Факты прошлой истории - Страница 5

Дата: Вторник, 13 Ноября 2012, 13.04.28 | Сообщение # 121

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Viktor7,
Колоний у России нет.Вполне на легитимном основании ныне Федерация:

Российская Федерация, согласно статье 5 Конституции 1993 года, состоит из равноправных субъектов Российской Федерации. Во взаимоотношениях с федеральными органами государственной власти все субъекты федерации между собой равноправны. Субъекты Российской Федерации не имеют права выхода из её состава

http://ru.wikipedia.org/wiki/Федеративное_устройство_России

С 1 марта 2008 года, после объединения регионов, субъектов федерации в России — 83 (в 1993 году, когда была принята ныне действующая Конституция, их было 89

Qui quaerit, reperit

Единомышленник

Дата: Вторник, 13 Ноября 2012, 13.05.09 | Сообщение # 122

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 5637

Статус: Отсутствует

Саня,

всё-таки Вы какой-то перпендикулярный всегда.

ОЛЬГА

Дата: Вторник, 13 Ноября 2012, 13.07.44 | Сообщение # 123

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Единомышленник,
Если кого то интересует вопрос межнациональных отношений,то высказываться надо по вопросу,а не по моему мнению,даже кому то и не нравящееся.
Говорите свое мнение,это продуктивнее будет,аргументируйте!
Покажите свое видение!
А то опять типа,мне не нравится твое мнение!
Так скажите свое!Я свое мнение высказываю,не претендуя на истину в первой инстанции!

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 13 Ноября 2012, 13.14.36 | Сообщение # 124

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Quote (Sokol)

Ну как же ученый, историк да еще и Питерский не поверю или ты из группы его оппонентов.

Я не пойму, где и как мне его можно было встретить? Оппонировать тому, кого не знаю я естественно не могу. На факультете он не работал, на семинарах по этнографии в соответсtвенном музее или в Эрмитаже на семинарах по истории древних веков, античности, истории искусств я его тоже не встречал. Так что не сочти за бестактность или бездарность, но не знал я его...

Дата: Вторник, 13 Ноября 2012, 13.19.48 | Сообщение # 125

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

Субъекты Российской Федерации не имеют права выхода из её состава

А если бы имели, то имели бы мы где-то в тундре оазисы как в эмиратах, построенные на нефтедоллары...

Дата: Вторник, 13 Ноября 2012, 13.30.21 | Сообщение # 126

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Viktor7,
Они не могут иметь согласно Конституции права выхода.Конституция принималась народным референдумом,она легитимна тоже.
Помню,тот референдум,когда Жириновский всех уговаривал за нее голосовать и говорил типа,что там Конституция,в России народ никогда ее не соблюдал,она для формальности принимается.Вот такую лапшу развешивал всем Жирик тогда!
И после этого война в Чечне,которая собралась отделяться!

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 13 Ноября 2012, 14.03.12 | Сообщение # 127

Группа: Модератор

Сообщений: 25177

Статус: Отсутствует

Quote (Viktor7)

А вы спросите чукчей, хантов, манси и прочих - с коих пор им "на Руси жить хорошо"? Может им бы по своему лучше бы было, кто их спрашивал?

Если не Россия то кто нибудь другой. Виктор, много ли вы знаете полностью не зависимых государств? Даже если Россия от туда уйдет, из желающих туда прийти очередь выстроится и это даже не обсуждается имхо. И кого мы будем иметь у себя в подбрюшье? Вы думаете проблем уменьшится? Ну это же очевидно.

Цитирую: ,,А вы спросите чукчей, хантов, манси и прочих ,, главное р-н хороший выбрали, нам только войны не хватало.

Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.

Дата: Вторник, 13 Ноября 2012, 14.05.28 | Сообщение # 128

Группа: Модератор

Сообщений: 25177

Статус: Отсутствует

Quote (Viktor7)

Так что не сочти за бестактность или бездарность, но не знал я его..

Ни чего страшного, бывает.

Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.

Дата: Вторник, 13 Ноября 2012, 14.07.35 | Сообщение # 129

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Sokol,

Quote (Sokol)

главное р-н хороший выбрали, нам только войны не хватало

Так спрашивали и не один раз!Северные народы без России жизни не видят,их там хоть спрашивай,хоть молча ходи рядом!

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 13 Ноября 2012, 14.12.50 | Сообщение # 130

Группа: Модератор

Сообщений: 25177

Статус: Отсутствует

Quote (Viktor7)

А вы спросите чукчей, хантов, манси и прочих -

Уже делят шельф Северного ледовитого, полезные ископаемые Луны а уж за нефтеносный р-н на материке такое начнется, что Ливия, Ирак, Сирия покажутся популярной игрой в ,,Зарницу,,

Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.

Дата: Вторник, 13 Ноября 2012, 14.19.39 | Сообщение # 131

Группа: Модератор

Сообщений: 25177

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

Северные народы без России жизни не видят

Саша, я часто бываю в тех местах и что мы сейчас пишем, это даже не рассматривается. Коренные народы получают от нефти очень хорошие дивиденды, в центральной России такие даже и не снились. Это тоже политика, так что с этой стороны упрекнуть не в чем.

Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.

Дата: Вторник, 13 Ноября 2012, 14.21.08 | Сообщение # 132

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Sokol,
Геннадий, я о том речь веду, что жили вот восточные славяне у себя дома в рамках Киевской Руси мирно-дружно, а опосля потянулись на чужое, прибирая без разбора аж до Калифорнии! Калифорнию и Аляску от греха подальше пришлось отдать, зато за остальное держимся до последнего и описываем всё, восточней Волги как исконно русские земли...

Дата: Вторник, 13 Ноября 2012, 14.24.24 | Сообщение # 133

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Sokol,

Quote (Sokol)

я часто бываю в тех местах и что мы сейчас пишем, это даже не рассматривается. Коренные народы получают от нефти очень хорошие дивиденды, в центральной России такие даже и не снились. Это тоже политика, так что с этой стороны упрекнуть не в чем.

Ген,там и до нефти патриотов России хватало,такой менталитет у северных народов,слишком много нас с ними связывает по истории.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 13 Ноября 2012, 14.29.49 | Сообщение # 134

Группа: Модератор

Сообщений: 25177

Статус: Отсутствует

Quote (Viktor7)

Калифорнию и Аляску от греха подальше пришлось отдать, зато за остальное держимся д

Да-да, не только отдали а еще еле уговорили что бы американцы ее взяли. Потому что поняли что не проглотить. Но уж остальное ...увольте.
Виктор я ни когда не поверю что твои предки при коллективизации сами все в колхоз понесли.
Не убедительно коллега.

Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.

Дата: Вторник, 13 Ноября 2012, 14.40.15 | Сообщение # 135

Группа: Модератор

Сообщений: 25177

Статус: Отсутствует

А что касается Аляски, то ни войны ни какого захвата не было. То были времена Великих Географических Открытий, миссионерство конечно было но эта практика взята из католицизма, В православных церквях Форта-Росс до сих пор коренное население молится на старославянском так что не думаю что есть обиженные.

Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.

Дата: Вторник, 13 Ноября 2012, 14.41.24 | Сообщение # 136

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

такой менталитет у северных народов,слишком много нас с ними связывает по истории.

Помните в "Повести временных лет" - "зело Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет!" У самих не было, так другим понесли - великое, доброе и вечное! Правда больше всё мечом и водой огненной, зато окрестили исконно русскими землями...

Дата: Вторник, 13 Ноября 2012, 14.42.44 | Сообщение # 137

Группа: Модератор

Сообщений: 25177

Статус: Отсутствует

Quote (Viktor7)

Геннадий, я о том речь веду, что жили вот восточные славяне у себя дома в рамках Киевской Руси мирно-дружно,

Виктор, по твоему мы даже из пещеры не должны были выходить.

Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.

Дата: Вторник, 13 Ноября 2012, 14.47.27 | Сообщение # 138

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Quote (Sokol)

Виктор я ни когда не поверю что твои предки при коллективизации сами все в колхоз понесли

Про коллективизацию я уже писал, что до того, как колхоз создали, забрали у бабушки моей с 7 малолетними на руках и бурёнку и посевные... После зимы 1929-30 померли пятеро из них с голоду! Нести им уже было нечего!

А по матери их экспроприировали - домишко сейчас московский я уже здесь показывал... Т.е. забрали всё, а их переселили из усадьбы в комнату садовника.

Дата: Вторник, 13 Ноября 2012, 14.48.07 | Сообщение # 139

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Viktor7,

Quote (Viktor7)

зато окрестили исконно русскими землями...

Вить,а где та истинная исконность?Если бы верил в Бога,то ему я бы все земли приписал.
Исконность для России,это дата создания государства под таким названием должна быть.
Создалось какое то государство в каких то рамках,вот ее и исконность,те рамки.Но.если государство прикупила земли,или забрала брошенные,или ничейные,это же законно.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 13 Ноября 2012, 14.51.47 | Сообщение # 140

Группа: Модератор

Сообщений: 25177

Статус: Отсутствует

Quote (Viktor7)

А по матери их экспроприировали

Ну вот, а ты что предлагаешь, все что нажито не посильным трудом ....ну и т.д., взять и отдать и ведь не коренному населению а абсолютно пришлым ( читай американцам).

Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.

Дата: Вторник, 13 Ноября 2012, 14.56.58 | Сообщение # 141

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Quote (Sokol)

Виктор, по твоему мы даже из пещеры не должны были выходить.

Можно там и тем жить, что дано и что сам создал, а можно и с ножом на соседа, у которого известное дело всё краше и лучше... Дёшево и удобно!

Дата: Вторник, 13 Ноября 2012, 15.01.46 | Сообщение # 142

Группа: Модератор

Сообщений: 25177

Статус: Отсутствует

Quote (Viktor7)

А у Вас есть конкретное предложение?

Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.

Васильев

Дата: Вторник, 13 Ноября 2012, 15.03.54 | Сообщение # 143

20.11.1944 - 22.03.2024

Группа: Старейшина

Сообщений: 2447

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

государство прикупила земли,или забрала брошенные,или ничейные,это же законно.

А как насчёт завоевания ( насильственного захвата и присоединения)? Так делалось исконно. А в какие годы считать сие действо незаконным?

Сергеич (Александр)
Ключево (62396) 66-69 г.г.
Хойна (62248) 69-72г.г.

Дата: Вторник, 13 Ноября 2012, 15.03.59 | Сообщение # 144

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Sokol,

Quote (Sokol)

А у Вас есть конкретное предложение?

У меня есть!Человек рождается голым и ничего то у него нет!Вот пусть все голыми и живут дальше!

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 13 Ноября 2012, 15.06.12 | Сообщение # 145

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Quote (Васильев)

А как насчёт завоевания ( насильственного захвата и присоединения)? Т

Вопрос завоеваний до создания международного права был положительным!Женщины любят рыцарей!
А вот с созданием международного права и признанием его всеми государствами,вопрос завоеваний стал трудным,можно и по шее самим получить от коллектива международного !

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 13 Ноября 2012, 15.07.46 | Сообщение # 146

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Quote (Sokol)

Я не про то, что кому-то что-то отдать, для этого уже поздно. Я про то, что русских за Волгу никто не приглашал - сами пошли. Встречали их цветами и хлебом-солью? Сомневаюсь, иначе бы бы не строили фортов на каждом шагу. Ту же Чечню завоёвываем вот уже лет триста - никак не одолеем! А ведь по логике тоже русские?

Дата: Вторник, 13 Ноября 2012, 15.22.42 | Сообщение # 147

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Quote (Васильев)

Ну давайте считать... Если нам сегодня Китай понравится - брать или нет? А как насчёт Польши, Турции или Германии? Законно или нет?

Когда это было "всегда так?" и когда это было "законно"? Когда грабить законно? С времён "Русской правды" или до неё?

Дата: Вторник, 13 Ноября 2012, 15.31.35 | Сообщение # 148

Группа: Модератор

Сообщений: 25177

Статус: Отсутствует

Quote (Viktor7)

Я про то, что русских за Волгу никто не приглашал - сами пошли.

А ты против, что пошли за Волгу, разведывать новые земли, и наносить их на карту, против освоения новых территорий и открытия полезных ископаемых, против открытия первого университета в Сибири. Если ты имеешь ввиду Ермака, то давай начнем новый Нюрнбергский процесс и предъявим ему преступление против человечности, а заодно Магелану, Колумбу, Васко де Гамма, Дежневу, Атласову, Хабарову, тому же Шелехову и т.д.
Виктор, это все называется прогресс а ты его хочешь остановить, осудить, заклеймить и т.д. а это не возможно, хотя бы за давностью лет.

Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.

Дата: Вторник, 13 Ноября 2012, 15.33.04 | Сообщение # 149

Группа: Модератор

Сообщений: 25177

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

Человек рождается голым и ничего то у него нет!Вот пусть все голыми и живут дальше!

Интересная теория, надо обсудить на форуме.

Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.