Модератор форума: Томик, Назаров  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря VIII военного округа Германии ( Breslau ) » Stalag VIII E (308) Neuhammer » Stalag VIII E (308) Neuhammer (Поиск военнопленных по шталагу VIII-E Нойхаммер)
Stalag VIII E (308) Neuhammer
Татьяна_ТДата: Воскресенье, 03 Июля 2011, 08.58.26 | Сообщение # 991
Группа: Эксперт
Сообщений: 2134
Статус: Отсутствует
Quote (Томик)
Перевожу причины смерти :
-Bl.Enteritis -интерит , воспаление кровяное ( тонких ) кишок
- Kreislaufschwäche - слабое кровообращение ( сильно пониженное давление)
- Bronchitis - бронхит
-Verblütung Bauchschlagader ,erschossen - кровоизлияние в брюшной полости ( в результате ранения )
- Schwerverlezung Oberarm links - тяжелое ранение верхней части левой руки
- Herzinsufiziens -сердечная недостаточность
- Herz u. Lungenschuss - ранение сердца и легкого
Вроде бы все причины естественной смерти , кроме сотрясения мозга.


Здравствуйте!

Смоланский Иван, лагерный № 763
"- Herz u. Lungenschuss - ранение сердца и легкого." В следующей графе есть примечание : " расстрелян за неповиновение"
http://www.obd-memorial.ru/Image2....7809157
№ 1099

Аналогично с переводом:
http://www.obd-memorial.ru/Image2....617da7a

Смолянский Иван Степанович

http://www.obd-memorial.ru/Image2....44b3691
http://www.obd-memorial.ru/Image2....07b88e5

Неизвестный , лагерный № 38122
-Verblütung Bauchschlagader ,erschossen - кровоизлияние в брюшной полости ( в результате ранения )
Татьяна
 
ЕрмаковДата: Воскресенье, 03 Июля 2011, 10.00.41 | Сообщение # 992
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Татьяна_Т, спасибо за уточнения.
 
torchamДата: Понедельник, 15 Августа 2011, 11.41.08 | Сообщение # 993
Группа: Поиск
Сообщений: 59
Статус: Отсутствует
10-го вернулась из Жагани. Удалось посетить и территорию лагеря 308 и 308Е, и 308С. Привезла файл с № жетонов, которые "всплыли" в музее Шталага и фамилии русских военнопленных. которые оказались переведены в 308С. Их немного, но мало ли!... Сюда же заходят родственники, может увидят своих?! Конечно, некоторые вопросы для себя прояснила...но возникли новые вопросы. Например, я поняла, что на сегодняшний день никто не может точно указать место, где происходила эксгумация в 1972 году и где находится захоронение в Нойхаммере. Приблизительно, да, можно предположить по карте, но если вдруг случится чудо и откликнутся на наше Обращение и разрешат перезахоронить, то непонятно, где границы кладбища, даже приблизительно! Тех поляков, которые присутствовали на эксгумации, привозили на закрытых машинах, и они не ориентируются на местности, где это происходило...да и почти нет уже в живых свидетелей, прошло немало лет. Может, сделать запрос в ФСБ? ... Вот отдышусь и напишу еще, и файлы отправлю. А пока благодарю Форум и лично Алешу и Саню за то, что моя поездка состоялась!
Марина
 
torchamДата: Понедельник, 15 Августа 2011, 11.42.34 | Сообщение # 994
Группа: Поиск
Сообщений: 59
Статус: Отсутствует
Не уверена, на ту ли ветку написала сообщение... B)
Марина
 
АлисаДата: Понедельник, 15 Августа 2011, 22.27.52 | Сообщение # 995
Группа: Поиск
Сообщений: 4032
Статус: Отсутствует
torcham,
Quote (torcham)
Не уверена, на ту ди ветку написала сообщение..

Почему сомнения? Конечно на ту. Я очень рада что состоялась поездка. Отходи и рассказывай нам будет интересно. :)
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
torchamДата: Вторник, 16 Августа 2011, 11.20.32 | Сообщение # 996
Группа: Поиск
Сообщений: 59
Статус: Отсутствует
Алиса, Потихоньку со временем изложу, наверное, все. Пока выкладываю номера жетонов, которые находятся в музее. В основном, они найдены во время эксгумации и некоторые рассыпались или еще что-то (это когда написано "уничтожен"). То есть уничтожен жетон, а не хозяин...хотя, скорей всего, и хозяин тоже.
Прикрепления: ___STALAG_308_.doc (73.5 Kb)

Марина
 
torchamДата: Вторник, 16 Августа 2011, 11.33.06 | Сообщение # 997
Группа: Поиск
Сообщений: 59
Статус: Отсутствует
Я очень довольна результатами поездки, потому что волновалась и сомневалась, получится ли все, что запланировано! Благодарна за очень гостеприимный прием и помощь нам директору музея и его помощникам! Когда добрались до гостиницы, оказалось, что Марек приезжал туда заранее и оставил для меня свой номер мобильного телефона для связи. Приятно, черт побери!
Но вот то, что "7 августа-единственный день, когда можно попасть на полигон" оказалось мифом! На полигон можно попасть в любой выходной день, т.к. армия контрактная и в выходные все отдыхают. 7 августа нет никакого праздника, это просто воскресенье. Но мне, наверное, надо было ехать именнов этот день, т.к. из-за поездки в Польшу я не поехала на пинятие присяги младшим сыном, туда поехал его старший брат, забрал матроса из части, снял общагу...в общем, имел возможность проявить заботу и ответственность, которую мы старались в них воспитать.... А я самоустранилась, таким образом.
Вывод: в Жагань можно ехать в любое время года, предварительно согласовав время с директором музея.
Марина
 
Татьяна_ТДата: Вторник, 16 Августа 2011, 14.23.10 | Сообщение # 998
Группа: Эксперт
Сообщений: 2134
Статус: Отсутствует
torcham,
Quote (torcham)
Алиса, Потихоньку со временем изложу, наверное, все. Пока выкладываю номера жетонов, которые находятся в музее. В основном, они найдены во время эксгумации и некоторые рассыпались или еще что-то (это когда написано "уничтожен"). То есть уничтожен жетон, а не хозяин...хотя, скорей всего, и хозяин тоже.
Прикрепления: ___STALAG_308_.doc(74Kb)


Один из них:

Жетон 02386

Номер записи 300723534
Фамилия Беба
Имя Михаил
Отчество Трофимович
Дата рождения __.__.1910
Место рождения Львовская обл., Коровичи
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 2386
Дата пленения 22.06.1941
Место пленения Старая Гута
Лагерь шталаг VIII E (308)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 15.11.1941
Место захоронения Нойхаммер
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1738
http://www.obd-memorial.ru/Image2....179d0e7
http://www.obd-memorial.ru/Image2....c4db1a3

Номер записи 67089135
Фамилия Беба
Имя Михаил
Дата рождения __.__.1910
Лагерный номер 2386
Лагерь лаг. Нойхаммер
Судьба погиб в плену
Дата смерти 25.11.1941
Место захоронения Нойхаммер
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-33949
Номер дела источника информации 2
http://www.obd-memorial.ru/Image2....3cbdb64
Татьяна
 
torchamДата: Вторник, 16 Августа 2011, 17.01.52 | Сообщение # 999
Группа: Поиск
Сообщений: 59
Статус: Отсутствует
Quote (Татьяна_Т)
Один из них:

Жетон 02386
Интересно,что этот жетон непонятно откуда у них взялся, про эксгумацию не написано! А похоронен Беба М.Т. в том же ряду, что и наш родственник.
Марина
 
torchamДата: Вторник, 16 Августа 2011, 17.05.42 | Сообщение # 1000
Группа: Поиск
Сообщений: 59
Статус: Отсутствует
Я поняла из слов Марека, что нумерация жетонов была сквозная для всего военного округа 308, в Шталагов было немало: А, В, С...и т.д. Поэтому трудно судить о численности в Шталаге 308Е по № жетона
Марина
 
Татьяна_ТДата: Вторник, 16 Августа 2011, 20.46.11 | Сообщение # 1001
Группа: Эксперт
Сообщений: 2134
Статус: Отсутствует
torcham,
Quote (torcham)
Интересно,что этот жетон непонятно откуда у них взялся, про эксгумацию не написано! А похоронен Беба М.Т. в том же ряду, что и наш родственник.


Жетон 02386

Напротив данного жетона написано про эксгумацию.
Татьяна
 
АлисаДата: Среда, 17 Августа 2011, 00.09.00 | Сообщение # 1002
Группа: Поиск
Сообщений: 4032
Статус: Отсутствует
torcham, Татьяна_Т,
Девочки не желаете какие то отличия поставить себе на аватарчик? а то вас путаем.... ^_^
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Татьяна_ТДата: Среда, 17 Августа 2011, 00.17.17 | Сообщение # 1003
Группа: Эксперт
Сообщений: 2134
Статус: Отсутствует
Жетон 45555

Номер записи 300758800
Фамилия Коровин
Имя Игнатий
Отчество Васильевич
Дата рождения 28.05.1908
Место рождения Ивановская обл., Скворцово
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 45555
Дата пленения 28.08.1941
Место пленения Почеп
Лагерь шталаг VIII E (308)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 24.11.1941
Место захоронения Нойхаммер
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1864
http://www.obd-memorial.ru/Image2....6c29e93
http://www.obd-memorial.ru/Image2....a37bfd4

Номер записи 67089073
Фамилия Коровин
Имя Игнатий
Дата рождения 28.05.1908
Место рождения Скворцов
Воинское звание рядовой
Лагерный номер 45555
Лагерь лаг. Нойхаммер
Судьба погиб в плену
Дата смерти 24.11.1941
Место захоронения Нойхаммер
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-33949
Номер дела источника информации 2
http://www.obd-memorial.ru/Image2....89d2769

Номер записи 60690470
Фамилия Коровин
Имя Игнатий
Отчество Васильевич
Дата рождения __.__.1908
Дата и место призыва 15.07.1941 Тейковский РВК, Ивановская обл., Тейковский р-н
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.11.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 383
http://www.obd-memorial.ru/Image2....932e470
№ 84
Татьяна
 
torchamДата: Среда, 17 Августа 2011, 10.45.20 | Сообщение # 1004
Группа: Поиск
Сообщений: 59
Статус: Отсутствует
Quote (Татьяна_Т)
Напротив данного жетона написано про эксгумацию
Спасибо! Оба жетона получены при эксгумации, и оба военнопленных похоронены в ряду1,место 15!!! Получается (во всяком случае, очень похоже), что ряд надо считать не так, как раньше предполагали по вертикали, а 1 ряд-это первая длинная горизонтальная линия?! Если найдется что-то по остальным жетонам, то можно проверить предположение...
Марина
 
torchamДата: Среда, 17 Августа 2011, 10.48.19 | Сообщение # 1005
Группа: Поиск
Сообщений: 59
Статус: Отсутствует
Алиса, мы вроде такие разные!...и это хорошо! не поняла, как оказалась моя фотка тут на аватаре?! я ничего не размещала, даже не помню такую себя и где сделано фото...но пусть будет, а то безликой неудобно общаться-то! ^_^
Марина
 
Татьяна_ТДата: Среда, 17 Августа 2011, 13.05.43 | Сообщение # 1006
Группа: Эксперт
Сообщений: 2134
Статус: Отсутствует
Жетон 52779

Номер записи 300718052
Фамилия Капранов
Имя Николай
Отчество Алексеевич
Дата рождения 10.11.1921
Место рождения Коростово
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 52779
Дата пленения 21.07.1941
Место пленения Погребище
Лагерь шталаг VIII E (308)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 26.11.1941
Место захоронения Нойхаммер
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1719
http://www.obd-memorial.ru/Image2....6a54445

Номер записи 67089298
Фамилия Копранов
Имя Николай
Дата рождения 10.11.1921
Место рождения Коростово
Воинское звание рядовой
Лагерный номер 52779
Лагерь лаг. Нойхаммер
Судьба погиб в плену
Дата смерти 26.11.1941
Место захоронения Нойхаммер
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-33949
Номер дела источника информации 2
http://www.obd-memorial.ru/Image2....3a76fbc

№ 7627
Татьяна
 
torchamДата: Среда, 17 Августа 2011, 17.38.55 | Сообщение # 1007
Группа: Поиск
Сообщений: 59
Статус: Отсутствует
abadion, Спасибо, а то я (малограмотная)не могла разместить , когда регистрировалась. B)
Марина
 
torchamДата: Среда, 17 Августа 2011, 17.49.06 | Сообщение # 1008
Группа: Поиск
Сообщений: 59
Статус: Отсутствует
Почему-то не могу открыть файлы с записями из книг, связанных с жетоном 52779!... обидно! Не посмотреть, где похоронен Копранов... Предыдущие открываются без проблем. Я вообще ни разу не заходила на эти книги, чтоб можно было полистать, меняя страницу-не удавалось!
Марина
 
Татьяна_ТДата: Среда, 17 Августа 2011, 22.37.03 | Сообщение # 1009
Группа: Эксперт
Сообщений: 2134
Статус: Отсутствует
torcham,
Quote (torcham)
Почему-то не могу открыть файлы с записями из книг, связанных с жетоном 52779!... обидно! Не посмотреть, где похоронен Копранов... Предыдущие открываются без проблем. Я вообще ни разу не заходила на эти книги, чтоб можно было полистать, меняя страницу-не удавалось!


Здравствуйте!

Марина, ссылки (Капранов, Копранов) исправила.
Татьяна
 
torchamДата: Четверг, 18 Августа 2011, 11.36.51 | Сообщение # 1010
Группа: Поиск
Сообщений: 59
Статус: Отсутствует
Посмотрела и вижу, что опять 1 ряд, место 16.
Марина
 
проводДата: Вторник, 23 Августа 2011, 18.10.57 | Сообщение # 1011
Группа: Эксперт
Сообщений: 638
Статус: Отсутствует
Всем привет !!!Похоронная книга плохо читается ,максимальный номер могилы4196.Может кто сможет прочитать остальныестроки.
Я ещё немного разобрал после допишу.
Анатолий КДПО 56 БПО Астрахановка 1973-1975гг..Права без обязанностей-это произвол.
 
torchamДата: Четверг, 25 Августа 2011, 15.52.51 | Сообщение # 1012
Группа: Поиск
Сообщений: 59
Статус: Отсутствует
Уберите, пожалуйста, предыдущую запись. У меня не получилось скопировать из буфера. Буду тренироваться в другом месте.
Марина
 
СаняДата: Четверг, 25 Августа 2011, 16.07.29 | Сообщение # 1013
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
torcham,
Поздравляю с удачной поездкой,очень рад,что так здорово все получилось!Спасибо за номера жетонов из музея и обьяснение их появлению там.
А где фотографии с поездки?
Quote (torcham)
Я поняла из слов Марека, что нумерация жетонов была сквозная для всего военного округа 308, в Шталагов было немало: А, В, С...и т.д. Поэтому трудно судить о численности в Шталаге 308Е по № жетона

Жетоны всех лагерей отличаются друг от друга и любой жетон легко идентифицирует пленного,независимо где его нашли,поэтому переживать не стоит.

Твой дед похоронен на втором кладбище и жетоны с раскопок второго кладбища.Получается,что вскрывались могилы на втором кладбище,но согласно данных Хорыня никого не переносили,а всех умерших вернули в старые захоронения.
Книга лагерная листается,если нажать на строку "Посмотреть документ". Слева надо нажать на двойную стрелочку и выйти на первую страницу,далее справа жмем на одиночную стрелочку и листаем поочередно.Если нужна страница 50,то двигая ползунок в окне отображающего номера страниц находим цифру 50 и переходим сразу на нужную страницу.
Qui quaerit, reperit
 
