Модератор форума: Томик, Назаров  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря VIII военного округа Германии ( Breslau ) » Stalag VIII E (308) Neuhammer » Stalag VIII E (308) Neuhammer (Поиск военнопленных по шталагу VIII-E Нойхаммер)
Stalag VIII E (308) Neuhammer
torchamДата: Пятница, 26 Августа 2011, 16.01.31 | Сообщение # 1051
Группа: Поиск
Сообщений: 59
Статус: Отсутствует
Мы приехали в пятницу, я сразу же позвонила Мареку, он подтвердил возможность (договаривалсь раньше через gmail) в воскресенье достать машину и отвезти нас в Свентошув, но на вопрос о посещении захоронения ответил уклончиво, что захоронения как такового нет, что есть кладбище рядом с музеем, что после свентошува он отвезет нас на это кладбище... ну, я уже писала об этом. Я, конечно, напряглась, поэтому сказала, что мы сами в субботу приедем к нему в музей и все обсудим при встрече. До музея доехали на такси, стоит это 18 злотых, берут ровно по счетчику и сдают сдачу! Прям чудо-расчудесное! Когда у езжали, брали такси до вокзала от гостиницы. это стоило 10 злотых, опять же,как обещал Алексей. Такси заказывали девушки на рецепции, обещают, что придет через 10 минут, но появляется машина тут же. Водители нам попадались пожилые, может, потому и владеющие немного русским языком.
Марина
 
torchamДата: Пятница, 26 Августа 2011, 16.13.51 | Сообщение # 1052
Группа: Поиск
Сообщений: 59
Статус: Отсутствует
В субботу мы посмотрели музей и территорию лагеря ViiiC. Здесь тоже можно запутаться, т.к. на территории лагеря С экспозиция посвящена офицерскому лагерю Люфт С. В деревянных бараках обстановка и фотографии из офицерского лагеря., хотя лагерь офицеров находился примерно в км отсюда (есть поворот налево. если ехать от Жагани), а военнопленные рядового состава лагеря VIIIC жили в каменных бараках.
Марина
 
torchamДата: Пятница, 26 Августа 2011, 16.26.55 | Сообщение # 1053
Группа: Поиск
Сообщений: 59
Статус: Отсутствует
Марек стал директором в мае месяце, он не знал, где находится могила Е.Хорыня и не смог найти файл с жетонами по VIIIE, т.к. вопросами по русскому лагерю занимается его помощник Мирек, очень молодой человек, не говорящий по-русски. Поэтому Мирек тоже ездил с нами в воскресенье в Свентошув, третьим проводником был совсем молодой поляк, друг Мирека, живущий в Свентошуве и , видимо, интересующийся территорией и ориентирующийся там лучше других.
Марина
 
Татьяна_ТДата: Суббота, 27 Августа 2011, 09.16.31 | Сообщение # 1054
Группа: Эксперт
Сообщений: 2134
Статус: Отсутствует
провод,

Quote (провод)
Всем привет !!!Похоронная книга плохо читается ,максимальный номер могилы4196.Может кто сможет прочитать остальныестроки.


Здравствуйте!

Анатолий, посмотрю книгу на следующей неделе.
Татьяна
 
СаняДата: Суббота, 27 Августа 2011, 15.19.50 | Сообщение # 1055
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Думаю,что строки плохо читаемые надо только номерами порядковыми обозначить и далее просто будем заполнять их из карточек,которые нам будут попадаться.На карточках тоже номера могил прописаны,а другого пути нет восполнить пробелы.
Qui quaerit, reperit
 
проводДата: Суббота, 27 Августа 2011, 18.07.19 | Сообщение # 1056
Группа: Эксперт
Сообщений: 638
Статус: Отсутствует
Всем привет!!!Согласен,по карточкам даже удобней т.к. сразу определяешь кто и где захоронен,его номер и другие сведения. Я думаю списка в 4200 пока хватит будут номера больше добавим.Если обнаружатся по картам недостающие добавить легче чем пытатся рассмотреть невидимое.Мне иногда попадаются при поиске ссылок двойники (тезки) из разных могил тоже вариант обнаружить недостающих.
Анатолий КДПО 56 БПО Астрахановка 1973-1975гг..Права без обязанностей-это произвол.
 
СаняДата: Суббота, 27 Августа 2011, 18.10.14 | Сообщение # 1057
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
провод,
Толя,тогда делаем перекур!Работа проделана колоссальная по первому кладбищу!
А кто сможет разглядеть размытые строки в книге,то пусть продолжит заполнение!
Qui quaerit, reperit
 
проводДата: Суббота, 27 Августа 2011, 18.18.44 | Сообщение # 1058
Группа: Эксперт
Сообщений: 638
Статус: Отсутствует
Я не возражаю,пусть пробуют прочитать,я ищу дополнительно инфу по расписанным и непоняткам вот и попадаются карточки других захоронённых не бросать же их.А отдыхать успеем .Без лести скажу на сайте отдыхаю.
Анатолий КДПО 56 БПО Астрахановка 1973-1975гг..Права без обязанностей-это произвол.
 
СаняДата: Суббота, 27 Августа 2011, 18.41.00 | Сообщение # 1059
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
провод,
Увлекся интернетом,или поиском и разгадками вопросов по пленным? Сам такой!)))
Давайте обсудим еще один вопрос.Согласно списка на первом кладбище хоронили по десять человек.

Вот примеры кладбищ военнопленных,нам по первому кладбищу в Нойхаммере надо тоже понять логику и расположение могил и рядов .




Qui quaerit, reperit
 
проводДата: Суббота, 27 Августа 2011, 19.30.28 | Сообщение # 1060
Группа: Эксперт
Сообщений: 638
Статус: Отсутствует
Саня я пока не могу ничего предложить хотя думал довольно много,надо как-то определится с расположением рядов и после уже будет виднее, на карточке военнопленного в самом низу дата захоронения,ряд,могила больше ничего о захоронении нет.Будем думать ... По фото можно предположить что ряды идут поперёк длинных рядов,(голова -ноги).
Анатолий КДПО 56 БПО Астрахановка 1973-1975гг..Права без обязанностей-это произвол.
 
СаняДата: Суббота, 27 Августа 2011, 19.35.45 | Сообщение # 1061
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
провод,
Сколько рядов у тебя вышло?
Qui quaerit, reperit
 
проводДата: Суббота, 27 Августа 2011, 20.35.30 | Сообщение # 1062
Группа: Эксперт
Сообщений: 638
Статус: Отсутствует
420 рядов пока,крайний могила 4196.Это крайняя запись в книге.
Анатолий КДПО 56 БПО Астрахановка 1973-1975гг..Права без обязанностей-это произвол.
 
СаняДата: Суббота, 27 Августа 2011, 20.45.08 | Сообщение # 1063
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
провод,
Толя,на первом кладбище захоронено пять тысяч человек. И у тебя получилось 500 рядов.
Может 500 могил это по 10 человек в могиле?
Твое мнение?
Qui quaerit, reperit
 
проводДата: Суббота, 27 Августа 2011, 21.19.08 | Сообщение # 1064
Группа: Эксперт
Сообщений: 638
Статус: Отсутствует
Судя по виду кладбища оно имеет вид почти квадрат,можно предположить 420рядов по 10 человек,ряды тоже располагались- рядами,получается масло-масляное.Может перевод не верный ,как ни крути всё одно рядов420 могил может чуть больше чем 4200.Какую бы схему мы не рисовали всё равно без иследований на месте ничего не выйдет,нужна точка отсчета.Пример 2е кладбище,есть ряды(рвы) ,план.
Анатолий КДПО 56 БПО Астрахановка 1973-1975гг..Права без обязанностей-это произвол.
 
СаняДата: Суббота, 27 Августа 2011, 21.26.42 | Сообщение # 1065
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
провод,
420 рядов по 10 человек,это полтора км в длину и 15 метров в ширину.Ну кто будет делать такое кладбище?
По 100 человек в ряду,это кладбище длиной 300 метров.
Судя по нижней фотке,что я давал,на тамошнем русском кладбище вроде пять рядов,но в ряду по 1000 человек.Смотри,там от столбика до столбика как раз 10 человек умещались.Хоронили скорее всего без гробов,в плотных порядках по 10 человек в могиле,а на втором кладбище скорее всего могилы пойдут по 20 или более человек в могиле.
Qui quaerit, reperit
 
проводДата: Суббота, 27 Августа 2011, 21.31.39 | Сообщение # 1066
Группа: Эксперт
Сообщений: 638
Статус: Отсутствует
Саня должны быть ещё какие-то признаки разделения кладбища на: сектор,участок,др.500 по 10человек не в линейку же все ,как их поделить?
Анатолий КДПО 56 БПО Астрахановка 1973-1975гг..Права без обязанностей-это произвол.
 
СаняДата: Суббота, 27 Августа 2011, 21.34.00 | Сообщение # 1067
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
провод,
Толя,думаю,что немцы по нитке заставляли хоронить,их педантичность всем известна,там не забалуешь как на наших кладбищах.Тут на днях теще пошел ограду красить,так еле пробрался ,кругом заборы чуть ли не выше меня и так плотно стоят,что хоть ломай их все,блин!Вот колхоз то русский!
Надо еще фоток поискать захоронений пленных для примера.
Qui quaerit, reperit
 
проводДата: Суббота, 27 Августа 2011, 21.34.53 | Сообщение # 1068
Группа: Эксперт
Сообщений: 638
Статус: Отсутствует
Во 2м кладбище скорее всего могил будет 100 в рве там гораздо больше захоронено.Это подтверждает снимок эксгумации.
Анатолий КДПО 56 БПО Астрахановка 1973-1975гг..Права без обязанностей-это произвол.
 
СаняДата: Суббота, 27 Августа 2011, 21.38.06 | Сообщение # 1069
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
провод,

По моим подсчетам должно выйти с двух кладбищ 12 тысяч,но точно скажем после переписи второго кладбища.Тысяч шесть должно набраться на втором кладбище.
Qui quaerit, reperit
 
проводДата: Суббота, 27 Августа 2011, 22.24.34 | Сообщение # 1070
Группа: Эксперт
Сообщений: 638
Статус: Отсутствует
Саня считай сам-61 ров по 100 человек что получается- наши 6тыщ..
Анатолий КДПО 56 БПО Астрахановка 1973-1975гг..Права без обязанностей-это произвол.
 
СаняДата: Суббота, 27 Августа 2011, 22.34.49 | Сообщение # 1071
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
провод,
Где то так и выходит.Но на втором кладбище другая нумерация,там уже три цифры писали,типа номер могилы,номер блока и номер в могиле.
Когда распишем второе кладбище,то и увидим.Самое интригующее,что сейчас разбираемся с жетонами со второго кладбища и можем уже сказать номер могилы и реально назвать фамилии тех военнопленных,которых нашли при эксгукмации и они на фотографии скорее всего все лежат из книги Хорыня.Предполагаю.что вскрывали только две могилы. Двадцать пятую и двадцать шестую.
Точно скажу после опознания всех жетонов.

Но первая цифра может и номер кладбища обозначать! Сейчас только предполагаю!
Qui quaerit, reperit
 
проводДата: Воскресенье, 28 Августа 2011, 19.33.34 | Сообщение # 1072
Группа: Эксперт
Сообщений: 638
Статус: Отсутствует
Привет всем!!!Саня первая цифра внизу карточки означает дату захоронения,она может отличатся от оной но только в сторону больше т.е. хоронили не в тотже день,позже на день- два.
Анатолий КДПО 56 БПО Астрахановка 1973-1975гг..Права без обязанностей-это произвол.
 
СаняДата: Воскресенье, 28 Августа 2011, 19.37.04 | Сообщение # 1073
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
провод,
Точно! Первая цифра,это день захоронения!Спасибо!
Qui quaerit, reperit
 
проводДата: Воскресенье, 28 Августа 2011, 20.09.53 | Сообщение # 1074
Группа: Эксперт
Сообщений: 638
Статус: Отсутствует
Во второй книге на первых листах тоже захорненные на первом кладбище даты 6,5ноября 1941г.Немного уже нашел и добавил. Благодаря ВАМ сейчас немного понимаю в карточках и в др. документах.
Анатолий КДПО 56 БПО Астрахановка 1973-1975гг..Права без обязанностей-это произвол.
 
СаняДата: Воскресенье, 28 Августа 2011, 21.29.00 | Сообщение # 1075
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
провод,
Толя,ты карточки читать и расшифровывать давно должен,ведь не первый год на форуме! :)
Qui quaerit, reperit
 
проводДата: Понедельник, 29 Августа 2011, 18.51.02 | Сообщение # 1076
Группа: Эксперт
Сообщений: 638
Статус: Отсутствует
Всем привет!!!Саша посмотри пожалуйста карту по ссылке: http://www.obd-memorial.ru/Image2....c394098
не пойму наш а какая могила и ряд?
Всё разобрался его перевели лагерь (а)
Анатолий КДПО 56 БПО Астрахановка 1973-1975гг..Права без обязанностей-это произвол.
 
СаняДата: Понедельник, 29 Августа 2011, 19.12.51 | Сообщение # 1077
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
провод,
Умер в другом лагере.
Qui quaerit, reperit
 
проводДата: Вторник, 30 Августа 2011, 19.09.35 | Сообщение # 1078
Группа: Эксперт
Сообщений: 638
Статус: Отсутствует
Всем привет!!!Саня первым похоронили на втором кладбище: Герасимчук Мефед 13 11 41 20549
Анатолий КДПО 56 БПО Астрахановка 1973-1975гг..Права без обязанностей-это произвол.
 
СаняДата: Вторник, 30 Августа 2011, 19.28.56 | Сообщение # 1079
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
провод,
Толя,ты начал второе кладбище?

Номер записи 300346395
Фамилия Герасимчук
Имя Мефодий
Отчество Евдокимович
Дата рождения __.__.1905
Место рождения Спасов
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 20549
Дата пленения 23.06.1941
Место пленения Дубно
Лагерь шталаг VIII E (308)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 13.11.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2448

http://www.obd-memorial.ru/Image2....4df76cb
http://www.obd-memorial.ru/Image2....8eddf42



Запись в карточке о захоронении:

номер кладбища /13 число/ первая могила / первый в могиле


Qui quaerit, reperit
 
проводДата: Среда, 31 Августа 2011, 17.26.37 | Сообщение # 1080
Группа: Эксперт
Сообщений: 638
Статус: Отсутствует
Всем Привет!!!Саня я с первым не могу разобраться куда мне до второго.Просто в книге 2 начало тоже захороненные на первом кладбище,вот и попался мне самый первый со второго кладбища.Буду пока с первым кладбищем заниматься.
Анатолий КДПО 56 БПО Астрахановка 1973-1975гг..Права без обязанностей-это произвол.
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря VIII военного округа Германии ( Breslau ) » Stalag VIII E (308) Neuhammer » Stalag VIII E (308) Neuhammer (Поиск военнопленных по шталагу VIII-E Нойхаммер)
Поиск: