Модератор форума: Томик, Назаров  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря VIII военного округа Германии ( Breslau ) » Stalag VIII E (308) Neuhammer » Stalag VIII E (308) Neuhammer (Поиск военнопленных по шталагу VIII-E Нойхаммер)
Stalag VIII E (308) Neuhammer
СаняДата: Суббота, 18 Июня 2011, 01.25.46 | Сообщение # 931
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
СЛАВА,
На схеме они оба есть,просто нашлись названия.Верхнее просто называлось "Новое русское кладбище военнопленных",а когда второе завели то к названию стали приписывать цифру 2,получилось "новое русское кладбище 2"
Так в книгах похоронных,которые все найдены по лагерю нами.
Qui quaerit, reperit
 
СЛАВАДата: Суббота, 18 Июня 2011, 01.30.33 | Сообщение # 932
Группа: Поиск
Сообщений: 114
Статус: Отсутствует
Все теперь я понял.Спасибо.Тут недавно проезжал место гибели 2 ударной Армии(генерал Власов сдался в плен).Там такой памятник сделали волосы дыбом встают.А нашим бойцам даже табличку не поставишь.
Шпионами назовут.Я выложу фото.
20 ТД гарнизон Свентошув 70 ОРВБ
1989 - 1991
 
СаняДата: Суббота, 18 Июня 2011, 01.33.14 | Сообщение # 933
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
СЛАВА,
Покажи.интересно глянуть,что там соорудили за памятник!
Qui quaerit, reperit
 
СЛАВАДата: Суббота, 18 Июня 2011, 01.38.55 | Сообщение # 934
Группа: Поиск
Сообщений: 114
Статус: Отсутствует
Диск у друга.В понедельник постараюсь выложить.Вот что я заметил интересного на этом кладбище,не соврать плит 60-70 на каждой плите по 50- 60 фамилий( причем подробно) и этот мемориал действующий!В смысле,там продолжают хоронить воинов.
По моему это назывался Демьянский котел.Это по дороге Москва -Питер.
Ведь наши могут когда захотят.
20 ТД гарнизон Свентошув 70 ОРВБ
1989 - 1991

Сообщение отредактировал СЛАВА - Суббота, 18 Июня 2011, 01.43.39
 
СаняДата: Суббота, 18 Июня 2011, 01.41.42 | Сообщение # 935
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
СЛАВА,
Есть в Германии еще один полигон типа вашего бывшего,тоже наши танкисты стояли,теперь немцы используют и там точно такая же ситуация с захоронением,но если в Польше еще можно с местными договориться и попасть,то у немцев все намного серьезней и самое интересное,что и там наши ,кто служил,понятия не имели о захоронениях.
Qui quaerit, reperit
 
СЛАВАДата: Суббота, 18 Июня 2011, 01.45.33 | Сообщение # 936
Группа: Поиск
Сообщений: 114
Статус: Отсутствует
Это не с городом Шверин рядом?Просто там мой отец служил танкистом.И он говорил что там полигонище был очень большой.
20 ТД гарнизон Свентошув 70 ОРВБ
1989 - 1991

Сообщение отредактировал СЛАВА - Суббота, 18 Июня 2011, 01.47.08
 
СаняДата: Суббота, 18 Июня 2011, 01.54.13 | Сообщение # 937
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
СЛАВА,
Это полигон Альтенграбов под Магдебургом.
http://www.altengrabow.zabaznov.ru/garnizon.html
Qui quaerit, reperit
 
СЛАВАДата: Вторник, 21 Июня 2011, 07.19.53 | Сообщение # 938
Группа: Поиск
Сообщений: 114
Статус: Отсутствует
Памятник бойцам 2 Ударной Армии погибшим в окресностях поселка Мясной Бор( трасса Москва - Питер)





Вечная им память


20 ТД гарнизон Свентошув 70 ОРВБ
1989 - 1991

Сообщение отредактировал СЛАВА - Вторник, 21 Июня 2011, 07.20.35
 
СаняДата: Вторник, 21 Июня 2011, 14.05.47 | Сообщение # 939
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
СЛАВА,
Спасибо,Слава! Мемориал достойный! Наконец то и вторую ударную увековечили!
Qui quaerit, reperit
 
СЛАВАДата: Вторник, 21 Июня 2011, 17.33.17 | Сообщение # 940
Группа: Поиск
Сообщений: 114
Статус: Отсутствует
В Мясном Бору погибло 146.546 бойцов.
Разговаривал с местными жителями , это страшное место они называют "Мясным полем", сами догадываетесь по чему.
Подробро можно прочитать здесь
http://his.1september.ru/2004/37/6.htm
20 ТД гарнизон Свентошув 70 ОРВБ
1989 - 1991

Сообщение отредактировал СЛАВА - Вторник, 21 Июня 2011, 18.02.25
 
СаняДата: Вторник, 21 Июня 2011, 17.38.45 | Сообщение # 941
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
СЛАВА,
Спасибо за информацию!
Qui quaerit, reperit
 
ГостьДата: Четверг, 23 Июня 2011, 19.02.55 | Сообщение # 942
Группа: Прохожий





Здравствуйте.
Прошу помощи в установлении места захоронения моего деда. Вот учетная карточка:
http://i044.radikal.ru/1106/df/c655b601fb5e.jpg
(интересно что даты смерти у нем. и сов. разные, 18.11 и 31.12 соответственно)
С уважением Виталий.
 
СаняДата: Четверг, 23 Июня 2011, 19.22.18 | Сообщение # 943
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гость,
Есть дата смерти,есть дата похорон ,а еще есть дата записи в похоронную книгу.
Негрейко умер в лагере ,захоронен в Нойхаммере,на ветке информации хватает по захоронению.
Захоронение находится на действующем полигоне НАТО ныне,заросшее лесом.Читайте,смотрите фотографии,вся информация есть:

Номер записи 300615677
Фамилия Негрейко
Имя Андрей
Отчество Иванович
Дата рождения __.05.1919
Место рождения Митвершка
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 27780
Дата пленения 06.07.1941
Место пленения Минск
Лагерь шталаг VIII E (308)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 18.11.1941
Место захоронения Нойхаммер
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1355

http://www.obd-memorial.ru/Image2....294c921
http://www.obd-memorial.ru/Image2....e0a52d1



http://www.obd-memorial.ru/Image2....3130741


Qui quaerit, reperit
 
ГостьДата: Пятница, 24 Июня 2011, 11.23.05 | Сообщение # 944
Группа: Прохожий





Диагноз - Кахексия, в принципе не удивительно...
То что ряд и номер могилы у многих бойцов одинаковые свидетельствует о том что захоронены в братских могилах? Ранее читал что в 41м хоронили еще в одиночках?!
Большое спасибо за информацию, именно этот лист лагерной книги я и искал.
С уважением.
 
СаняДата: Пятница, 24 Июня 2011, 11.34.39 | Сообщение # 945
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гость,
Найдены все книги похоронные по лагерю,их 4 штуки.
По первому кладбищу и одиночным могилам ребята работают тут:
http://www.sgvavia.ru/forum/109-867-1
По второму кладбищу,где уже начали хоронить массово в связи с началом эпидемий тут будем работать
http://www.sgvavia.ru/forum/109-868-1
На втором кладбище и твой дед захоронен,но когда дойдем до второго кладбища неизвестно,на первом 5000 человек надо расписать и разобраться со схемой захоронения.
На втором кладбище скорее отсутствует порядок укладки в могилах,в этом и отличие от первого,но будем разбираться поточнее!
Qui quaerit, reperit
 
ГостьДата: Пятница, 24 Июня 2011, 23.08.26 | Сообщение # 946
Группа: Прохожий





Спасибо ребята, Благое дело делаете!
Буду следить за вашей работой.
 
ТомикДата: Понедельник, 27 Июня 2011, 15.01.04 | Сообщение # 947
Группа: Администратор
Сообщений: 15592
Статус: Отсутствует
ChElena
Часто в причинах смерти попадается запись: Kreislaufschwäche. Google перевел как "плохое обращение". Что бы это значило?
Kreislauf перводится как КРОВООБРАЩЕНИЕ
Schwäche -слабость , бессилие. Т.е. можно перевести как слабое крообращение .
Tamara
 
ЕрмаковДата: Четверг, 30 Июня 2011, 00.47.09 | Сообщение # 948
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Здравствуйте. Хочу поделиться радостью - вчера, благодаря ОБД Мемориал нашли инфо о без вести пропавшем в 1941г . отце и деде!!!

Буду премного благодарен если кто в состоянии помочь найти любую информацию о :

  • 322 строительном батальоне в котором он служил на момент пленения судя по скану лагерной карточки (списочный состав, дислокация и т.д)
  • Рабочей бригаде в которую был зачислен в лагере, куда направлялись на работы и т.д (инфо должно быть на обратной стороне лагерной карты)
  • Причине смерти - написана карандашом в левом нижнем углу лагерной карты
  • И месте захоронения - возможно в правом нижнем углу карандашом


ИНФО***(не получилось вставить прямые ссылки, простите)
Информация из документов, уточняющих потери
Номер записи 64363066
Фамилия Ермаков
Имя Алексей
Отчество Васильевич
Дата рождения __.__.1912
Дата и место призыва 21.03.1941 Калининский РВК, Киргизская ССР, Фрунзенская обл., Калининский р-н
Последнее место службы ЗФ
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.11.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1012
Информация о военнопленном
Номер записи 300055607
Фамилия Ермаков
Имя Алексей
Отчество Васильевич
Дата рождения __.02.1912
Место рождения Бабагай
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 27730
Дата пленения __.07.1941
Место пленения Волковыск
Лагерь шталаг VIII E (308)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 06.10.1941
Место захоронения Нойхаммер
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1394
***

п.с. а тут инфо разнится: http://www.obd-memorial.ru/Image2....0bc6f60


  • 07.1941 - Волковыск и 29.06.1941 - Белосток ?
  • В столбце №11 - "Pionir-Bau 21" - вероятно это имя собственное, строительной бригады? Где о ней (бригаде) можно узнать больше?
  • Хорошо бы если кто в состоянии корректно перевести колонку №14 (дата смерти - ясно, диагноз - не очень, и далее указание записи в реестре Рейха или место погребения?
  • Ребята как найти эту 322 особую строительную бригаду, к какой армии она пренадлежала (в котле под Белостоком были 4-я и 10-я)



Сообщение отредактировал Ермаков - Четверг, 30 Июня 2011, 00.58.21
 
СаняДата: Четверг, 30 Июня 2011, 01.30.38 | Сообщение # 949
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Ермаков,
Доброго вечера!

Судя по карточке служил в 322 строительном батальоне,в плен попал под Волковыском.
Умер в лагере Нойхаммер.Похоронен на Новом Русском кладбище ряд 91 ,могила 909

http://www.obd-memorial.ru/Image2....01ae947


Qui quaerit, reperit
 
ЕрмаковДата: Четверг, 30 Июня 2011, 01.47.48 | Сообщение # 950
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Под Белостоком попал в котёл ("Местом их пленения указан Волковыск, скорее всего из-за того, что в этом городе был создан дулаг в начале июля, а потом были перемещены в Германию в шталаги.") http://www.sgvavia.ru/go?http....go?http

Или это место захоронения??? 88 ряд 878 Ермаков Алексей 6 10 41 27730 ,+Ермаков Алексей 6 10 41 27730
- http://www.sgvavia.ru/forum/109-867-128621-16-1308370736 Я так понял на этом месте сейчас лес и реально могилы не найти?

Как найти инфо об этом 322 строительном батальоне?
Нужно ФОТО деда, не осталось у нас в архиве.

Сообщение отредактировал Ермаков - Четверг, 30 Июня 2011, 01.55.50
 
СаняДата: Четверг, 30 Июня 2011, 01.55.49 | Сообщение # 951
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Ермаков,
Реально могил нет. В Нойхаммере хоронили на двух кладбищах,оба Русские и оба Новые,различались написанием в похоронной книге цифрой.Ребята работают по кладбищам,расписывают захоронения,что в итоге вычислим и сами пока не знаем,дело не одного дня.Если есть желание листать книги самому,то на форуме данные как их найти есть,только из них определишь точно кладбище.На первом я его не вижу у ребят в списках,правда 88 ряд еще не смотрел.
По батальонам ,войскам и дислокациям у нас на форуме не пишут,рекомендую по этому вопросу на Солдат.ру написать,там есть форум и информации у них больше.
http://www.soldat.ru/
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 30 Июня 2011, 01.59.10 | Сообщение # 952
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Ермаков,
Нашел я его у ребят,он захоронен 88 ряд,могила 878.Откуда его перевели,из какого Дулага я не знаю.В карточке написано место пленения Волковыск 1.07.41
Qui quaerit, reperit
 
ЕрмаковДата: Четверг, 30 Июня 2011, 02.00.31 | Сообщение # 953
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Саня, Спасибо.

Как узнать http://www.obd-memorial.ru/Image2....0bc6f60
В столбце №11 - "Pionir-Bau 21" - вероятно это имя собственное, строительной бригады? Где о ней (бригаде) можно узнать больше?

Сообщение отредактировал Ермаков - Четверг, 30 Июня 2011, 02.01.20
 
ТомикДата: Четверг, 30 Июня 2011, 02.03.43 | Сообщение # 954
Группа: Администратор
Сообщений: 15592
Статус: Отсутствует
Ермаков
Графа 14 : Умер 7.10.41 , диагноз - анемия , бронхит .Похоронен на новом русском кладбище Нойхаммер , ряд 91, могила 909.
Графа 15 : умер естественной смертью.
Остальные сведения Саня знает лучше меня.
Tamara
 
СаняДата: Четверг, 30 Июня 2011, 02.07.14 | Сообщение # 955
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Ермаков,
Ну какие у строителей бригады?Кроме каменщиков ,плотников и т.д. Я не служил в строительных войсках,не знаю их деления.
Qui quaerit, reperit
 
ЕрмаковДата: Четверг, 30 Июня 2011, 02.10.05 | Сообщение # 956
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Томик, Спасибо. Только не пойму как в разных книгах разнятся места захоронений


Может в одном из двух случаев цифры иное означают? - Какой нибудь номер реестра....?
 
СаняДата: Четверг, 30 Июня 2011, 02.11.16 | Сообщение # 957
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Томик,
Не получается с Ермаковым могила,по крайней мере в похоронной книге их двое записано,поэтому и путаница.Получается,что у человека две могилы,где то запутались писаря,или было два однофамильца.Второй карточки нет,есть запись в раппорте начальству в Берлин,но я предпочитаю верить карточке.
Смущает наличие одинаковых номеров....
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 30 Июня 2011, 02.13.57 | Сообщение # 958
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Ермаков,
Вот запись могилы в карточке,я ей верю,писали немцы:



И судя по ней,это второе Новое кладбище! Указан сектор,ряд и могила,так писали на втором кладбище.НО будем уточнять и разбираться!
Qui quaerit, reperit
 
ЕрмаковДата: Четверг, 30 Июня 2011, 02.16.50 | Сообщение # 959
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Саня, Спасибо, не прощаюсь.
 
СаняДата: Четверг, 30 Июня 2011, 02.24.06 | Сообщение # 960
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Ермаков,
Завтра книги будем листать и выяснять,не бывает двух могил у одного человека,тут где то писаря немецкие ошиблись в штабе.
Qui quaerit, reperit
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря VIII военного округа Германии ( Breslau ) » Stalag VIII E (308) Neuhammer » Stalag VIII E (308) Neuhammer (Поиск военнопленных по шталагу VIII-E Нойхаммер)
Поиск: