Дата: Вторник, 15 Сентября 2020, 21.16.00 | Сообщение # 181
Группа: Поиск
Сообщений: 1997
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Мог быть просто полным тезкой
Саня, мог. Меня не столько смущает фио, место рождения, место службы, как полное совпадение даты рождения 13.08.1922 г. В УПК и ПК- 1. Помнишь, сводного брата внучка нашла? Её дед записался данными своего сводного брата, в плену. Отвёл от своей семьи, они получали за него пенсию, как за пропавшего без вести. А брат пришёл с войны, был награждён.
Цитатаdaniz ()
Я сомневаюсь, что в небольшой станице, где все друг друга знают (включая власти), один человек мог выдать себя за другого.
Я высказала только предположение, это не факт. У нас бывали случаи такие, книги можно писать. Личное дело вам может помочь. Случай очень интересный. При желании, можно найти свидетельство о браке Натальи и Ивана Асеевых, узнать её девичью фамилию. Для начала запросить ЗАГС.
Дата: Вторник, 15 Сентября 2020, 22.06.11 | Сообщение # 182
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
ЦитатаTatjana4799 ()
Судя по награде 1985 г., он проживал на родине. Там, в военкомате хранится его личное дело. Напишите, попросите сканы, тогда все сомнения развеются.
Татьяна, точно! Вот это я упустила, ведь он же офицер! Доживший до 1985 года. Значит, в местном военкомате хранится его Личное дело! Я так про своего деда Якова море информации узнала, плюс автобиография.
daniz, это самый быстрый и малозатратный путь. Адрес и телефон военкомата можно узнать в интернете, предварительно позвонить, а потом написать обычное письмо в их архивный отдел. Отвечают, как правило, охотно и довольно быстро. И доказательства родства вряд ли потребуют. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 15 Сентября 2020, 22.35.11
Дата: Вторник, 15 Сентября 2020, 22.13.32 | Сообщение # 183
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
Цитатаdaniz ()
почему Вы и Ольга полностью игнорируете тот факт, что в 1985 году он был жив?
Никто этот факт не игнорирует, наоборот. Но карточка военнопленного - это серьёзный документ, и его тоже нельзя игнорировать. Всё остальное - пока наши домыслы. То, что записи сделаны простым карандашом, не делает их ложными, такое сплошь и рядом.
daniz, пожалуйста, поделитесь с нами, когда узнаете что-нибудь новое по этой истории. Заинтриговали. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 15 Сентября 2020, 22.27.58 | Сообщение # 184
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
Цитатаdaniz ()
Я сомневаюсь, что в небольшой станице, где все друг друга знают (включая власти), один человек мог выдать себя за другого.
Не в станице. Речь не об этом. Человек попал в плен, сказал о себе ложные данные (ведь карты заполняли со слов пленных). И погиб в плену, под чужими данными.
Но очень вероятно, что "настоящий" В. И. Асеев всё же был в плену. Медаль офицеру-моряку "За Победу над Германией" (1945 г.), и до этого никаких наград - это похоже на службу после плена. А его документов по плену мы не видим, поскольку на выживших они хранятся в Фильтрационно-проверочных делах. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 15 Сентября 2020, 22.31.19
Дата: Вторник, 15 Сентября 2020, 22.33.07 | Сообщение # 185
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Не в станице. Речь не об этом. Человек попал в плен, сказал о себе ложные данные (ведь карты заполняли со слов пленных). И погиб в плену, под чужими данными.
Логика такого поступка в чем?
ЦитатаAgniWater71 ()
Но очень вероятно, что "настоящий" В. И. Асеев всё же был в плену. Медаль офицеру-моряку "За Победу над Германией" (1945 г.), и до этого никаких наград - это похоже на службу после плена. А его документов по плену мы не видим, поскольку на выживших они хранятся в Фильтрационно-проверочных делах.
Дата: Вторник, 15 Сентября 2020, 22.45.38 | Сообщение # 186
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Логика такого поступка в чем?
Саня, думаю, на этот вопрос Вы можете ответить гораздо лучше меня.
А вот один из задокументированных вариантов. На допросах (доки из Пермского архива) репатриантов регулярно спрашивают, не назывались ли они в плену чужими именами и не давали ли другую ложную информацию. Значит, прецеденты были. И ответы встречаются типа "сведения давал фиктивные" ( http://pmem.ru/index.php?id=57 № 147). Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 17 Сентября 2020, 01.19.13
Дата: Вторник, 15 Сентября 2020, 22.56.55 | Сообщение # 187
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
Вспомнила, где недавно встречала аналогию.
Вот у Геннадия в теме "Лицманштадт" реальный пример: "Редчайший случай в моей практике, когда по немецким документам военнопленный умер в плену, а в действительности - если запись в УПК правильная, то выжил и служил до 25 мая 1946 года." [bgcolor=yellow]И тоже полное совпадение по месту службы и дате рождения[/bgcolor]. http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-798778-16-1597390562 А эта "смерть" оказалась ложной (или "чужой"); был побег (поймали), а впоследствии освобождение из плена: http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-798916-16-1597482474 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 16 Сентября 2020, 10.38.13
Дата: Среда, 16 Сентября 2020, 08.36.57 | Сообщение # 188
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Вот у Геннадия в теме "Лицманштадт" реальный пример: "Редчайший случай в моей практике, когда по немецким документам военнопленный умер в плену, а в действительности - если запись в УПК правильная, то выжил и служил до 25 мая 1946 года." И тоже полное совпадение по месту службы и дате рождения. http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-798778-16-1597390562
По Яковенко, я думаю, все проще. Дата 25 мая 1946 г. - скорее всего, это не дата окончания службы, а дата снятия с воинского учета. А сняли его с учета, когда в немецких документах прояснили его судьбу, т.е. смерть, а до этого он, вероятно, числился пропавшим без вести.
Сообщение отредактировал daniz - Среда, 16 Сентября 2020, 08.40.09
Дата: Среда, 16 Сентября 2020, 08.39.08 | Сообщение # 189
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
это самый быстрый и малозатратный путь. Адрес и телефон военкомата можно узнать в интернете, предварительно позвонить, а потом написать обычное письмо в их архивный отдел. Отвечают, как правило, охотно и довольно быстро. И доказательства родства вряд ли потребуют.
AgniWater71, подскажите, пожалуйста, как правильно написать запрос. Я не являюсь близким родственником, очень-очень дальним.
Дата: Среда, 16 Сентября 2020, 08.54.10 | Сообщение # 190
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
Цитатаdaniz ()
как правильно написать запрос
Сильно не заморачивайтесь. Найдите в интернете телефоны тамошних военкоматов и позвоните. Скажите, что Вам нужен архивный отдел, с Личным делом офицера из такого-то района. Поясните, что он Ваш родственник, а на сайте ЦАМО противоречивые документы. И вся огромная семья жаждет узнать правду, для "Бессмертного полка" нужно фото (оно есть в Личном деле), дети в школе пишут научные работы по истории семьи и т. д. и т. п. ... Далее они Вам растолкуют, везде свои порядки. Только будьте вежливы, но настойчивы, вот и всё. При поисках по военкоматовским архивам у меня ни разу не спросили документальное подтверждение родства и всегда были предельно вежливы.
P. S.Помимо Яковенко (думаю, всё же живого в 1946 г.), там далее ещё история Тарасенко - уж точно "детективная", абсолютно в тематике "умер, но оказался жив".
Далековато мы ушли от темы "Гёрлиц". Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 16 Сентября 2020, 11.48.53
Дата: Среда, 16 Сентября 2020, 17.31.36 | Сообщение # 191
Группа: Поиск
Сообщений: 1997
Статус: Отсутствует
Цитатаdaniz ()
в небольшой станице, где все друг друга знают (включая власти)
Добрый вечер! Появилась ещё одна интересная деталь из ПК -1. В графе особые приметы написано linke aug felt Наш уважаемый модератор Виктор перевёл Написано с ошибкой, но суть - "без левого глаза"
Дата: Четверг, 17 Сентября 2020, 08.18.18 | Сообщение # 192
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
ЦитатаTatjana4799 ()
Наш уважаемый модератор Виктор перевёл Написано с ошибкой, но суть - "без левого глаза"
Tatjana4799, огромное спасибо за это уточнение!
В карточке записано, что при пленении он был ранен. Вероятно, это и было ранением. А вот теперь возникает вопрос, смог ли бы он без глаза вернуться в ряды РККА и проходить службу после войны?
Дата: Четверг, 17 Сентября 2020, 10.42.50 | Сообщение # 193
Группа: Поиск
Сообщений: 1997
Статус: Отсутствует
Цитатаdaniz ()
вопрос, смог ли бы он без глаза вернуться в ряды РККА и проходить службу после войны?
