Модератор форума: Томик, doc_by, Назаров, AgniWater71  
Лазареты шталага 352 (Пушкинские Казармы,Минск,Масюковщина)
дедаДата: Воскресенье, 03 Февраля 2013, 00.29.50 | Сообщение # 421
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
Информация о военнопленном
Фамилия Лазарев
Имя Николай
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1916
Место рождения Саратовская обл., Турковский р-н, Туманова
Лагерь шталаг 352
Судьба попал в плен
Воинское звание лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/memoria....850.jpg
http://obd-memorial.ru/memoria....0_1.jpg


Евгений Серков
 
doc_byДата: Воскресенье, 03 Февраля 2013, 01.26.18 | Сообщение # 422
Группа: Администратор
Сообщений: 5796
Статус: Отсутствует
Цитата (деда)
Информация о военнопленном
Фамилия Ладутенко
Имя Иван
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Место рождения Белорусская ССР, Могилевская обл., Шкловский р-н, Сред. Межник.
Лагерный номер 55299
Лагерь шталаг 352
Судьба попал в плен
Воинское звание лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272066677

Цитата (деда)
Информация о военнопленном
Фамилия Лазарев
Имя Николай
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1916
Место рождения Саратовская обл., Турковский р-н, Туманова
Лагерь шталаг 352
Судьба попал в плен
Воинское звание лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272062056&page=3580
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272062056&page=3581

деда, Спасибо!

Я ссылки только поменял.


Сообщение отредактировал doc_by - Воскресенье, 03 Февраля 2013, 01.29.00
 
doc_byДата: Воскресенье, 03 Февраля 2013, 13.22.52 | Сообщение # 423
Группа: Администратор
Сообщений: 5796
Статус: Отсутствует
Цитата (Аркадий1946)
По этой истории, хирург Здрылюк работал в шталаге 352 в конце апреля 1944г...


Видел. Нужно посмотреть более поздние даты. Похоже он был эвакуирован вместе с лазаретом шталага 352 26.06.44г в Белосток, т.е работал до этой даты. Но нужно проверить.

Глебов Илья, 1904, 50369
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301168564&page=1
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301168564&page=2
Операция ( Здрылюк) 27.5.44г


Сообщение отредактировал doc_by - Воскресенье, 03 Февраля 2013, 13.44.11
 
doc_byДата: Воскресенье, 03 Февраля 2013, 13.57.11 | Сообщение # 424
Группа: Администратор
Сообщений: 5796
Статус: Отсутствует
Климачев Никифор,1902, 52394
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301171782&page=1
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301171782&page=2

хирург Столов М.Н. работал в лазарете шталага 352 до эвакуации 26.6.44г.
 
дедаДата: Воскресенье, 03 Февраля 2013, 17.41.45 | Сообщение # 425
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
Информация о военнопленном
Фамилия Голубь
Имя Григорий
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст 29.11.1915
Место рождения Роговская
Лагерный номер 16047
Лагерь шталаг 352
Судьба попал в плен
Воинское звание военфельдшер
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/memoria....072.jpg
http://obd-memorial.ru/memoria....2_1.jpg

вторая запись в ОБД, год рождения перепутан, фамилия сокращена, место рождения искажено

Информация о военнопленном
Фамилия Голуб.
Имя Григорий
Отчество Федотович
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Место рождения Краснодарский край, Роговский р-н, ст. Роховская
Лагерный номер 16047
Дата пленения Не позднее 13.10.1942
Судьба попал в плен
Воинское звание фельдшер
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977531
Номер дела источника информации 77
http://obd-memorial.ru/memoria....376.jpg


Евгений Серков
 
СерегаКДата: Воскресенье, 03 Февраля 2013, 19.06.30 | Сообщение # 426
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
Цитата (Аркадий1946)
Интересно, а что это за "снежинка" в правом верхнем углу истории?


:) Похоже как в школьных тетрадках рисуют дети, когда делать нечего.


Сергей Кудрявцев
 
СерегаКДата: Воскресенье, 03 Февраля 2013, 19.43.09 | Сообщение # 427
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
Цитата (Аркадий1946)
Вы слишком хорошо думаете о нынешних детях-школьниках.


Вы это учителю говорите? :D Ну дак это советское время, тогда бы и не додумались писать и рисовать то, что пишут и рисуют сейчас.


Сергей Кудрявцев
 
СерегаКДата: Воскресенье, 03 Февраля 2013, 20.29.04 | Сообщение # 428
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
Цитата (Аркадий1946)
Серега! Советское время в шталаге в войну - это издевательство


Все мы люди и ничто человеческое не чуждо никому. Все равно мы в реальности никогда не узнаем, что было в реальности. Можно лишь предполагать, в том числе и на основе документов. Даже воспоминания часто бывают не всегда верными, так как написаны позже описываемых событий.


Сергей Кудрявцев
 
doc_byДата: Воскресенье, 03 Февраля 2013, 20.39.38 | Сообщение # 429
Группа: Администратор
Сообщений: 5796
Статус: Отсутствует
Цитата (Аркадий1946)
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301167436&page=722

История болезни, август 1942г. дату поступления в лазарет и дату оформления истории в данном случае трудно оспорить.
Вывод: истории болезни по этой форме велись и в середине августа 1942г.

Т.е. вывод Дока, что истории болезни по этой форме до октября 1942 года не велись - неверный...


Если честно, то это мне уже надоело.

Значит вы утверждаете, что с момента поступления хирургического больного в лазарет шталага 352 18.8.42г до 24.10.42г к нему никто из врачей не подошел и не сделал ни единой записи?


 
NestorДата: Воскресенье, 03 Февраля 2013, 21.03.18 | Сообщение # 430
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Взято здесь из ветки о Маутхаузене:

Освобожден из плена и передан СД Штутгоф 12.01.1944 года.

Имеющий отметку смертника, он бы недолго протянул в Штутгофе, но помог случай. Отправляли очередной транспорт в Маутхаузен; участники Сопротивления провели туда Иоселевича под номером другого заключенного, который умер незадолго до этапа (это было несложно - истощение и болезни делали людей неотличимыми друг от друга). А самого Иоселевича объявили во время поверки умершим. Так он уцелел. Позднее, уже в Маутхаузене, будучи врачом лагерного лазарета, он и сам проделывал это для сотен других узников
http://www.shely-shraiman.narod.ru/texts/istoriya_odnogo_mifa.html

Сотни?


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 03 Февраля 2013, 21.04.22
 
doc_byДата: Понедельник, 04 Февраля 2013, 13.40.57 | Сообщение # 431
Группа: Администратор
Сообщений: 5796
Статус: Отсутствует
Цитата (Аркадий1946)
Нет, это по Вашей логике так получается, если месяц в дате первой записи в истории болезни написан по римски... И Ваш вопрос поэтому должен быть адресован к самому себе...

Я же хотел сказать другое: что первая запись в истории датирована 24.08.42г.
Исходил из того, что месяц в дате госпитализации и первой записи в истории выполнены арабскими цифрами...
Впрочем, сейчас уже понимаю, что мой пример не может быть 100% доказательством августовского заполнения истории. Потому что арабскую восьмерку при желании можно принять и за римскую десятку.
Поищем другие примеры...


Мегня мало интересует из чего вы исходили. Я вижу ваш очередной ляп, на основании которого вы что-то пытались доказать. И в очередной раз доказали ... :p

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301167436&page=722

24.8.42г могли увидеть только вы, в попытке "притянуть за уши" документ к вашей версии.

24.X. 42г написано вполне различимо.

На этом я прекращаю с вами обсуждение данного вопроса (дату начала написания историй болезней в лазарете шталага 352), потому как ничего нового вы найти не можете, а разбирать с вами все истории болезней в которых вы найдете дату поступления ранее октября 1942 - пустая трата времени.

Занимайтесь этим без меня...
 
doc_byДата: Вторник, 05 Февраля 2013, 00.41.18 | Сообщение # 432
Группа: Администратор
Сообщений: 5796
Статус: Отсутствует
Цитата (Аркадий1946)
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301170880&page=22

В апреле 1944г. был барак 8.
И особо интересна резолюция начальника лазарета - начальнику хирургического отдления.
По-моему, здесь и подпись не похожа на подпись Тарасевича...


Должен отметить, что данная история интересна тем, что на 25.4.44 г начальником лазарета шталага 352 был
Толкачев Александр Сергеевич
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77946982
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=559658038


Сообщение отредактировал doc_by - Вторник, 05 Февраля 2013, 00.46.05
 
NestorДата: Вторник, 05 Февраля 2013, 10.30.21 | Сообщение # 433
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Между прочим, пропал без вести 21.06.41 во время передислокации дивизии из Вязьмы под Минск.

Будьте здоровы!
 
NestorДата: Вторник, 05 Февраля 2013, 11.26.34 | Сообщение # 434
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
По Злобину, поехал в Цайтхайн.

Будьте здоровы!
 
NestorДата: Четверг, 07 Февраля 2013, 02.56.44 | Сообщение # 435
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Тут http://www.sgvavia.ru/go?http://www.minsk-old-new.com/minsk-3384.htm много разных карт и фото Минска. Возможно, помогут лучше разобраться в том, где что находилось.