torchamДата: Четверг, 25 Августа 2011, 16.37.18 | Сообщение # 1014
Группа: Поиск
Сообщений: 59
Статус: Отсутствует
По жетону 11212
Номер записи 300686772
Фамилия Кныш
Имя Григорий
Отчество Андреевич
Дата рождения 27.09.1921
Место рождения Полтавская обл., Пришиб
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 11212
Дата пленения 08.07.1941
Место пленения Пинск
Лагерь шталаг VIII E (308)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти __.09.1944
Место захоронения Зорау
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1607
Марина
 
torchamДата: Четверг, 25 Августа 2011, 16.48.08 | Сообщение # 1015
Группа: Поиск
Сообщений: 59
Статус: Отсутствует
Саня, спасибо за помощь и поддержку! Никого не переносили, это мне и нынешний директор сказал, вернее, его помощник. Положили останки в ящики и опять закопали. Поэтому вначале он мне говорил о захоронении, посвященном узникам всех лагерей(куда меня направил Красный Крест), но я проявила осведомленность о наличии кладбища в Нойхаммере,Марек свозил нас на то кладбище (под №5 на схеме и назвается"Карлики")и на мой вопрос, не переносили ли сюда из Свентошува кого-либо, ответил отрицательно.
Фото у меня немного, я не видела смысла повторять снимки, все почти было сделано до меня и выставлено здесь, на сайте. Но кое-что покажу обязательно.
Марина
 
СаняДата: Четверг, 25 Августа 2011, 16.51.20 | Сообщение # 1016
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
torcham,
Кныш не мог быть похоронен в Зорау (Жары).У него крайний перевод в лагерь III-B
Вот его карточка:

http://www.obd-memorial.ru/Image2....483613f
http://www.obd-memorial.ru/Image2....465bda0



Переводы:



Рабочие команды:


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 25 Августа 2011, 16.59.39 | Сообщение # 1017
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
torcham,

Земля пухом покойному Хорыню,не будь он дотошным поисковиком,мы и не узнали бы всей правды с перезахоронениями,которые были только на бумаге.Правда и ЦАМО выдает в справках только 900 человек захороненных их лагеря 308 в Жагани ,на кладбище рядом с музеем,но эти пленные там появились после перевода остатков пленных 308 лагеря в 1942 году в Жагань,в лагерь VIII-C,когда в 308 лагеря все вымерли за зиму 41 года.Вот еще 900 человек и похоронены на мемориале в Жагани из лагеря 308.
А в Свентошуве (Нейхаммере) похороненными остались порядка 12-15 тысяч в лесу ,мы все посчитать не можем пока))).
Qui quaerit, reperit
 
torchamДата: Четверг, 25 Августа 2011, 17.07.29 | Сообщение # 1018
Группа: Поиск
Сообщений: 59
Статус: Отсутствует
Получается, что жетон Кныша нашли при эксгумации. Значит, он похоронен в Нойхаммере. Пока по жетонам вижу, что либо они принадлежали пленным из лаг.308С, либо похороненным р.1,м.15 или 16. Но я не сех еще посмотрела.
Марина
 
torchamДата: Четверг, 25 Августа 2011, 17.10.43 | Сообщение # 1019
Группа: Поиск
Сообщений: 59
Статус: Отсутствует
Вот фото:Это Шталаг 308. Там дюны до сих пор.



Прикрепления: 6552154.jpg (221.3 Kb) · 3342571.jpg (178.7 Kb)

Марина
 
СаняДата: Четверг, 25 Августа 2011, 17.11.41 | Сообщение # 1020
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
torcham,
Нет! В документе написано,что жетоны все лагеря 308 или VIII-E!Не надо выдумывать ничего самопального!
На жетоне не только номер писался,но и название лагеря.Надо было еще сфотографировать жетоны все,они в музее на витрине лежат открыто и если ты их видела,то название лагеря на них написано было!
Это жетон лагеря VIII-E c номером 11212
А Кныш с лагеря 308.Не надо путать эти два лагеря,которые находились друг от друга в сотне метров.
Qui quaerit, reperit
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря VIII военного округа Германии ( Breslau ) » Stalag VIII E (308) Neuhammer » Stalag VIII E (308) Neuhammer (Поиск военнопленных по шталагу VIII-E Нойхаммер)
Поиск: