Цитата (doc_by) слово. Revierkrankt.
В графе 12 буква t отсутствует.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Суббота, 30 Марта 2013, 19.48.31 | Сообщение # 471 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5819
Статус: Отсутствует
| Саня,
Цитата (Саня) Больница,больше гражданская,чем военный лазарет.
Не подходит по смыслу. Не сочетается с остальным текстом.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67744051&page=68
И главное не сочетается с теми документами, которые велись в лазарете Лесного лагеря Масюковщины.
Нужен консилиум немецко-язычных экспертов.
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Суббота, 30 Марта 2013, 19.49.59 | Сообщение # 472 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5819
Статус: Отсутствует
| Цитата (Геннадий_) В графе 12 буква t отсутствует.
Хорошо. А что там есть? + ?
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 30 Марта 2013, 20.23.18 | Сообщение # 473 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
| Цитата (doc_by) Цитата (Геннадий_)
В графе 12 буква t отсутствует.
Хорошо. А что там есть? + ?
Под "графой" я подразумеваю набранное типографским готическим шрифтом. В рукописных записях к этому слову добавлен довесок. Скорее, t.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 30 Марта 2013, 21.09.39 | Сообщение # 474 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| doc_by,
Цитата (doc_by) Хорошо. А что там есть? + ?
Там везде написано так Revierkrank +
+ означает ,что умер.
В больнице умер.В ревире больной умер.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 30 Марта 2013, 21.35.33 | Сообщение # 475 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) doc_by,
Цитата (doc_by)
Хорошо. А что там есть? + ?
Там везде написано так Revierkrank +
+ означает ,что умер.
В больнице умер.В ревире больной умер.
На странице
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67744051&page=68
лишь двое умерших. Остальные выписаны как Dfg.
Revierkrank примерно можно перевести как "ревирнобольной" (с такого-то числа по такое-то - см. записи в графе 12). Дата выписки из ревира (в том числе смерти) - графа 8.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Суббота, 30 Марта 2013, 22.29.58 | Сообщение # 476 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5819
Статус: Отсутствует
| Саня,
Цитата (Саня) Там везде написано так Revierkrank +
+ означает ,что умер.
В больнице умер.В ревире больной умер.
Вот так же и в ОБД всех в умершие записали. А умерших было малое количество (сколько не считал), а остальные были выписаны в рабочие команды как выздоровевшие, либо направлены в лазарет Лесного лагеря.
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Суббота, 30 Марта 2013, 22.39.41 | Сообщение # 477 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5819
Статус: Отсутствует
| Геннадий,
Цитата (Геннадий_) Revierkrank примерно можно перевести как "ревирнобольной" (с такого-то числа по такое-то - см. записи в графе 12). Дата выписки из ревира (в том числе смерти) - графа 8.
Это пояснение подходит по смыслу медицинских записей, которые следуют за данным словом.
Подобие выписного эпикриза. Находился с ... по... Жалобы. Объективно. Лечение.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 30 Марта 2013, 23.26.32 | Сообщение # 478 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| doc_by, Цитата (doc_by) Вот так же и в ОБД всех в умершие записали. А умерших было малое количество
Согласен с тобой!Вот здесь в имени писарь писарь пишет букву t как +
Этот же пленный отправлен в лазарет
Фамилия Рагимов
Имя Мамат
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Место рождения Кавказ
Судьба погиб в плену
Воинское звание рядовой
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977532
Номер дела источника информации 110
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67744425
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 31 Марта 2013, 01.49.23 | Сообщение # 479 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата (Геннадий_) Revierkrank примерно можно перевести как "ревирнобольной" (с такого-то числа по такое-то - см. записи в графе 12). Дата выписки из ревира (в том числе смерти) - графа 8.
По логике ситуации правильнее, точнее переводить как временно нетрудоспособный, "на больничном", освобождение от службы (работ); наблюдается амбулаторно. t на конце Revierkrankt на самом деле e. Так иногда букву е на конце слов некоторые немцы (точнее, пруссаки) из выпендрежа пишут. Отличается от обычного рукописного t наличием маленького типа завиточка слева. Он тут есть.
Попутно обращу внимание на разницу между просто D(ienst)f(ähi)g и Dfg z(ur) T(( r )uppe). Первое - просто нетрудоспособный, освобождение от работы, в т. ч. временное. Но в большей мере, чаще - постоянное. Т. е. в регистрационной книге амбулатории это - очевидный факт временной нетрудоспособности. Ну, приболел человек на недельку, дали ему какое-то лечение или просто освободили на то время от работы, поправился и опять на работу. Другое дело второе. Это не просто временно нетрудоспособный, а негодный к воинской службе. Тут есть существенные тонкости, заслуживающие того, чтобы в них разбирались. Какая такая годность к воинской службе для военнопленных? Возможно, так в регистрационной книге отмечались перебежчики?
Затем имеет смысл посчитать средний срок "больничных". В нем наверняка должна быть какая-то еще не выявленная закономерность. Пока вижу 4-9 дней. Чаще всего неделя, 7 дней. По массиву из дюжины разворотов журнала.
Дальше мы можем посчитать уймищу других интереснейших вещей. Навскидку лимиты (нормы) выписки количества "больничных" в сутки. Можем выяснить, были ли выходные дни и когда. По этим лимитам можем делать дальнейшие расчеты. Учтем, что теоретически "больничные" могли выписываться непосредственно в амбулатории (куда пленные должны были этапироваться из рабочих команд и (?) из главного лагеря), а также в рабочих командах, которые могли посещаться врачами амбулатории с какой-то регулярностью, по каким-то графикам (это можно косвенно установить по фамилиям врачей, выписывавших "больничные"; если в один день с идентичными диагнозами разные - так и есть ).
Достаточно просто должна быть определена таким способом пропускная способность амбулатории, смертность среди получавших амбулаторное лечение, наиболее типичные диагнозы, мн. др. т. п. исторически важные вещи.
Тут еще вот что интересно. Дистрофики, выявленные амбулаторно, по идее, должны были отправляться в лазарет. Но почему-то их туда не всегда (?) отправляли. По всей видимости, лазарет не был в состоянии принимать всех реальных дистрофиков. Определенное количество принималось, а сверх его просто возможности не было (вероятно, предполагалось отправлять в лазарет при первой возможности, появившейся в течение "бюллетеня"?; или наоборот, таки и отправляли, а смерть в лазарете документировали в книге амбулаторной регистрации?). С другой стороны, следовательно, пропускная способность амбулатории (точней, персонала, числившегося в ней) была реально выше документированной в регистрационной книге, так как отправленные в лазарет с осмотров в амбулатории в ней не отмечались (?). Сказанное о дистрофиках относится и к другим больным.
Если моя гипотеза о командировках в рабочие команды верная, не чистая вздорная фантазия, должны обнаружиться соответствующие записки, какие-то еще иные следы в документации.
Отсюда и вполне понятно, почему на конечный период существования лазарета 352 сохранился документ по деятельности лаборатории. Амбулатория без нее просто нонсенс. Немыслимый. Т. е. раз была лаборатория по анализам, значит, амбулатория в то время работала. Ясней дальше вообще некуда. Соответственно, наоборот: лаборатория без амбулатории никакого практического смысла не имеет.
Дальше. Приблизительно с середины 1943 г. начинается практика освобождения врачей, служивших в лазаретах шталагов с переводом их на работу в гражданские лечебные учреждения (на ЮЗФ; по ЗФ таких данных у меня пока еще нет). Похоже в Остланде с весны 1944 г. Но практически в Остланде было не то же. Там медиков освобождали с направлением на биржи труда в Восточной Пруссии, что практически было адекватно отправке в концлагеря или, в лучших случаях, переводу в остарбайтеры (=рабы). Насчет ЗФ остается неясность (известно только, что часть их переводили в лазареты шталагов Остланда, в частности, в Литву и Латвию). То ли основную массу пленных медиков вместе с больными отправляли в рейх в Цайтхайн и иные т. п. лазареты, то ли было несколько иное. Это неясно.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 31 Марта 2013, 05.19.44 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 31 Марта 2013, 02.02.08 | Сообщение # 480 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата (Геннадий_) В графе 12 буква t отсутствует.
Нормально. e на конце факультативно.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