Будьте здоровы!
 
СерегаКДата: Пятница, 08 Февраля 2013, 01.35.26 | Сообщение # 436
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
Авось пригодится. Кто-то акты просил

http://www.obd-memorial.ru/memoria....094.jpg
http://www.obd-memorial.ru/memoria....097.jpg
http://www.obd-memorial.ru/memoria....098.jpg
http://www.obd-memorial.ru/memoria....099.jpg
http://www.obd-memorial.ru/memoria....423.jpg
http://www.obd-memorial.ru/memoria....424.jpg
http://www.obd-memorial.ru/memoria....425.jpg
http://www.obd-memorial.ru/memoria....426.jpg


Сергей Кудрявцев
 
СерегаКДата: Пятница, 08 Февраля 2013, 01.39.27 | Сообщение # 437
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
http://www.obd-memorial.ru/memoria....456.jpg
http://www.obd-memorial.ru/memoria....457.jpg
http://www.obd-memorial.ru/memoria....458.jpg
http://www.obd-memorial.ru/memoria....459.jpg
http://www.obd-memorial.ru/memoria....460.jpg
http://www.obd-memorial.ru/memoria....461.jpg
http://www.obd-memorial.ru/memoria....462.jpg
http://www.obd-memorial.ru/memoria....463.jpg


Сергей Кудрявцев
 
СерегаКДата: Пятница, 08 Февраля 2013, 01.42.56 | Сообщение # 438
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
http://www.obd-memorial.ru/memoria....483.jpg
http://www.obd-memorial.ru/memoria....484.jpg
http://www.obd-memorial.ru/memoria....485.jpg
http://www.obd-memorial.ru/memoria....486.jpg
http://www.obd-memorial.ru/memoria....487.jpg
http://www.obd-memorial.ru/memoria....488.jpg
http://www.obd-memorial.ru/memoria....489.jpg


Сергей Кудрявцев
 
СерегаКДата: Пятница, 08 Февраля 2013, 01.53.49 | Сообщение # 439
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
http://www.obd-memorial.ru/memoria....507.jpg
http://www.obd-memorial.ru/memoria....508.jpg
http://www.obd-memorial.ru/memoria....528.jpg


Сергей Кудрявцев
 
СерегаКДата: Пятница, 08 Февраля 2013, 01.59.01 | Сообщение # 440
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
нет начала

http://www.obd-memorial.ru/memoria....040.jpg


Сергей Кудрявцев
 
СерегаКДата: Пятница, 08 Февраля 2013, 09.54.20 | Сообщение # 441
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
Цитата (Аркадий1946)
Многие из этих актов прозвучали впервые.... Несомненная Удача! Спасибо! Док будет рад!


Только вроде часть этих актов я уже находил и отсылал Доку. Но это так...

Свидетельство о рождении непроиндексированное

http://www.obd-memorial.ru/memoria....194.jpg

Фамилия Ерхов
Имя Иван
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Дата смерти 10.01.1942
Страна захоронения Беларусь
Место захоронения Масюковщина р-н, близ г. Минска

http://www.obd-memorial.ru/memoria....099.png


Сергей Кудрявцев
 
NestorДата: Пятница, 08 Февраля 2013, 17.52.05 | Сообщение # 442
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата (Аркадий1946)
подпись Кохтева?

ага.


Будьте здоровы!
 
doc_byДата: Пятница, 08 Февраля 2013, 23.35.37 | Сообщение # 443
Группа: Администратор
Сообщений: 5796
Статус: Отсутствует


Спасибо! Только как вы правильно говорите

Цитата (СерегаК)
Только вроде часть этих актов я уже находил и отсылал Доку. Но это так...


Поэтому все акты из донесения 742 от 21.06.1956 мне известны.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79288771&page=202

А вот этот вижу в первый раз.
Цитата (СерегаК)

И не могу его найти в новой версии ОБД.
 
СерегаКДата: Пятница, 08 Февраля 2013, 23.47.00 | Сообщение # 444
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
Цитата (Аркадий1946)
Извините, а какой смысл Вы вкладываете в понятие "непроиндексированное"? Спасибо!


То есть Вы не сможете найти документ по фамилии, имени, отчеству. Его нет в общем поиске. И таких документов полно. Почему трудно найти теже акты например - да их ни одного в общем поиске нет потому-что


Сергей Кудрявцев
 
doc_byДата: Суббота, 09 Февраля 2013, 00.00.15 | Сообщение # 445
Группа: Администратор
Сообщений: 5796
Статус: Отсутствует
Цитата (СерегаК)

То есть Вы не сможете найти документ по фамилии, имени, отчеству. Его нет в общем поиске. И таких документов полно. Почему трудно найти теже акты например - да их ни одного в общем поиске нет потому-что


Я не могу найти его по 058-0977529-0049/00000040

но пролистав донесение 742 нашел
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79288771&page=308

Но нет уверенности что он относится к лазарету шталага 352. Нужно выйти на ФИО военнопленных из этого документа.


Сообщение отредактировал doc_by - Суббота, 09 Февраля 2013, 00.04.51
 
doc_byДата: Суббота, 09 Февраля 2013, 00.45.39 | Сообщение # 446
Группа: Администратор
Сообщений: 5796
Статус: Отсутствует
По наводке Сергея К нашел

Фамилия Сизиков
Имя М.
Отчество Г.
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Место рождения Новосибирская обл., Мошковский р-н, д. Локти
Лагерь Белорусская ССР, Минская обл., д. Масюковщина, шталаг 352
Судьба погиб в плену
Дата смерти 05.03.1942
Место захоронения Белорусская ССР, Минская обл., д. Масюковщина
Название источника информации ГАРФ
Номер фонда источника информации р-7021
Номер описи источника информации 87
Номер дела источника информации 163
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78770124

Умер в 5 отделении 5.3.42г от истощения . Должен быть акт врача, в котором диагноз, номер и пр.

А фельдшер АМ 7 палаты 5 отделения лазарета Пушкинских Казарм составил список находившихся (?) в 7 палате 25.12.41.


Сообщение отредактировал doc_by - Суббота, 09 Февраля 2013, 01.01.08
 
СерегаКДата: Суббота, 09 Февраля 2013, 09.58.44 | Сообщение # 447
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
Цитата (Аркадий1946)
Иногда при поиске по фамилии акты попадаются, в частности, и по фамилиям отдельных военнопленных, упомянутых в "коллективных" актах о смерти.


Но согласитесь - процент этих попадающихся актов не так велик. В основном их по ФИО не найти. Может быть, кстати, и из-за ошибок ввода по некоторым их них.
Не из шталага 352, а из моей темы по Айзенаху пример. Наберите в ОБД Толочко Иван Степанович 1911. Найдете карту пленного (номер пленного - 40062)? А вот и нифига, только документ, что пропал без вести. Я написал об ошибке, и мне Виктор Иосифович ответил, что исправят и причину проблемы поиска написал: Запись не искалась из-за не видимой на глаз ошибки - первая буква о в фамилии оказалась набранной латинским шрифтом. А сколько еще невидимых нашему глазу ошибок, из-за которых мы не можем найти что-то, думаю там и сами они не знают.


Сергей Кудрявцев
 
doc_byДата: Суббота, 09 Февраля 2013, 14.01.52 | Сообщение # 448
Группа: Администратор
Сообщений: 5796
Статус: Отсутствует
Цитата (Аркадий1946)


Эксперт поиска
Сообщений: 1238
Наград: 4  +
Замечания: 0%
Присутствует

67334478
Информация о военнопленном

Фамилия Гуров
Имя Арсентий
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст 18.02.1907
Место рождения Одесская обл., Устинский р-н, с. Устиновка
Лагерный номер 13727
Дата пленения До 18.01.1942
Лагерь лаг. 352
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977531
Номер дела источника информации 72

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67334478
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67341285
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67588009
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78561871
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84315950

Был в Масюковщине, лежал в лазарете,переведен в лазарет Пушкинские казармы (значка W - не имеется в списке умерших за каждый день), где и умер, о чем составлен акт...
Только вот на сам акт у меня никак выйти не получается.
СерегаК - смог.


http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79288771&page=204
 
NestorДата: Пятница, 15 Февраля 2013, 19.58.10 | Сообщение # 449
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата (Аркадий1946)
До этого - лечил честоку (до сентября).

Наоборот. Поступил 22-23 авг., выписан 9 сент.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Пятница, 15 Февраля 2013, 20.02.42 | Сообщение # 450
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата (Аркадий1946)
Лечащим врачом был МИНАЕР... Ноябрь 1942г. Масюковщина.

В ноябре 1942 г. мог быть. Потому что первая, самая мощная волна уничтожения врачей евреев проходила с нового 1942 г. по март - апрель. Менее активно она поднялась еще раз через пару месяцев, продолжалась по август (добор). А попадавшие в плен врачи евреи после августа уже гораздо менее активно репрессировались. Доживали по 1944 г. (и позже?). Решающую роль тут играло время поступления в плен. Попавшим в плен позднее августа 1942 г. капитально везло.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 16 Февраля 2013, 13.30.08
 
Поиск: