|
Волынские расстрелы
|
|
| Саня | Дата: Вторник, 31 Декабря 2013, 02.03.40 | Сообщение # 61 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor,
против документов и фактов Вам крыть нечем.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 31 Декабря 2013, 04.36.34 | Сообщение # 62 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Тут никакой фальсификации чего-либо вовсе не имеется. Есть лишь единственное свидетельство рядового конвоира, которому очень не хотелось идти под трибунал за соучастие в допущении массового побега. Из соображений прикрытия своей задницы ему предпочтительней было наплести очевидно лживую ахинею про поголовный расстрел, чем сознаться в служебном головотяпстве. Ведь сам он мог быть привлечен к ответственности лишь за неисполнение данных ему командирами приказов и нарушения устава. Что взять с рядового? По его объяснительной его вообще ни в чем нельзя обвинить - к допущению массового побега не причастен, к расстрелу (если они на самом деле имели место) тоже.
И ничего кроме этого больше нет. НЕТ ФАКТОВ.
Постольку фальсификацией (в лучшем случае крайне маловероятной гипотезой) остается признавать лишь версию расстрела. Многажды состоятельнее версия массового побега.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 31 Декабря 2013, 04.51.05 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 01 Января 2014, 06.44.35 | Сообщение # 63 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Наиболее состоятельной мне представляется следующая реконструкция.
В месяцы, непосредственно предшествующие началу войны, немцы забрасывали на нашу территорию большое количество лазутчиков со шпионско-диверсионными целями. Многие из них были пойманы и на период предварительного следствия по их делам находились в приграничных тюрьмах, в т. ч. в В. В. В тюрьме В. В. находилось на момент начала войны не менее нескольких десятков таких подследственных точно. Немцы на это (на то, что такие количества окажутся в тюрьмах) изначально рассчитывали, это учитывалось их планами начала войны. Ведь в тюрьмах с ними ничего не должно было случиться до начала войны. Задача оставалось только в том, как освободить заключенных, когда начнутся военные действия.
Для этого шпионы подговорили тюремщиков ночью не запирать камеры, а к утру исчезнуть, унести ноги вместе с семьями. Утром сбросили авиабомбу с целью разрушить тюремный забор. Скорее всего бомбу сбросили на пулеметную вышку на стене или около стены, что делало заранее подготовленный внезапный массовый побег практически безопасным.
Город-то сам не бомбили (в нем не было военных объектов, которые располагались на окраине), а тюрьма находилась и теперь находится (в ней сейчас туберкулезный санаторий) в самом центре города. Бомба туда была сброшена явно не случайно, так как точно такие же операции делались и в ряде других приграничных тюрем (навскидку Дубно), о которых сложили легенды и мифы о кровавых расправах жидобольшевиков над невинными аки агнцы заключенными.
После того как сбросили бомбу (этот эпизод описан в объяснительной), заключенным оставалось только ринуться из незапертых камер в образовавшийся пролом в стене, что и было исполнено.
Это произошло в начале 11-го часа.
А в 11 часов, согласно объяснительной, конвоиры якобы начали расстреливать разбегавшихся заключенных, причем сумели якобы расстрелять всех.
Никакое иное логическое объяснение не подходит из-за слишком большого временнОго лага - в целый час, за который обычным пешеходным темпом можно было удалиться от тюрьмы на расстояние 5 км.
Т. е. если расстрел разбегавшихся действительно был, то не в 11, как значится в объяснительной, а в 10 часов. Но в объяснительной черным по белому в 11. Отсюда один только корректный логический вывод: расстрела не было вообще.
И еще одно важное обстоятельство. В объяснительной всюду указывается 23 июня, между тем как события на самом деле происходили днем раньше, именно 22 июня, когда не было еще приказа об эвакуации. На 23-е число намечался вывоз крупной партии заключенных из тюрьмы В. В., именно для этого там находились конвоиры, охрана тюрьмы которыми не входила в их прямые обязанности. Их делом было отконвоировать 23 июня заключенных в эшелон, который должен был придти и отправиться утром.
Понимаете, какая нестыковка? Т. е. в 10 утра 23 июня, согласно предписанию, которое писавший докладную рядовой, по уставу конвойной службы, не обязан был знать, они должны были находиться с заключенными уже не в тюрьме, а минимум на вокзале или на пути по железной дороге на восток. Но так как эшелон с вагонзаками 23 июня не прибыл и не должен был прибыть из-за разрушения и захвата Ковельской ж. д., в тот день они могли и должны были оставаться в тюрьме в ожидании соответствующих распоряжений, которые, в свою очередь, тоже не могли и не должны были быть получены из-за разрушения связи. По уставу конвойных войск конвоиры имели право применять оружие против заключенных лишь в ситуации бунтов и массовых побегов. Самочинно никак.
Так почему тогда 23-е? Кто его выдумал? Рядовой или дознаватель? По-моему, последний, так как это выводило из-под ответственности командиров с самого низа до верха - командования полка.
Как заключенные могли бежать из запертых камер? Ась?
Если камеры были заперты, их нормальным образом открыли конвоиры, как могла случиться попытка массового побега и для чего надо было расстреливать ВСЕХ?
Это просто неправдоподно и бессмысленно, вопиюще непрофессионально.
А по моей реконструкции все непротиворечиво и ясно получается.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 01 Января 2014, 07.26.36 |
| |
| |
| Wester | Дата: Воскресенье, 23 Марта 2014, 15.14.54 | Сообщение # 64 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Понимаю,что Вы на фальсификациях собаку съели,подтасовывая факты и придумывая собственные теории основываясь на советской школе фальсификации ,но против документов и фактов Вам крыть нечем.
Поэтому и остается судорожно смайлы ставить!
Да,заканчивается видать исторический век лживой истории страны советов,написанной под контролем палачей из НКВД!
Неимоверно "влучно" (укр.), 100% ...
|
| |
| |
| Gurock | Дата: Понедельник, 08 Июня 2015, 00.03.40 | Сообщение # 65 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
| Включите логику: если расстреляли "во время побега" или "в камерах",в любом случае в спешке - закапывали то когда?
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 08 Июня 2015, 06.18.13 | Сообщение # 66 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Насчет закапывания вопрос второстепенный. Кто бы, когда бы и как бы ни убил, закапывать могли кто, где и когда угодно. Главное здесь в другом. Есть сводный отчет НКВД по эвакуации с Западного фронта от осени 1941 г., где черным по белому написано, что в В. В. убито было всего 36 з-к без уточнений, когда, кем, на каких основаниях и пр. Можем предположить, что часть из них жертвы бомбардировки, часть казненные по ранее вынесенным смертным приговорам, часть убитые при пресечении попыток побега. Кроме того, могли быть убитые и самими другими з-к. И из отчета четко следует, что массовой казни из пулемета конвоирами не выполнялось. Возможно, подстрелили порядка максимум двух десятков человек, более не выходит, ужастик не получается.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 08 Июня 2015, 06.26.02 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 08 Июня 2015, 06.18.23 | Сообщение # 67 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Иван Качановский Современная политика памяти на Волыни относительно ОУН(б) и нацистских массовых убийств
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Алексей41 | Дата: Понедельник, 08 Июня 2015, 06.18.33 | Сообщение # 68 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
| Владимир Чопюк - Член международной археологической экспедиции, участник эксгумации в г.Владимир-Волынский "Політика на кістках"
http://society.lb.ua/science/2013/02/05/188118_politika_kostyah.html
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 08 Июля 2016, 19.23.11 | Сообщение # 69 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Историческая обида: почему Польша обвинила Украину в Волынской резне
Парламент Польши признал, что Волынская резня — геноцид польского народа, который был совершен членами так называемой украинской повстанческой армии (ОУН-УПА, запрещенная в России организация). Верхняя палата Сената Республики Польши направила в Сейм прошение о назначении 11 июля датой Национального дня памяти жертв трагедии. Что это значит для украинско-польских отношений? Корреспондент Федерального агентства новостей обратился с этим вопросом к политологу, эксперту Фонда развития институтов гражданского общества «Народная дипломатия» Владимиру Кирееву.
Отметим, что инициатором выдвижения вопроса о признании Волынской резни геноцидом стал депутат партии «Право и справедливость» Михаил Дворчик. Сообщается, что кроме поляков в трагедии пострадали также чехи, евреи, армяне, представители других национальных меньшинств, в частности украинцы.
«У Польши все последние годы после распада советского блока выстраивалось и сохранялось двойственное отношение к Украине. С одной стороны, Польша воспринимает себя как старшего брата Украины. Более того, поляки считают, что контроль над Украиной, Белоруссией, Прибалтикой, Словакией, а также близлежащими регионами является их историческим правом. Это обусловлено более высоким государственным, общественным и национальным развитием. Кроме этого, они уверены, что Польша — развитая страна, и отсюда выстраивается их позиция. Более того, поляки представляют себя как регионального представителя мирового гегемона — Соединенных Штатов. Поэтому они являются современными спонсорами и кураторами обоих Майданов и украинской власти», — пояснил Владимир Киреев.
В то же время Украина и сама хочет быть региональным представителем США и Брюсселя, но пока что в Польше сосредоточены все разведывательные центры и идеологические институты, которые работают не только на территорию Украины, но и на Румынию, Прибалтику, Белоруссию и частично Словакию. Поэтому до этой роли украинскому государству пока далеко.
«С другой стороны — историческая обида на украинцев за Волынскую резню, которая никогда не была забыта. Поляки от мала до велика, вне зависимости от идеологии, помнят про эту трагедию. Пусть они и говорят, что Польша должна вести себя с Украиной очень корректно, но на базовом уровне они презирают украинцев. Это абсолютно всем известно и не является никаким секретом. Если на русского поляки реагируют как на врага и конкурента, то на украинца — как на холопа. Это уже историческая традиция, которая является в Польше общепринятой. И поэтому реакция польского парламента совершенно рациональная, в ней нет двойственности. С одной стороны, они говорят, что «украинцы — наши братья», но с другой — «мы вас накажем, потому что вы взбунтовавшиеся рабы». Это совершенно монолитная позиция, которая состоит из двух позиций. Повторяю, они украинцев презирают и в то же самое время считают, что Украина — их законная территория, которую Польша должна контролировать», — рассказал политолог.
http://riafan.ru/535603-....omments
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 09 Июля 2016, 02.37.00 | Сообщение # 70 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Украина и сама хочет быть региональным представителем США и Брюсселя
Много хочет, мало получит.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 11 Июля 2016, 19.19.29 | Сообщение # 71 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Рада ответит на польскую резолюцию о Волынской резне
Заместитель главы комитета Верховной Рады Украины по иностранным делам Борис Тарасюк заявил, что украинский парламент готовит заявление в ответ на резолюцию Сената Польши о Волынской трагедии. Постановление польских коллег Тарасюк назвал антиукраинским. Об этом в понедельник, 11 июля, сообщает «Корресподент.net».
«Мы ожидаем, что 19 июля Сейм Польши примет решение огласить 11 июля Национальным днем памяти жертв геноцида украинских националистов. В связи с этим мы на этой неделе внесем предложение о принятии ответного заявления Верховной Радой», — цитирует издание парламентария.
Тарасюк также подчеркнул, что «впервые польский парламент принимает антиукраинскую резолюцию такого содержания относительно жертв Волынской трагедии и выходит за рамки этой трагедии».
8 июля Порошенко вместе с депутатом Верховной Рады Надеждой Савченко возложил цветы к памятнику жертвам Волынской трагедии в Варшаве. Кроме того, украинский лидер встал перед мемориалом на колени и перекрестился.
В тот же день верхняя палата польского парламента — Сенат — приняла постановление по Волынской трагедии. В документе говорится, что память жертв преступлений до сих пор не была должным образом увековечена, а массовые убийства не были названы геноцидом, как того требует историческая правда. Сенаторы призвали сейм (нижнюю палату) сделать 11 июля Национальным днем памяти жертв геноцида.
Волынская трагедия (Волынская резня) — массовые убийства поляков в 1943 году, совершенные боевиками запрещенной в России организации УПА, которая была частью Организации украинских националистов (ОУН, запрещена в России). По разным оценками, ее жертвами стали от 30 до 100 тысяч человек.
https://lenta.ru/news/2016/07/11/resolution_rada/
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 11 Июля 2016, 19.26.03 | Сообщение # 72 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Качиньский назвал Волынскую резню геноцидом
Глава правящей партии Польши Ярослав Качиньский во время памятных мероприятий заявил, что Польша помнит "тех украинцев, которые защищали поляков", многие из которых "заплатили за это жизнью".
В церемонии помимо Качиньского приняли участие премьер Польши Беата Шидло и члены правящей партии. "Одиннадцатого июля 1943 года началась акция геноцида против жителей Волыни. Эта резня проводилась невероятно жестоко, была беспрецедентной, если говорить об уровне этой жестокости", — цитирует выступление Качиньского польский телеканал Republika.
Политик также прокомментировал решение польского сената, который рекомендовал сейму принять постановление, предложенное правящей партией, и признать 11 июля Национальным днем памяти жертв геноцида, совершенного украинскими националистами против жителей II Польской Республики (1918-1945). По словам Качиньского, сейм примет это решение на текущей неделе. "Я хочу также вспомнить тех украинцев, которые защищали поляков, многие из них заплатили за это жизнью. Мы помним о них и отдаем им дань памяти", — заявил лидер "Права и справедливости".
По версии польской стороны, массовые убийства совершались в 1939–1945 годах сторонниками ОУН-УПА против польского населения Волыни, Восточной Галиции и юго-восточных воеводств II Польской Республики. Кульминацией событий 1943 года, которые называют Волынской резней, считается 11 июля — в этот день было совершено нападение на порядка 150 польских деревень.
Польские историки расценивают Волынскую резню как геноцид и этническую чистку и заявляют о гибели, по разным данным, от 100 тысяч до 130 тысяч человек. Исследователи из Украины в свою очередь считают эти события как следствия войны Армии Крайовой с УПА, в которой принимало участие и мирное население региона. Свои потери украинская сторона оценивает в 10-20 тысяч человек.
РИА Новости Украина: http://rian.com.ua/world_news/20160711/1012998906.html
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 22 Июля 2016, 22.27.58 | Сообщение # 73 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Поляки слишком долго тянули с вопросом Волыни
Узнав о том, что польский сейм признал Волынскую резню, устроенную в 1943–1944 годах украинскими националистами, геноцидом, я даже удивился. Нет, не самому факту признания оного на бумаге, а тому, что так долго с этим тянули.
Зная, что Польша, пожалуй, является чемпионом Европы по предъявлению всем своим соседям всевозможных исторических обид, резонно было бы предположить, что особых проблем с признанием возникнуть было не должно.
Ведь, хочу отметить, в ходе тех событий погибли несколько десятков тысяч поляков – намного больше, чем в той же Катыни, в которой нас обвиняют уже много десятилетий.
Во времена, когда Польша была коммунистической, по понятным причинам эта трагедия не афишировалась. Лишь когда распался соцлагерь, Польша стала предъявлять претензии.
На протяжении многих лет то принимались совместные заявления, то ставились памятники, то объявлялись решения, но четкого и ясного документа, из которого следовало бы, как в соответствии с уголовным правом классифицировать Волынскую резню, не принималось.
Лишь сейчас, спустя более чем 70 лет после той трагедии, было принято официальное решение. Я не знаю доподлинно, почему столько лет обменивались вот такими экивоками, ведь тот же Катынский расстрел усилиями польских властей «раскрутили» в сознании мировой общественности до непомерных размеров.
Конечно, все равно видно, что Польша как член ЕС и НАТО несколько сглаженно подошла к итоговому разрешению вопроса – даже в резолюции сказано, что полная правда об истории Волынской резни является «наилучшим путем к единению и взаимному прощению». Простили ли нас поляки за Катынь?
Из заявлений, следующих год от года от польских политиков, я склонен сделать вывод, что все-таки нет, несмотря на всевозможные совместные заявления, соглашения, поставленный сообща большой мемориал…
Украинские партнеры Польши не могли не отреагировать на данное заявление. Порошенко, всеми силами стремящийся героизировать украинских националистов как борцов против кровожадной советской власти, тут же опубликовал заявление, в котором выразил сожаление в связи с решением польского сейма.
Ведь вопрос действительно очень неудобный – как массовые убийства целых семей, вырезание целых населенных пунктов этнических поляков на Западной Украине могут вписываться в образ жертвенных героев, боровшихся за украинское народное счастье?
Порошенко не может выступить резко против или осудить решение своих ближайших западных партнеров, но лицо проводимой им политики по героизации бандеровцев все равно пытается сохранить.
В дополнение своих слов украинский президент написал: «Знаю, многие захотят использовать его (решение – прим. авт.) для политических спекуляций».
Под политическими спекуляциями Порошенко понимает, скорее всего, любую попытку заявить о том, что геноцид поляков был геноцидом, тем самым очерняя народных украинских героев. Хотя куда этих «героев» еще чернить, не понимаю – и так клейма ставить негде...
Сергей Журавлев
http://www.vz.ru/opinions/2016/7/22/823059.html
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 28 Июля 2016, 23.41.42 | Сообщение # 74 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Польские строители нашли документы УПА с указанием убивать женщин и детей
Отдел Института национальной памяти (ИНП) Польши в Люблине представил найденные в Люблинском воеводстве документы Украинской повстанческой армии (ОУН-УПА), в которых содержится предписание убивать польских женщин и детей, сообщили местные СМИ
По данным издания Dziennik Wschodni, документы хранились в тубусе, который нашли в марте во время земляных работ при корчевании деревьев в Хохлове (Люблинское воеводство). Обнаруживший тубус мужчина передал его в полицию, а стражи порядка – в Институт национальной памяти, передает РИА «Новости».
«Все указывает на то, что документы принадлежали Украинской повстанческой армии*», – приводит издание слова представителя ИНП Дариуша Антоняка.
Среди обнаруженных документов – агитационные материалы, в том числе о необходимости «защищать местное украинское население от польских бандитов». Кроме того, среди бумаг есть отрывок листовки, в которой содержится призыв к украинцам убивать своих польских мужей или жен.
Сообщается, что среди документов также есть личные письма, инструкции и обращения. Следователи ИНП планируют выяснить, как тубус оказался закопанным в Хохлове, в том числе разыскав связанных с найденными документами людей, их родственников или друзей.
22 июля Сейм (нижняя палата парламента) Польши принял постановление о признании 11 июля Национальным днем памяти жертв геноцида, совершенного украинскими националистами против жителей II Польской Республики в 1943–1945 годах.
Ранее в комитете Верховной рады по иностранным делам говорилось, что признание Сеймом Польши «Волынской резни» геноцидом перечеркивает все конструктивные политические и дипломатические наработки между Украиной и Польшей.
Президент Украины Петр Порошенко заявил, что сожалеет о решении польского Сейма признать геноцидом Волынскую резню и призвал народы к взаимному прощению.
По версии польской стороны, массовые убийства совершались в 1939–1945 годах сторонниками Организации украинских националистов – Украинской повстанческой армии (ОУН-УПА*, запрещена в России) против польского населения Волыни, Восточной Галиции и юго-восточных воеводств II Польской Республики.
Кульминацией событий 1943 года, которые называют Волынской резней, считается 11 июля – в этот день украинские националисты атаковали одновременно порядка 150 польских деревень. Польские историки расценивают Волынскую резню как геноцид и этническую чистку и заявляют о гибели, по разным данным, от 100 до 130 тыс. человек. Исследователи с Украины в свою очередь считают эти события следствиями войны Армии Крайовой с УПА, в которой принимало участие и мирное население региона. Свои потери украинская сторона оценивает в 10–20 тыс. человек.
http://www.vz.ru/news/2016/7/27/823881.html
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 29 Июля 2016, 01.08.43 | Сообщение # 75 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Исследователи с Украины в свою очередь считают эти события следствиями войны Армии Крайовой с УПА, в которой принимало участие и мирное население региона. Свои потери украинская сторона оценивает в 10–20 тыс. человек.
Считать они могут что угодно, но фактов о деятельности АК против УПА в период перед резней просто нет. А действительным фактом является то, что тогда в тех местах начало повсюду возникать, расти и резко активизироваться партизанское движение этнических поляков, подчинявшееся московскому Штабу партизанского движения.
Объяснение волынской резне состоит также в том, что западных украинцев в расовой иерархии ставили много выше поляков. В Прибалтике тоже имели место вооруженные конфликты между поляками и прибалтами, но явлений, сравнимых с волынской резней, не было. Потому что в общем случае поляки жили компактно, относительно прибалтов не дискриминировались, имели свою оккупационную гражданскую администрацию (в местах компактного проживания поляки не пропускали в администрацию литовцев и, соответственно, наоборот), а на Волыни было не так - поляки в администрацию допускались в порядке небольших исключений на рядовые должности, изначально квалифицировались людьми третьего сорта.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 29 Июля 2016, 01.34.46 |
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 15 Августа 2016, 16.13.12 | Сообщение # 76 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| На месте массовых расстрелов евреев на Волыни разместили зоопарк
В городе Ковеле Волынской области Украины местные власти разместили передвижной зоопарк на месте массовых расстрелов евреев во время Великой Отечественной войны. Об этом в понедельник, 15 августа, сообщает «Волынская газета».
Издание «Гордон» со ссылкой исполнительного директора Волынской религиозной общины прогрессивного иудаизма Сергея Швардовского передает, что на этом месте было расстреляно до шести тысяч человек.
Как уточняет издание, еще в советское время на территории еврейского кладбища в Ковеле был построен Дворец культуры. Также там располагалась воинская часть (сейчас занимавшаяся ей территория пустует).
В начале мая в Киеве в урочище Бабий Яр у памятника расстрелянным евреям «Менора» группа неизвестных сожгла флаг Израиля. Как отметили в мэрии украинской столицы, это произошло в День катастрофы и героизма еврейского народа, когда евреи всего мира вспоминают шесть миллионов жертв холокоста.
В сентябре 2014-го неизвестные осквернили мемориал «Менора». В том же месяце украинский лидер Петр Порошенко пообещал, что не допустит в стране расовой дискриминации, восстановления фашизма и преследования по национальному признаку.
https://lenta.ru/news/2016/08/15/kovel/
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 16 Августа 2016, 20.13.29 | Сообщение # 77 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Исследователи с Украины в свою очередь считают эти события следствиями войны Армии Крайовой с УПА
Ох уж эти наши политкорректные невежественные журнашлюхи! В украинском школьном учебнике эти события представляются справедливой местью украинцев полякам за национальные притеснения, перенесенные до 1940 г. Ни о какой АКе в учебнике нет намека, поскольку на нашей стороне новой границы в тех местах Армия Крайова не действовала. Бандиты не заморачиваются поиском поводов для убийств. Притеснения на самом деле были, но в отместку за них чинить геноцид варварское преступление.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 16 Августа 2016, 20.26.20 |
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 17 Августа 2016, 00.11.24 | Сообщение # 78 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) поскольку на нашей стороне новой границы в тех местах Армия Крайова не действовала.
Читаем вики:
АК на Западной Украине
На Западной Украине была создана отдельная Волынская округа и обшар № 3. Волынская округа насчитывала около 8 000 бойцов, сражавшихся с Украинской Повстанческой Армией (УПА). Обшар № 3 (комендант — полковник Я. Филипковский) занимал территорию созданного немецкими оккупационными властями дистрикта «Галиция» и включал Львовскую, Тернопольскую и Станиславскую округи. Львовская округа объединяла 15 000 чел., которые включились в борьбу против УПА и украинской полиции, лишь изредка действуя против немцев. В Тернопольской округе 13 000 польских бойцов сконцентрировались на борьбе с УПА. В Станиславской округе было 7 000 бойцов, сосредоточившихся на самообороне и проведении акций против УПА. Осенью 1943 г. командование АК в округе установило контакт с командирами венгерских войск, которые в обмен на нейтралитет передали полякам оружие[18].
В 1942 году немецкие власти начали выселять с территории украинско-польского пограничья поляков и на их место вселять немцев и украинцев. В ответ АК уничтожила несколько сот представителей украинской сельской элиты[19][нет в источнике].
В июле 1943 года УПА начала осуществление акций по уничтожению польского населения. Всего в течение 1943 и 1944 годов украинские националисты убили от 50 до 60 тысяч поляков. Такие данные приводят польские историки (некоторые из них приводят гораздо бо́льшие цифры)[20]. Количество погибшего от рук АК украинского населения на всех территориях украинский-польского конфликта, включая Волынь, по некоторым подсчётам достигает 21-24 тыс. человек.
Отряды АК в отместку за действия УПА убивали украинских мирных жителей, число которых по разным оценкам колеблется от 10 до 20 тысяч. Также убийства мирных жителей-украинцев происходили и на собственно польской территории — районе Грубешова
https://ru.wikipedia.org/wiki/Армия_Крайова
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 17 Августа 2016, 02.21.04 | Сообщение # 79 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Ключевое слово "Волынь" в справке отсутствует (сказано буквально: "занимал территорию созданного немецкими оккупационными властями дистрикта «Галиция» и включал Львовскую, Тернопольскую и Станиславскую округи. Львовская округа объединяла 15 000 чел"). Никакой Волыни вообще. Вы думаете, вероятно, что Галиция и Волынь - одно и то же? Нет, далеко не так.
На Волыни АК действовала ТОЛЬКО западней района Ковеля, о чем в справке не сказано. Принимала активное участие в освобождении этого города. Но это совсем малюсенький кусочек Волыни и совершенно другое время, через год ПОСЛЕ Волынской резни.
На вики вообще неприлично ссылаться.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 17 Августа 2016, 02.30.32 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 17 Августа 2016, 02.36.20 | Сообщение # 80 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Также убийства мирных жителей-украинцев происходили и на собственно польской территории — районе Грубешова
В этом районе польские органы госбезопасности покончили с бандеровцами только в начале 50-х гг. Т. е. там положение с их бандитизмом тогда было такое же, как по нашу сторону границы. Знаем мы этих мирных жителей...
Кроме того, в районе Грубешува действовала не АК, а батальоны хлопски - группировка, более близкая к АЛ.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 17 Августа 2016, 03.06.19 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 17 Августа 2016, 02.41.34 | Сообщение # 81 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Количество погибшего от рук АК украинского населения на всех территориях украинский-польского конфликта, включая Волынь
Это же надо же так брехать! Никакого конфликта. Геноцид поляков ТОЛЬКО на Волыни. За ее пределами жертв было сравнительно совсем немного.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 17 Августа 2016, 02.55.27 | Сообщение # 82 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Отряды АК в отместку за действия УПА убивали украинских мирных жителей, число которых по разным оценкам колеблется от 10 до 20 тысяч.
Брехня в квадрате. Никакой АК ни с какого боку. В действительности дело было так. В ответ на резню поляки начали организовывать отряды самообороны. Тут подсуетились немцы и легитимировали их в карательный полицейский батальон, который пытались использовать на геноцид украинцев. Поляки на это не пошли, за то их переправили на западный фронт на охрану военных объектов. Там они почти сразу перешли к англичанам, образовав на границе Германии с Голландией в Меппене польскую зону оккупации. Похожее было с армянским легионом, попытка использования которого в боях и карательных акциях на восточном фронте потерпела провал, и его батальоны переправили во Францию и Италию на охрану.
А преступления немцев на Западной Украине в отношение мирных украинцев теперь пытаются свалить на поляков. Шулерят.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 17 Августа 2016, 02.59.06 |
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 17 Августа 2016, 08.43.37 | Сообщение # 83 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) На вики вообще неприлично ссылаться.
Лучше читать вики, чем ваши личные фантазии в переписке истории, без ссылок на источники.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 17 Августа 2016, 09.01.23 | Сообщение # 84 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Могу вмешаться в "давний спор славян". Вот, по моему, компетентное мнение на тему спора:
...Отдельные действия партизанского характера происходили в Польше, как мы видели, еще в 1941-м, но партизанские отряды АК на так называемых «северо-восточных» землях, как, впрочем, и на собственно территории Польши к западу от Буга, начали создаваться только в 1943 г. Основой для их формирования служили диверсионные группы и местные подпольные организации. В более ранний период, как уже и отмечалось выше, командование АК воздерживалось от формирования партизанских отрядов в связи с опасениями, что это повлечет за собой карательные меры со стороны как немецких оккупационных властей, так и созданных ими на территории Латвии, Литвы, Белоруссии и Украины специальных подразделений. Кроме того, база для создания крупных партизанских соединений была ограничена, в том числе и по той причине, что польское население составляло здесь, за исключением некоторых районов, абсолютное меньшинство. К тому же в Галиции поляки проживали в основном в городах, на Волыни же они вообще, по самым оптимистичным оценкам, составляли 15% населения. Несколько лучше дело обстояло в Белоруссии и Литве, так как там полякам удалось привлечь в свои партизанские формирования значительное количество белорусов, в основном католиков.
Ситуация с польским партизанским движением усугублялась еще и тем, что командующий АК генерал Ровецкий (псевдоним «Грот») требовал подчинения Армии Крайовой всех партизанских отрядов, действующих на территории предвоенной Польши, а следовательно, и советских партизан, и это изначально порождало конфликт. Такое, разумеется, чисто политическое решение, естественно, никаких перспектив на успешное осуществление не имело. В результате вплоть до начала 1944 г. партизанская составляющая в действиях АК была весьма скромной, при том, что эта подпольная организация располагала весьма приличными людскими и материальными ресурсами. Во второй половине 1943 г., когда немцы уже сильно завязли в тяжелых боях с Красной армией на значительном удалении от территории действий АК и не могли уже свободно распоряжаться своими войсками с целью борьбы с партизанским движением, количество партизан АК в восточных землях, по данным самой же АК, составляло около 2 000 человек. (То есть при средней численности партизанского отряда от 30 до 100 бойцов — менее 1% всех сил Армии Крайовой!)
На «восточных окраинах» картина была следующей:
- округ Белосток: формирование отрядов в уезде Щучин и в районе Гродно только начато;
- округ Полесье: 4 партизанских центра;
- округ Новогрудок: 8 партизанских отрядов;
- округ Вильно: 2 партизанских отряда;
- округ Волынь: ряд партизанских отрядов оперативного реагирования и отрядов местной самообороны.
В районе Львова, Дрогобыча партизан у АК вообще до момента подхода Красной армии не было[90].
Это значит, что партизанские отряды АК никоим образом не определяли общую картину партизанского движения в данных регионах и о каком-либо заметном вкладе с их стороны в разгром немцев в этом смысле говорить не приходится. И вообще, основным направлением в их деятельности до середины 1943 г. являлось преимущественно диверсионное. Командование виленского, новогрудского и полесского округов занималось размещением своих людей в оккупационных учреждениях, на железной дороге, в лесном хозяйстве, а также и в полиции.
Отсюда вывод: первые польские партизанские отряды создавались, несмотря на совершенно естественное и понятное желание рядовых бойцов и командиров сражаться с гитлеровцами, с понятной целью продемонстрировать наличие польского хозяина на территориях, входивших до 1939 г. в состав Польши. А такие намерения в любом случае неизбежно должны были привести к обострению отношений с советскими партизанами и подпольщиками, ибо на советской территории польский хозяин не предусматривался. Кто-то должен был либо подчиниться, либо выселиться.
http://libatriam.net/read/425736/
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 17 Августа 2016, 09.08.54 | Сообщение # 85 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Продолжение публикации:
...Боровец в рамках выполнения своего плана создал уже в июле 1941 г. военное формирование под названием «Полесская Сечь УПА». Штаб находился в местечке Олевск. Немцам Боровец заявил, что организовал самооборону от блуждавших в полесских лесах разбитых частей Красной армии. Таким образом, под контролем УПА оказался треугольник Пинск — Коростень — Мозырь, который к ноябрю того же года она очистила от остатков советских войск. Но одновременно это была и территория действий Тайной Польской Армии (одна из многочисленных организаций, из которых методом закупки была сколочена Армия Крайова). «Полесскую Сечь» немцы приказали расформировать, и УПА «Бульбы» (такой псевдоним избрал себе Тарас Боровец) якобы вынуждена была уйти в подполье и в леса. Полякам же сразу же после прихода немцев пришлось, как и везде, воссоздавать почти с нуля разбитое НКВД подполье, и к 1942 г. они создали новую сеть, но только базовую.
До этого же польская Волынь была фактически беззащитна. Из рейдовых советских партизанских отрядов там действовал только Д. Медведев со своими 170 партизанами, лишь позже появились другие советские партизанские формирования. Делегат правительства в Лондоне на Волыни сообщал, что систематические организационные мероприятия армия проводит в Дубненском инспекторате, охватывающем Здолбуновский, Ровненский, Дубненский уезды и часть Кременецкого уезда. В результате был сформирован Корпус безопасности и самообороны, включающий примерно 250 постов и участков, объединявших под своей эгидой около 4 000 человек. В соответствии с донесениями делегата правительства, в случае необходимости можно было отмобилизовать в состав польской вооруженной группировки до 15 000 человек. Правда, потом оказалось, что эта цифра почти в два раза завышена. Да и с оружием, как и везде, дело обстояло не очень-то хорошо. Другими словами, гладко было на бумаге...
Надо сказать, что оккупанты достаточно реально оценивали вес польского подполья на Западной Украине:
«Сообщения IV отдела главного управления СД за октябрь — ноябрь 1942 г. о событиях государственной важности (случаи саботажа; движение сопротивления на Украине, в Чехословакии, Польше...)
В результате операции по ликвидации польской сопротивленческой группировки "PZP" (Союз польских повстанцев), проведенной начальником охранной полиции и СД в генеральном округе Волынь-Подолье, были арестованы 16 функционеров организации. Наряду с денежными средствами, предназначенными для нужд организации, были конфискованы приказы, инструкции, отчеты, списки адресов пунктов сбора и явок, текст присяги, конспиративные обозначения окружного руководства, находившегося на Волыни, инспекций, округов и т.д. Цель организации в Ровенском округе состояла в том, чтобы в случае отступления немецкой армии захватить там власть. "PZP" также занималась созданием вооруженных военизированных польских подразделений и сбором информации военного, экономического и политического характера. За исключением изъятых инструкций, данных о том, что военизированные подразделения уже созданы, не имеется»[138]. В общем, контора, как говорится, писала, ибо какое государство, пусть даже и подпольное, может существовать без бюрократии. Беда только в том, что в своем крючкотворческом раже она проглядела, что ОУН, не в пример меньше занимавшаяся бюрократической возней, уже вовсю сколачивала свои отряды.
Так как на территории Генерал-губернаторства действовал сотрудничавший с немцами Украинский Центральный Комитет, а ОУН рассматривала этот регион как свои тылы, активных боевых действий против поляков там поначалу не велось. Тем не менее немцы все равно, умело разыгрывая национальную карту, использовали украинцев в противовес полякам в различных вспомогательных формированиях. На Волыни же политика оккупанта была иной. Оттуда весной 1942 г. начался массовый вывоз населения на принудительные работы в Германию, спровоцировавший не менее массовый исход в леса как польской, так и украинской молодежи. Казалось бы, вот она, возможность взаимодействия против общего врага. Тем более, что выбитые к этому моменту с данных территорий Советы как будто бы сделали все возможное для устранения препятствий для взаимопонимания, выселив с «восточных окраин» наиболее националистически настроенные элементы польского населения. Однако не тут-то было...
И вот уже волынский делегат (представитель) эмигрантского правительства сообщает:
«Территории, расположенные вдали от действующих железнодорожных линий, являются диким полем, на котором организуются украинские республики, где фактором, регулирующим все стороны жизни, являются лесные банды... Сильнейшая умиротворяющая акция, проведенная немцами... никаких результатов не дала... В итоге все, кто могут бежать, спасаются в лесу и увеличивают силы банд».
С другой стороны, немало украинцев вступало в ряды организованных немцами «охранных» подразделений, которые заменяли немецкие части, требовавшиеся на Восточном фронте. ОУН до поры до времени этому не препятствовало, считая, что таким образом украинская молодежь получит военное обучение и оружие. В эти же формирования вступали и поляки. Из Польши были переброшены подразделения так называемой «синей» полиции, а также организована школа для ее кадров (польская полиция, организованная немцами, называлась «синей» по цвету формы). Кроме того, поляки составляли основу местных полицейских формирований, полагая, что так они убивают сразу двух зайцев: служат оккупанту, оставаясь при этом своими для польского населения. Иллюстрацией чему такие, к примеру, наблюдения польского обывателя:
«Приятно было посмотреть на эти отряды, хоть и в немецких мундирах, как они четко маршировали с польской песней на устах. Видя это, украинцы совершенно опустили головы, а на лицах можно было наблюдать понурость и страх...»[139]
Мало-помалу начала вырисовываться ситуация, весьма схожая с белорусской. Будучи несомненно такими же жертвами гитлеровцев, как и другие народы Восточный Европы, поляки на «восточных территориях» стали сотрудничать именно с ними. В отчете о положении дел представитель эмигрантского правительства на Волыни писал: «Находясь на немецкой службе на должностях управляющих имениями, на лесной и дорожной службе, поляки прислуживали немцам. Не раз из-за чрезмерной услужливости могли случаться злоупотребления в ущерб местному населению, за что оно индивидуально платило смертью. Поляки пробирались в немецкие органы власти и учреждения, где действовали вопреки интересам населения — с тем же самым результатом. Кроме полиции, немцы принимали поляков в жандармерию, переводили отряды, сформированные из поляков — вероятно, из военнопленных 1939 г. ...эти польские отряды под немецким покровительством начали вырезать украинские села, а немцы подчеркивали, что это наказание за убийства поляков»[140].
То же самое воочию видели и советские партизаны: «И конец февраля и март сорок третьего года знаменателен организацией польских полицейских батальонов. Не к чести их надо сказать, что ответили они на акцию украинских националистов тем же. Словом, весной и летом такая пошла резня, что страшно становилось жить в этом благословенном краю и поляку и украинцу»[141]... Также и польские исследователи заявляли ранее (сейчас настрой уже иной), что поляки, поступавшие на службу в эти вспомогательные формирования (исключая засланных агентов АК), с самого начала представляли собой отбросы общества и явных предателей. При этом немцы, прекрасно ориентировавшиеся в отношениях между поляками и украинцами, умело их использовали, заставляя первых контролировать вторых, и наоборот. Польские полицейские батальоны были размещены в Кобрине, Ковеле, Клевани, Ружичах и т.д. Кроме того, на Украине действовали два батальона вспомогательной полиции, сформированные из поляков, 107-й и 202-й, которые принимали активное участие в карательных акциях против украинского населения. Особо отличился в этом деле 202-й батальон, укомплектованный выходцами из западных районов Польши. Что касается 107-го, то он впоследствии полностью перешел в ряды АК, составив, по польским данным, около 10% состава позднейшей 27-й Волынской дивизии пехоты АК.
Справедливости ради следует отметить, что, формируя польские полицейские части, немцы рассчитывали задействовать их в борьбе не только против украинских националистов, но и против советских партизан, однако в последнем случае их ожидания не оправдались. Тот же Вершигора отмечает, что польские полицейские не оказывали советским партизанам никакого вооруженного сопротивления. В отличие от руководства АК и националистически настроенных историков уже в современной Польше, польское население на оккупированной Украине в советских партизанах врагов не видело. Потому что враги у него в то жестокое время совсем другие были. Гитлеровцы и активно подстрекаемые ими украинские националисты. Так же как у мирных украинцев — польские. Ибо, в соответствии с немецкими замыслами, им надлежало уничтожать друг друга не покладая рук. Недаром же во время своего выступления перед аппаратом рейхскомиссариата в Ровно в конце 1943 г. гаулейтер Э. Кох поставил задачу четко и недвусмысленно: «Нам необходимо добиться, чтобы поляк при встрече с украинцем хотел его убить, чтобы украинец, завидев поляка, тоже горел желанием убить его. Если же по пути они встретят еврея и убьют его, то это будет как раз то, что нам необходимо».
Тем временем, вследствие того что много молодежи ушло в леса, стали быстро расти ряды так называемой «первой» Украинской повстанческой армии Тараса Бульбы-Боровца. В 1942-43 гг. тактика ОУН изменилась. Ставка была сделана на собственные силы, и с этой целью на базе уже существовавшей одноименной организации Бульбы-Боровца в начале 1943 г. формируется Украинская Повстанческая армия (УПА). Параллельно с этим, с учетом того обстоятельства, что в сложившихся условиях главным препятствием для создания западноукраинскими националистами своего государства были СССР и Германия, начались поиски возможных союзников. Попытки ОУН договориться на предмет подобных перспектив с польским подпольем ничего не дали, поскольку АК рассматривало земли Волыни и Галиции как неотъемлемую часть Польши. Столь же высок был уровень взаимного недоверия и между большинством поляков и украинцев. В декабре 1943 г. в информационной справке командования АК Львовского округа для эмигрантского правительства в Лондоне сообщалось, что отношение к украинцам остается враждебным и население оказывает поддержку только тем силам, которые обещают власть на этих землях полякам. В результате возникла ситуация, в конечном итоге выразившаяся в лозунгах: «Украинцев — за Збруч!» с польской стороны и «Ляхов за Сан и Буг!» — с украинской.
В равной мере уход молодежи в леса облегчил развитие партизанских отрядов как Армии Крайовой, которых, однако, было совсем немного, так и советских отрядов. Появлялось также множество так называемых «диких» отрядов, никому не подчинявшихся и зачастую мало отличавшихся от обычных банд, с которыми боролись и польские, и советские партизаны. Кроме того, в лесах скрывались и группы дезертиров. Все они существовали за счет местного сельского населения, называли себя «армиями», а простым крестьянам, так же как и в Белоруссии, практически невозможно было отличить партизан от бандитов, что, конечно же, никак не улучшало общую напряженную ситуацию. И это, кстати, признают в том числе и польские авторы.
После уничтожения в 1941 г. первых партизан из остатков соединений Красной армии, на Волыни и в Полесье в 1942 г. появились отряды советских партизан, организованные штабом партизанского движения. Так как поляков на Украине насчитывалось намного меньше, чем в Белоруссии или на Виленщине (по различным оценкам, максимально 15-20% населения), а структуры АК были настолько слабы, что, в отличие от той же Белоруссии, не могли обеспечить вооруженный контроль над всеми районами проживания польского населения, то последнее, находясь в подверженном влиянию УПА украинском окружении, было вынуждено сотрудничать с советскими партизанами. В свою очередь, советским партизанам предоставлялась возможность направлять в нужное русло антинемецкие настроения украинских поляков, которые не без основания видели в УПА союзников гитлеровцев. А потому и надежно базироваться советские партизаны могли только в районах проживания польского населения, неподконтрольных ОУН, а затем и вооруженным формированиям УПА.
Важно также и то, что взаимодействие между поляками и советскими партизанами не ограничивалось помощью с информацией и продовольствием. В городах Волыни поляки сотрудничали с советскими разведывательно-диверсионными структурами. В этой связи весьма примечательным, хотя и единичным фактом, является участие членов разведывательной структуры АК в г. Ровно в похищении генерала Ильгена советским разведчиком Николаем Кузнецовым[142]. Но и это еще не все: в конце концов в составе советских партизанских отрядов появились польские подразделения, противодействовать чему АК эффективно не могла, так как простые поляки поддерживали советских партизан, часто являвшихся их единственной защитой от УПА. Впрочем, и структуры АК до 1943 г. в определенной степени сотрудничали с советскими партизанами, но, так же как и в Белоруссии, отказались от всяких контактов на равных после разрыва отношений между СССР и польским эмигрантским правительством в Лондоне.
Таким образом, в 1943 г. на Западной Украине, подобно Западной Белоруссии, сформировалось что-то вроде зон влияния: советские партизаны в основном базировались в районах, прилегающих к Белоруссии, а УПА и Армия Крайова действовали в Полесье, на Волыни и в Подолии. Причем повсюду на западных украинских землях повторялась уже знакомая нам по Белоруссии картина — нарастающая война внутри войны. Разве что расклад сил был несколько иным, и в этом случае полякам помимо немцев противостоял наиболее сплоченный и непримиримый противник — украинские националисты, упорно проводящие линию на создание собственного государства.
Существуют предположения, что в УПА при этом ставили на ту же карту, что и в АК, а именно серьезно рассчитывали на повторение ситуации, сложившейся после Первой мировой войны. То есть предполагали падение истощивших себя войной СССР и Германии, после чего украинская государственность станет наконец возможной. Больше того, в УПА на такой случай даже сделали соответствующие выводы из событий 1919-1920 гг., сопровождавших оформление польского государства. Как раз в этой связи в 1943 г. украинскими националистами и было принято решение очистить от поляков все спорные территории, что в будущем весьма облегчило бы осуществление их грандиозных планов.
Задумано — сделано. К 1943-1944 гг. УПА удалось поставить под ружье, по разным оценкам, до 40 тыс. человек, помимо этого в подполье в качестве резерва еще около 150 тыс. человек. Что касается АК, то она, ввиду незначительной численности своих вооруженных структур, не располагала силой, способной хотя бы нейтрализовать данную угрозу для польского населения. При этом Делегатура на Волыни понимала существующую опасность и сообщала и в Варшаву и в Лондон, что отношения между поляками и украинцами настолько пропитаны ненавистью, что при соотношении пять украинцев на одного поляка восстание без военной помощи из Центральной Польши будет для поляков могилой. Что, собственно, очень скоро и подтвердилось.
В марте 1943 г. бандеровцы издали распоряжение, по которому все украинцы, служащие в немецкой полиции, должны были перейти на их сторону, в противном же случае они считалась дезертирами со всеми вытекающими из этого последствиями. Как следствие, структура УПА была значительно усилена, в ее ряды влилось около 5 000 чел. А с 1943 г. УПА начала вести партизанскую войну против поляков. И хотя бандеровская ОУН жонглировала лозунгами борьбы как с Советами, так и с немцами, в практической плоскости она прежде всего воевала с советскими партизанами, а потом с поляками, поскольку считала их союзниками Советов. Как писал об этом П. Вершигора, «ушли в леса, на весь мир разгласив свое желание бить немцев. Немцев они били на словах и в декларациях, в листовках, на одной из которых оказалась даже виза немецкой типографии в Луцке. А на деле занимались резней мирных поляков»[143].
По всей вероятности, приказ о начале этой войны против поляков был отдан на 3-м съезде ОУН. Так началось массовое уничтожение польского населения, охватившее Волынь, а затем и Восточную Галицию, с расчетом убить разом двух зайцев: избавиться от нежелательного польского населения и имеющих у него поддержку польских партизан. Как это ни странно, но командование АК, создававшее с такой настойчивостью широкомасштабную разведывательную сеть на потребу англичан, не имело реального представления о том, что творится на Западной Украине, и потому начало террора со стороны УПА было для нее полной неожиданностью. Проходившие ни шатко ни валко с 1941 г. переговоры между Делегатурой правительства и Организацией украинских националистов, оказавшиеся совершенно безрезультатными, только притупили на время бдительность АК. Тем более что даже в польском руководстве в Лондоне не было никого, кто имел хотя бы сколько-нибудь отличные взгляды на выстраивание отношений с украинцами с учетом их намерений создать национальное государственное образование. А поскольку ОУН была прекрасно осведомлена относительно планов АК по возвращению к довоенному государственному устройству с полуколониальным режимом на украинских землях, это знание облегчало ей антипольскую пропаганду среди украинского населения. В то же время программа эмиграционного правительства и действия АК фактически утверждали ОУН во мнении, что АК будет воевать не с немцами, а с УПА для возврата себе всей полноты власти на прежних условиях. А робкие попытки внести хоть что-то позитивное в отношения между ОУН и АК торпедировались на разных уровнях польских властей: и лондонских, и подпольных.
Офицер AK М. Голембёвский приводит, кстати, интереснейшие сведения о взглядах польского руководства на перспективы украинской части «восточных окраин»: «Генерал Сикорский 28 августа 1942 г. в Одли Энд в Англии на встрече со спецназовцами, которые в количестве 36 человек уже были готовы к переброске на родину, а среди них были и профессиональные офицеры, в том числе и дипломированные, инженеры, юристы, доценты, на наши вопросы ответил: "О, я вижу, что вас интересует большая политика", а на повторно поставленные вопросы, касавшиеся польско-украинских отношений, добавил: "Украинцев я продам Сталину"»[144]. И это характеризует Сикорского как реального политика, который понимал, что «восточные окраины» вряд ли уже будут польскими, и стремился в этой ситуации хоть что-то выиграть. Скорее всего, речь могла идти об оставлении за Польшей Львова и части Галиции взамен на согласие признать все прочие территории с польским населением входящими в состав Советской Украины. Однако генерал Сикорский погиб, так и не успев как следует поторговаться со Сталиным. И, видимо, без соотечественников генерала тут не обошлось, так как считалось, что он недостаточно жестко отстаивает польские интересы на переговорах с советским руководством.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 17 Августа 2016, 12.23.06 | Сообщение # 86 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) С другой стороны, немало украинцев вступало в ряды организованных немцами «охранных» подразделений, которые заменяли немецкие части, требовавшиеся на Восточном фронте. ОУН до поры до времени этому не препятствовало, считая, что таким образом украинская молодежь получит военное обучение и оружие. В эти же формирования вступали и поляки.
Выше изложено в целом корректно, кроме самой последней последней фразы, которая не подтверждается никакими вообще фактическими данными. Просто выдумка автора, и все. Он путает оккупационную полицию с оккупационными охранными батальонами. Так вот в полицию поляков принимали (параллельно украинской полиции действовала польская), в украинские охранные батальоны - нет. Вообще тогда на Западной Украине никаких польских охранных батальонов не было и не могло быть, а украинских было создано достаточно.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 17 Августа 2016, 12.31.56 | Сообщение # 87 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Из Польши были переброшены подразделения так называемой «синей» полиции
Никто никуда никого не перебрасывал. Полиция гранатова (синяя) вошла на территорию оккупированного СССР вместе с передовыми частями охраны тыла вермахта сразу же, с самого начала оккупации. Летом 1941 г. она использовалась главным образом в штетлях (местечках со значительным преобладанием еврейского населения), где создавались гетто и выполнялись массовые казни, позднее постепенно переводилась в места компактного проживания поляков. В большинстве польская полиция там, таким образом, создавалась не из местных поляков, а там, где создавалась, энергично скоро заменялась "понаехавшими" из Г.Г. Т. е. проверенными немцами на деле кадрами коллаборационистов.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 17 Августа 2016, 12.32.38 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 17 Августа 2016, 14.31.09 | Сообщение # 88 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Ну Вам и "карты в руки"!...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 18 Августа 2016, 20.50.47 | Сообщение # 89 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Ну Вам и "карты в руки"!...
По частностям у меня к приведенному Вами материалу нет претензий. Изложено гладенько, без той явной лажи, что в вики. Но совсем не затронута суть, в материале отсутствует сюжетный стержень.
Началась эта история по-настоящему осенью 1940 г. Владислав Сикорский, глава польского правительства в изгнании, предложил тогда Сталину в виду приближавшегося военного столкновения с Германией сформировать в СССР четыре дивизии из этнических поляков. По распоряжению Сталина Берия подготовил соответствующий проект и в ноябре представил своему патрону. Проект опубликован, известен. Он порядочно покоился в долгом ящике, практически был запущен в исполнение только за пару недель перед войной. За то время немного успели сделать - всякие подготовительные мероприятия, а когда началась война, стало не до него. Вскоре затем было заключено польско-советское соглашение, по которому польских пленных стали освобождать, и с августа начала формироваться армия Андерса, - собственно, по тому самому вышеупомянутому плану с поправками, представленными польской стороной. В 1942 г. около 100 тысяч освобожденных из плена поляков, включая членов их семей, по Каспийскому и Белому морям выехали в подчинение британским союзникам на ближневосточный твд и в Англию. Что же касается УПА, то программа массового геноцида поляков в восточных кресах была спущена ей немецкими кукловодами еще в ноябре 1942 г., но тогда в исполнение запущена еще не была.
В январе 1943 г. польские патриоты совершили крупную диверсионную акцию (взрыв) на Берлинском вокзале. Еще через два дня на секретном совещании в Варшаве представителей руководства АК, АЛ и батальонов хлопских было заключено соглашение о создании единого антифашистского фронта. Тогда же Сталин с представителями польского правительства в эмиграции обсудил вопрос о союзе советского партизанского движения с польским в районе по обе стороны новой границы 1939 г. На тех переговорах, собственно, ни о чем конкретно конструктивно договориться не довелось, но удалось достичь общее согласие и взаимопонимание в декларативном виде. Да особо договариваться тогда было еще не о чем, так как в то время по нашу сторону границы польского партизанского движения еще не было, оно зарождалось. По сути обсуждались на будущее принципы взаимодействия советских партизан с польскими уже на польской территории. Зарождавшееся в Западной Украине и на крайнем северо-западе Белоруссии польское партизанское движение подчинилось нашему Штабу партизанского движения. Хотя в нем на тот момент участвовали всего немногие сотни, потенциал роста был очень большой. Напомню еще, что в то время советскими войсками была одержана победа в районе Сталинграда, в блокаде Ленинграда прорвана брешь, освобождено еще несколько важных городов. Немцы занервничали и запустили программу Волынской резни руками своих марионеток уповцев.
Под таким ракурсом видно, что для УПА главным действительным мотивом геноцида были вовсе не месть за довоенные польские притеснения и не борьба с АК (существовавшей в тех местах тогда в фантастических письменных отчетах и устном бахвальстве аковцев), а исполнение немецкого плана существенно затруднить, затормозить наступление Красной армии в направлении Польши, а также организовать из поляков соединение наподобие "нашего" власовского.
Вот тут-то в самую жилу и пришлась немецкая провокация под Смоленском (т. наз. Катынь) и прямо в стык за ней (буквально на следующий же день по окончании Катын-шоу) аналогичная пропагандистская провокация в Виннице. В результате их удалось добиться разрыва сотрудничества советского руководства с польским правительством в эмиграции, ранее согласованный срок открытия Второго фронта по инициативе англичан был передвинут еще на год, в целом все это замедлило и затруднило наступление Красной армии в направлении оккупированной Польши примерно на полгода... Самолет Сикорского потерпел крушение над Средиземным морем в те самые апрельские дни, Сикорский был, по всей видимости, устранен путем диверсии. И тогда же убит в заключении Яков Джугашвили, а Андрей Власов отправлен в свое первое пропагандистское турне по шталагам.
Вовсе даже никакое не случайное совпадение всех этих обстоятельств, - если на них под корректным углом зрения смотреть.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 18 Августа 2016, 23.19.01 |
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 19 Августа 2016, 09.22.53 | Сообщение # 90 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Вот тут-то в самую жилу и пришлась немецкая провокация под Смоленском (т. наз. Катынь) и прямо в стык за ней (буквально на следующий же день по окончании Катын-шоу)
Гладко было на бумаге...
Как насчет шоу в Медном, тоже не случайное совпадение по времени с Катынью?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
