Дата: Воскресенье, 21 Августа 2016, 08.51.53 | Сообщение # 121
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Во-вторых, трупы для захоронения из других мест вполне могли привозиться и немцами,
Ей, Богу, чем больше я читаю труды Нестора Ивановича, тем яснее отдаю себе отчет в своей тупости...
Ну никак не могу постигнуть, зачем немцам нужно было убивать тех самых поляков в одном месте, потом грузить их тела на автотранспорт, затем везти эти тела на какое - то расстояние, потом сгружать их в другом месте и там эти трупы захоранивать?... Зачем? Какой у немцев был мотив придумывать себе такой геморрой? Для меня это непостижимо... Наверное, потому что я не профессиональный историк, а просто человек с ограниченным кругозором. Многого не знаю, многого не понимаю. Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 21 Августа 2016, 09.21.58 | Сообщение # 122
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Какой у немцев был мотив придумывать себе такой геморрой?
По версии Нестора немцы должны были обвинить НКВД в расстрелах поляков, поэтому и свозили на расстрельный полигон НКВД трупы. Но Нестор тут делает прокол,он начал отрицать само существование расстрельного полигона НКВД в Медном, испугавшись, что откроется страшная тайна существования расстрельных полигонов НКВД и факты массовых репрессий советских граждан НКВД. По логике Нестора, немцы изначально знали, как завершится война и что поляки получат назад свое государство и начнут вести свое расследование.Иначе какой немцам был смысл бегать с трупами поляков, если они собирались вообще уничтожить СССР. Им просто обвинять бы было некого после победоносной войны. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 21 Августа 2016, 09.40.05 | Сообщение # 123
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
В начале февраля 1995 Управлением ФСК было подготовлено заключение по результатам работы по установлению мест
Сосите сами эту гадость. Поляки отчитываются четко и конкретно: сколько локализовано могил, сколько из них подтверждено, сколько из них трупов эксгумировано. идентифицировано и учтено без эксгумации. А эта отписочная бредятина бурильной конторы с нулем конкретики такого рода годится только в топку. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 21 Августа 2016, 09.52.30
Дата: Воскресенье, 21 Августа 2016, 09.50.32 | Сообщение # 124
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Наверное, потому что я не профессиональный историк, а просто человек с ограниченным кругозором.
Быват. Но дело, к счастью, поправимое. Надо попросту лучше думать собственной головой. Руководитель немецкой комиссии профессор Бутц не стеснялся писать в своем отчете об эксгумации под Смоленском, что часть трупов была явно привезена из других мест. При этом он привел соответствующие объективные доказательства по состоянию трупов. Однако у Вас какая-то странная избирательность. Вы религиозно верите сотрудникам Геббельса, утверждающим, будто бы сотрудники НКВД привезли часть трупов из другого места, где выполнялись расстрелы. Насчет этого у Вас никаких вопросов и сомнений не возникает. А то, что совершенно аналогично могли поступать гитлеровцы, в Вашей голове никак не укладывается. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 21 Августа 2016, 11.29.09
Дата: Воскресенье, 21 Августа 2016, 09.55.51 | Сообщение # 125
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
свозили на расстрельный полигон НКВД трупы.
Еще раз. Никакого расстрельного полигона там никогда не было и быть не могло. По основательно аргументированному заключению Тверского общества "Мемориал", он находился в совершенно другом месте - в Перемерках. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 21 Августа 2016, 09.56.14
Дата: Воскресенье, 21 Августа 2016, 10.06.35 | Сообщение # 127
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
«Наших соотечественников, расстрелянных чекистами,— поясняет Елена Образцова, заместитель директора Мемориального комплекса «Медное» по научной работе, – тайно привозили сюда для захоронения до 1953 года». Иван Цыков, научный сотрудник мемориала «Медное», подводит к висящей на ограде облупленной табличке: «Внимание! Вход, въезд на территорию комплекса строго запрещен! Территория охраняется служебными собаками». «Она еще с тех времен, когда тут были дачи КГБ», – говорит Иван. Это место чекисты облюбовали давно: сначала тут были домики отдыха руководителей центрального аппарата НКВД, затем дачи управления НКВД (УНКВД) по Калининской области. Место, как оказалось, удобное во всех отношениях – и для отдохновения, и для тайного погребения расстрелянных. Еще для грядок: как вспоминают бывшие обитатели дач, клубника тут была знатная. Лагерь для польских пленных в Калининской (ныне Тверской) области присмотрели вдали от посторонних глаз – на Селигере, в Ниловой Пустыни – бывшем мужском монастыре. Там содержали в основном бывших польских полицейских, жандармов, пограничников. А в марте из Москвы поступили приказ о проведении операции по «разгрузке» лагеря. «Путь этих польских пленных четко вычисляется по документам Управления по делам военнопленных и интернированных (УПВИ) НКВД и Главного управления конвойных войск НКВД, – рассказывает Елена Образцова. – Из лагеря гнали в Осташков на станцию, оттуда по железной дороге в Калинин. Там конвой сдавал свой «груз» УНКВД, где все следы пленных из Осташковского лагеря обрываются, живыми их больше не видели». Когда в конце 1980-х Медное зазвучало в связке с Катынью, из КГБ откликнулись: там, мол, захоронены советские солдаты, умершие в полевом госпитале. В августе 1991 года следственная группа Главной военной прокуратуры (ГВП) СССР провела на территории дач КГБ частичную эксгумацию. Первая же вскрытая яма принесла страшный «улов»: человеческие кости, фрагменты польских мундиров, форменные пуговицы и головные уборы польской тюремной стражи и горных стрелков… У некоторых нашли документы, письма, личные вещи. — Когда вскрыли, там был жуткий трупный запах, словно лежали тела совсем «свежие», только начавшие разлагаться, – рассказывал мне полковник Анатолий Яблоков, один из тогдашних руководителей следственной группы ГВП. – Многие тела сохранились столь прекрасно, будто их закопали буквально накануне. Мы так пропитались трупным запахом, что в течение нескольких месяцев, когда ехали в электричке, люди в ужасе от нас шарахались и выбегали из вагонов. Зато все сомнения отпали сразу: обрывки польской формы, пуговицы с польским орлом, медальоны… И у всех пулевые отверстия в затылочной части черепов.
Дата: Воскресенье, 21 Августа 2016, 10.19.54 | Сообщение # 128
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
По логике Нестора, немцы изначально знали, как завершится война и что поляки получат назад свое государство и начнут вести свое расследование.Иначе какой немцам был смысл бегать с трупами поляков, если они собирались вообще уничтожить СССР. Им просто обвинять бы было некого после победоносной войны.
Это уже сведение позиции оппонента к абсурду. Выдумывание за него всяческой ахинеи. По моему мнению, немецкие расстрелы под Смоленском выполнялись осенью 1941 г., закончившись не позднее 20 октября. В те дни как раз ожидалось взятие Москвы со дня на день. Если честно признаться, то эти ожидания имели под собой реальную почву. По плану "Барбаросса", дальнейшим стратегическим рывком после взятия нашей столицы и Ленинграда (положение которого тогда было столь же критическим, как и у Москвы), предусматривался выход к Баку и далее в Индию. Эта часть плана "Барбаросса" так и называлась планом 3 Б (Берлин - Баку - Бомбей). Главным противником рассматривался не Советский Союз, с которым рассчитывали справиться легко и быстро, а Англия, Индия находилась тогда у которой, как известно, в колониальном владении. По пути из оккупированного СССР туда еще одна полуколония Англии - Афганистан, к слову. Напомню, что в то время США еще не находились в состоянии войны с Германией, объявили войну лишь 11 декабря. По представлениям германского главнокомандования, таким образом, настоящая война должна была начаться лишь после взятия наших двух столиц, старой и новой, а эта цель была еще как бы присказкой. На дальнейшую - настоящую - войну планом отводилось примерно два года. Немецкие стратеги исходили из того, что для ведения войны с Англией на африканском и азиатском твд понадобится значительно больше ресурсов, в т. ч. людских. А польское правительство в эмиграции находилось, напомню, в Лондоне под полным управлением англичан. Далее. Представляем гору польских покойников, якобы убитых НКВД, и поляки в глубоком негодовании посылают Англию с Советским Союзом подальше, становясь на сторону Гитлера. Что составляет, по самому минимуму, миллион штыков. Совершенно не лишний ресурс в войне за установление рейхом мирового господства. Получилось в практическом результате по-другому: Москву и Ленинград не взяли, под Сталинградом потерпели поражение. Поляки в вермахт сотнями тысяч не устремились. Но тем не менее, как я уже подробно показал, "обнаружение" могил поляков под Смоленском весной 1943 г. нанесло существеннейший урон СССР. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 21 Августа 2016, 10.29.33
Дата: Воскресенье, 21 Августа 2016, 10.50.49 | Сообщение # 130
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Иван Цыков, научный сотрудник мемориала «Медное», подводит к висящей на ограде облупленной табличке: «Внимание! Вход, въезд на территорию комплекса строго запрещен! Территория охраняется служебными собаками». «Она еще с тех времен, когда тут были дачи КГБ», – говорит Иван.
Это - тот самый Цыков, который выступал на организованном главой Твери круглом столе в 2014 г. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 21 Августа 2016, 10.51.46
Дата: Воскресенье, 21 Августа 2016, 11.19.04 | Сообщение # 131
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Токарев однако был сотрудником НКВД.
Токарев давал свои показания очень сильно постфактум. И кстати говоря, по моему мнению, отнюдь не из желания поддержать современных геббельсовцев. Он же старый сотрудник органов. В том, как лепить горбатого в показаниях, сотни собак съел. Приходят к нему лопоухие представители новой власти, угрожают: "Расскажи то-то так-то, а иначе тебе будет долгий срок, а то и вышка". Или немного по-другому застращали, как именно, не суть. Токарев мог рассказать то, что никак не могли узнать и никак не могли проверить следователи. Я имею в виду детали, подробности. И рассказал дело так, что казалось правдоподобным. Достаточно скоро после того умер. Но допустим, дело дошло бы до суда с привлечением Токарева обвиняемым. Он бы тогда представил тот хронометраж, который я продемонстрировал, и заявил, что дал ложные показания под пытками и угрозами. Дальше свободен - иди гуляй. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 21 Августа 2016, 11.24.36
Дата: Воскресенье, 21 Августа 2016, 12.46.17 | Сообщение # 134
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Вы религиозно верите сотрудникам Геббельса, утверждающим, будто бы сотрудники НКВД привезли часть трупов из другого места, где выполнялись расстрелы. Насчет этого у Вас никаких вопросов и сомнений не возникает. А то, что совершенно аналогично могли поступать гитлеровцы, в Вашей голове никак не укладывается.
Подтвердите Ваше обвинение в мой адрес насчет того, что я "религиозно верю сотрудникам Геббельса". Где я сказал такое или нечто похожее? По Вашей логике, если я не верю Вам, Вам лично, то это равнозначно тому, что я "религиозно верю сотрудникам Геббельса". Нестор Иванович, Вы случаем не заговариваетесь? Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 21 Августа 2016, 13.51.19 | Сообщение # 135
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Очень просто. По версии сотрудников Геббельса, чекисты поляков расстреливали в подвале НКВД, привозили к массовым могилам и хоронили. Эта версия у Вас никаких вопросов и возражений не вызывает. Вы ее С РЕЛИГИОЗНЫМ ДОВЕРИЕМ принимаете. Но стоило мне ТОЛЬКО ДОПУСТИТЬ (=НЕ ИСКЛЮЧИТЬ), что к могилам немцы привозили не только живых для казни, но ТАКЖЕ И уже мертвых для захоронения, так у Вас тотчас же появились возражения и вопросы. Разве дело было не так? Вы вовсе не обязаны мне верить. Наоборот, любые утверждения любых коллег лучше подвергать сомнениям. Но если их сходу не принимать, то логично конструктивно противопоставлять им что-то. Таким образом вырабатываются более удачные гипотезы. А кроме геббельсовской версии в противопоставление ничего в фактическом наличии не имеется. Так что...
Не знаю, бывали ли Вы в Калинине, но это стоит увидеть собственными глазами. Город пересекает река, через которую проложен мост. Непосредственно рядом с ним территория, на которой находился лагерь советских пленных, в котором немцы замучили более 60 тыс. пленных. До сих пор не установлен даже его индекс. Буквально в 200 метрах от той территории дальше от моста находится здание, где в оккупацию было гестапо, а до оккупации находилось УНКВД. На другом берегу реки, прямо напротив лагеря пленных и дальше по ее течению располагались наши войска. На одном берегу наши, на другом немцы. Оккупация города продолжалась два месяца. Также была оккупирована значительная часть территории области, однако освобождение ее произошло тоже сравнительно скоро. Разве немцы рассчитывали, захватывая Калинин, удерживать его в течение всего двух месяцев? Конечно же, нет. В их планах было сходу прорваться в Торжок и подойти к Ярославлю. Ни то, ни другое не получилось. Однако представим, что в Калинине им удалось бы удержаться более одного-двух лет. И тогда они смогли бы одновременно с катынским проиграть медновское шоу. Один к одному так же, как это делают современные геббельсовцы. Т. е. польскими археологами признано за польские всего 243 трупа, в т. ч. 27 без черепов (они были разрушены экскаватором во время раскопок), а наши общечеловеки широковещательно верещат об обнаружении и опознании там 6311 трупов узников Осташковского лагеря. Польские археологи ПОДТВЕРДИЛИ нахождение там всего 3 могил, в которых насчитали в общей сложности 2115 трупов, в т. ч. в одной из них 243 упомянутых, в другой 437, которых они эксгумировали, но польскими официально не признали, в третьей 1435, которых не эксгумировали вообще. Кроме того, там находится еще наше госпитальное захоронение, где покоится прах 398 наших воинов. Объективно там более не найдено НИЧЕГО. Тверское отделение общества "Мемориал" утверждает, что никакого расстрельного полигона НКВД там вообще никогда не было, он находился в другом месте - в Больших Перемерках, в двух километрах от упомянутого моста дальше территории бывшего дулага. Разве действительно не нелепо держать расстрельный полигон прямо на чекистских дачах? Нет. Катыноведы упорно утверждают: в общей сложности более 11 тыс. жертв НКВД похоронено в лесу около села Медное. Хотя физически там найдено всего 2 тысячи, из коих польскими трупами польской комиссией по итогам трех полевых сезонов официально признано 243.
Количество 243 знаменательно. Как я уже отмечал, из Козельска в Юхнов по разгрузке было отправлено 192 поляка. В т. ч. 51 пленный, завербованный НКВД в тайные осведомители. Все они остались живы, тогда как немцам не удалось выяснить их действительную судьбу после убытия из Козельска. 192+51=243. Чисто случайное совпадение, по-Вашему? Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 21 Августа 2016, 15.53.29
Дата: Воскресенье, 21 Августа 2016, 15.05.00 | Сообщение # 136
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Но стоило мне ТОЛЬКО ДОПУСТИТЬ (=НЕ ИСКЛЮЧИТЬ), что к могилам немцы привозили не только живых для казни, но ТАКЖЕ И уже мертвых для захоронения,
Вы угомонитесь уже со своей фантазией несуразной. Немцы в 40-м году весной сразу в трех местах страны расстреливали поляков и свозили в Медное, где никогда вообще не были и знать про расстрельный полигон НКВД замаскированный под дачи, на котором расстреливали и хоронили начиная с 37 года не могли. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 21 Августа 2016, 15.39.54 | Сообщение # 137
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
угомонитесь уже со своей фантазией несуразной.
Какие же тут фантазии? Я называю конкретные цифры, объективно установленные польскими археологами. Или Вы уже, в неуемном доверии Геббельсу, уже и полякам не доверяете? Хоть Вы в лепешку расшибитесь - кроме обнаруженных 2115-ти, там больше никаких трупов нет. Где остальные МИНИМУМ 4,2 тыс. (даже если признать всех найденных 2115 поляками)? Что в результате от геббельсовской версии катыноведов тогда остается? Что тогда несуразная фантазия в действительности?
Цитата
Немцы в 40-м году весной сразу в трех местах страны расстреливали поляков и свозили в Медное
Вообще-то это не так уж нелепо звучит, как кажется. По имеющимся советским документам, следы поляков, отправленных в 1940 г. из Козельска, теряются в Смоленске. Постольку нельзя на 100% исключить и версию их тайной передачи тогда немцам. И, соответственно, массовой казни и захоронения поляков немцами впоследствии. Где, когда, как - вопрос отдельный. В т. ч. тогда, возможно, и в октябре 1941 г. в Медном 243-х человек. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 21 Августа 2016, 15.49.39
Дата: Воскресенье, 21 Августа 2016, 15.56.21 | Сообщение # 139
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Есть документы архивные, которые в пух и пыль давно разбили все ваши фантазии.
Тут разговор конкретный. Какие именно документы, что именно в них? Я-то их все основательно критически изучил. Пустой демагогией не отделывайтесь. Будьте здоровы!
Дата: Воскресенье, 21 Августа 2016, 16.24.14 | Сообщение # 140
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Я-то их все основательно критически изучил.
Государству плевать на ваше изучение и ваши фантазии, у него давно позиция обьявлена и все сказано и показано. Зря время теряете в попытках сфальсифицировать историю. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 21 Августа 2016, 17.07.53 | Сообщение # 141
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Государству плевать на ваше изучение и ваши фантазии, у него давно позиция обьявлена и все сказано и показано.
Вы Польшу имеете в виду? Да, это так. А насчет России в корне заблуждаетесь. Официальная позиция нашей страны объявлена в Европейском суде по правам человека. В удовлетворение заявления российского представителя в этом суде последний признал в своем заключении исполнителями расстрела немцев. Учите матчасть. Впрочем, если хотите полякам выплатить 14,5 млрд. $ компенсации из нашей госказны по их иску - вперед и флаг Вам в руки с попутным ветром в задницу. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 21 Августа 2016, 17.16.09
Дата: Воскресенье, 21 Августа 2016, 17.22.53 | Сообщение # 143
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Учите матчасть.
Ложь и правда о решении Европейского суда по Катыни malchishplohish.livejournal.com›17569.html "18 июня 2012 г. Европейский суд принял сенсационное решении о том, что предоставленные при Горбачеве и Ельцине "документы", указывающие на то, что в расстреле десятков тысяч польских офицеров под Катынью повинен Сталин и... 2 Обсуждение:Катынский расстрел — Википедия ru.wikipedia.org›Обсуждение:Катынский расстрел 18 июня 2012 г. Европейский суд принял решение о том, что предоставленные при Горбачеве и Ельцине "документы", указывающие на то, что в расстреле десятков тысяч польских офицеров под Катынью повинен Сталин и советская сторона... 3 Европейский суд признал документы по Катыни... dal.by›news/79/15-05-15-20/ 18 июня 2012 г. Европейский суд принял сенсационное решении о том, что предоставленные при Горбачеве и Ельцине "документы", указывающие на то, что в расстреле десятков тысяч польских офицеров под Катынью повинен Сталин и... 4 Ящик пандоры – Европейский суд: Катынь – ложь и обман pandoraopen.ru›2016-06-20/evropejskij-sud-katyn…i… 18 июня 2012 г. Европейский суд принял сенсационное решении о том, что предоставленные при Горбачеве и Ельцине "документы", указывающие на то, что в расстреле десятков тысяч польских офицеров под Катынью повинен Сталин и... 20 июня 2016 5 Европейский суд признал документы по Катыни подделкой? skeptimist.livejournal.com›487771.html 18 июня 2012 г. Европейский суд принял сенсационное решении о том, что предоставленные при Горбачеве и Ельцине "документы", указывающие на то, что в расстреле десятков тысяч польских офицеров под Катынью повинен Сталин и... 15 апреля 2015 6 Европейский Суд признал документы по Катыни... vgil.ru›2012/06/24/evropeyskiy-sud-priznal…po/ 18 июня 2012 г. Европейский суд принял сенсационное решении о том, что предоставленные при Горбачеве и Ельцине «документы», указывающие на то, что в расстреле десятков тысяч польских офицеров под Катынью повинен Сталин и... 7 Европейский суд по правам человека вынес решение... pravda.ru›world/europe…03-11-2013/1180556-katun-0/ 11 авг 2016 в 18:03. ... Европейский суд по правам человека огласил заключительное решение по жалобам родственников польских военных, расстрелянных в 1940 году под Катынью в Смоленской области сотрудниками советского НКВД. 3 ноября 2013 8 Европейский суд: Катынь - ложь и обман » Публикации.Ру publikatsii.ru›v-mire/2955-evropeyskiy-sud-katyn… 18 июня 2012 г. Европейский суд принял сенсационное решении о том, что предоставленные при Горбачеве и Ельцине "документы", указывающие на то, что в расстреле десятков тысяч польских офицеров под Катынью повинен Сталин и...
Дата: Воскресенье, 21 Августа 2016, 17.23.13 | Сообщение # 144
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Очень просто. По версии сотрудников Геббельса, чекисты поляков расстреливали в подвале НКВД, привозили к массовым могилам и хоронили. Эта версия у Вас никаких вопросов и возражений не вызывает. Вы ее С РЕЛИГИОЗНЫМ ДОВЕРИЕМ принимаете. Но стоило мне ТОЛЬКО ДОПУСТИТЬ (=НЕ ИСКЛЮЧИТЬ), что к могилам немцы привозили не только живых для казни, но ТАКЖЕ И уже мертвых для захоронения, так у Вас тотчас же появились возражения и вопросы.
Я версию сотрудников Геббельса просто - напросто не знаю. И ее не обсуждаю. Но в данном случае не Геббельс, а Вы, именно Вы утверждаете, что какая - то немецкая зондеркоманда в каком - то месте (где?) захватила и расстреляла несколько сот поляков. Потом силами зондеркоманды эти несколько сот трупов были погружены на автотранспорт, и зондеркоманда продолжила путь в направлении г. Калинина. Однако немецкое наступление провалилось, и тогда немцы из числа той самой зондеркоманды выгрузили трупы с автомашин (повторяю - несколько сот) и захоронили их в Медном, где они в силу обстоятельств задержались на несколько дней. Извините, Нестор Иванович, но для меня это - полная шизиловка!... Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 21 Августа 2016, 17.23.24 | Сообщение # 145
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Впрочем, если хотите полякам выплатить 14,5 млрд. $ компенсации из нашей госказны по их иску - вперед и флаг Вам в руки с попутным ветром в задницу.
Смешно, когда люди подающие себя как историки, берутся рассуждать о деньгах, плюя на историческую правду. Уровень колхозного базара. Буду врать до усеру, но зато платить не буду. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 21 Августа 2016, 17.26.07 | Сообщение # 146
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Тверское отделение общества "Мемориал" утверждает, что никакого расстрельного полигона НКВД там вообще никогда не было, он находился в другом месте - в Больших Перемерках, в двух километрах от упомянутого моста дальше территории бывшего дулага. Разве действительно не нелепо держать расстрельный полигон прямо на чекистских дачах?
Про "Коммунарку" Вы, надеюсь, слышали? Или разъяснить? Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 21 Августа 2016, 17.53.30 | Сообщение # 147
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Я версию сотрудников Геббельса просто - напросто не знаю. И ее не обсуждаю.
Получилось так, что Вы стали ее обсуждать, сами о том не ведая.
Цитата
Но в данном случае не Геббельс, а Вы, именно Вы утверждаете, что какая - то немецкая зондеркоманда в каком - то месте (где?) захватила и расстреляла несколько сот поляков.
Не утверждаю, а высказываю предположение, развиваю гипотезу.
Цитата
Потом силами зондеркоманды эти несколько сот трупов были погружены на автотранспорт, и зондеркоманда продолжила путь в направлении г. Калинина.
Тут возможны разные варианты. Дело в том, что в лагуправлении "Гидрострой" в Калининской области еще с 1939 г. на лесоразработках трудилось 10 тыс. пленных поляков. Возможно, туда же в 1940 г. и осташковских перевели. Английский журналист времён Великой Отечественной - Александр Верт в его книге «Россия в войне 1941—1945» упоминает поляков, ремонтирующих дорогу где-то рядом с Городнёй. http://www.litmir.co/br/?b=129851 В Калининском районе - две Городни. Деревня Городня стоит по пути из Калинина (с 17 июля 1990 года снова Тверь) в Медное. Посёлок Городня (старинное село во время войны) находится на той же автодороге Москва - Ленинград (ныне - федеральная трасса М10 "Россия"), только с противоположной стороны Твери - на московском направлении, к юго-востоку. И потому по дороге в Калинин из Смоленской области зондеркоманда 7а вполне могла подобрать пленных с одного из лагпунктов. А когда и где их могла пострелять - вопрос отдельный, на котором я уже останавливался. Перевозка трупов, по-моему, отнюдь не единственный и, пожалуй, самый маловероятный вариант. Но он просто притом полностью не исключается, может обсуждаться в ряду других более вероятных.
Цитата
Однако немецкое наступление провалилось, и тогда немцы из числа той самой зондеркоманды выгрузили трупы с автомашин (повторяю - несколько сот) и захоронили их в Медном, где они в силу обстоятельств задержались на несколько дней.
Всего 243 - не так уж и много, всего 5 автофургонов из порядка более 20-ти, штатно имевшихся у зондеркоманды.
Цитата
Извините, Нестор Иванович, но для меня это - полная шизиловка!...
Допустим, так. Но что в альтернативе тогда имеем? Объективно до 2 тыс. покойников из более 6 тыс. объявленных захороненными там. Где остальные 4 тыс.? Что с ними произошло а самом деле, раз катыноведческая версия их судьбы явно не состоятельна? Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 21 Августа 2016, 18.15.49
Дата: Воскресенье, 21 Августа 2016, 18.16.37 | Сообщение # 149
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Получилось так, что Вы стали ее обсуждать, сами о том не ведая. Цитата
Я высказал свое суждение по поводу Ваших слов. Если же сомневаться в Ваших словах означает уподобляться сотрудникам Геббельса, то извините за прямоту: а не в пору ли Вам проконсультироваться у соответствующих специалистов? Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 21 Августа 2016, 18.20.55 | Сообщение # 150
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Цитата Nestor () Тверское отделение общества "Мемориал" утверждает, что никакого расстрельного полигона НКВД там вообще никогда не было, он находился в другом месте - в Больших Перемерках, в двух километрах от упомянутого моста дальше территории бывшего дулага. Разве действительно не нелепо держать расстрельный полигон прямо на чекистских дачах?
Про "Коммунарку" Вы, надеюсь, слышали? Или разъяснить?
Чувствую, все - таки надо про "Коммунарку" Вам надо разъяснить:
Расстре́льный полиго́н Коммуна́рка — бывшая дача председателя ОГПУ и наркома НКВД Генриха Ягоды, спецобъект НКВД, ныне кладбище в районе посёлка Коммунарка на четвёртом километре Калужского шоссе в Новомосковском административном округе Москвы. Здесь в ходе сталинских репрессий проводились массовые расстрелы Василий Иванович Колотуша