Не могу вам точно сказать о данном конкретном случае. В моём городе были 2 офицера моряка, потерявшие глаз. Один ходил с повязкой, другой в очках затёмнённых. По своему детскому восприятию запомнила, родители рассказали, что эти офицеры потеряли глаза во время войны. Ковзан, Борис Иванович. Единственный в мире летчик, который совершил 4 воздушных тарана и остался в живых.Восстановившись после потери одного глаза в результате ранения, продолжал воевать и сбивать вражеские самолёты. https://ru.wikipedia.org/wiki/Ковзан,_Борис_Иванович Асееву Василию Ивановичу Память Народа приписывает орден "Красной Звезды" за 1958 г., как начальнику отдела завода № 30 авиационной промышленности. Ещё детали. По ПК -1 блондин, рост 167. Если вы сможете узнать по этим деталям, по записям в личном деле подробности о своём дальнем родственнике, то, надеюсь, прояснится. Ждём !
Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.» 09.05.1945
Орден Красной Звезды 21.08.1958 Дата рождения: __.__.1922 Место рождения: Краснодарский край, Тбилисский р-н, ст. Ново-Владимирская Дата поступления на службу: __.__.1941 Воинское звание: лейтенант Картотека: Картотека награждений Информация об архиве+
Дата: Четверг, 17 Сентября 2020, 12.06.44 | Сообщение # 197
Группа: Поиск
Сообщений: 1997
Статус: Отсутствует
Цитатаdaniz ()
Соответственно "начальник отдела 30 завода" - это другой Асеев В.И.
Да, вы правы. Этот документ в ГАРФе, а на вашего в ЦАМО. Но, тем не менее, орден "Красной Звезды" за 1958 г. на него, в одном ящике документы. Родственники, доказавшие родство, могут получить наградной.
Дата: Четверг, 24 Сентября 2020, 08.23.33 | Сообщение # 198
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
Цитатаdaniz ()
Асеев Василий Иванович не погиб
ЦитатаAgniWater71 ()
"смерть" оказалась ложной (или "чужой")
ЦитатаTatjana4799 ()
если отбросить вероятности подмены тела и т.п. версий
ЦитатаСаня ()
Всяко, конечно, могло быть. Жизнь в плену, это особые отношения между людьми и особое отношение к проблеме выживания.
Всякое бывало.
"сначала с помощью искусственной травмы руки и временного освобождения от работы при содействии своего человека в медпункте, а затем при содействии своего человека в канцелярии лагеря мне была предоставлена возможность сменить свою меченую одежду беглеца на обычную и получить другой номер - умершего военнопленного. После этого я был переведен в общий барак..." Ю. Д. Кузнецов. "Пропадавший без вести". http://netess.ru/3knigi....iyu.php Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 24 Сентября 2020, 08.31.35
Личная подпись военнопленного под оттиском пальца. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 02 Июня 2021, 17.40.16 | Сообщение # 201
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Подуст Имя Свирид Отчество Георгиевич Дата рождения/Возраст __.__.1910 Место рождения Бессарабия, Плохтеевка Дата пленения 13.07.1941 Место пленения Никополь Лагерь шталаг 338 Лагерный номер 3305 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 08.10.1943 Первичное место захоронения Герлитц Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977525 Номер дела источника информации 372 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300967838 Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 02 Июня 2021, 19.39.31 | Сообщение # 202
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Мацюк Имя Николай Отчество Григорьевич Дата рождения/Возраст 07.05.1907 Место рождения Максимовка Дата пленения 04.06.1942 Место пленения Курск Лагерь шталаг 338 Лагерный номер 12438 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 22.05.1944 Первичное место захоронения Герлитц Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1240 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300583467
Дата: Воскресенье, 06 Июня 2021, 18.29.21 | Сообщение # 203
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Мочин Имя Яков Отчество Григорьевич Дата рождения/Возраст 13.10.1912 Место рождения Астыровка Дата пленения 01.06.1942 Место пленения Воронеж Лагерь шталаг VIII F (318), шталаг VIII B, шталаг VIII A Лагерный номер 70665 Судьба погиб в плену Воинское звание рядовой Дата смерти 25.10.1943 Первичное место захоронения Германия, земля Саксония, Герлиц (Польша, Нижнесилезское воев., Згожелец) Название источника донесения Архив ФСБ - Омская область Номер дела источника информации 777-044 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300761516&p=2
Дата: Понедельник, 07 Июня 2021, 06.49.38 | Сообщение # 204
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Архипов Имя Василий Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 23.04.1915 Место рождения Клин Дата пленения 03.09.1941 Место пленения Луга Лагерь шталаг 308 (VIII E), шталаг VIII A Лагерный номер 53796 Судьба погиб в плену Воинское звание рядовой Первичное место захоронения Германия, земля Саксония, Герлиц (Польша, Нижнесилезское воев., Згожелец) Название источника донесения Архив ФСБ - г. Псков Номер дела источника информации 4900_5 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915465532&p=2
Дата: Понедельник, 07 Июня 2021, 07.08.32 | Сообщение # 205
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Малишов Имя Василий Отчество Андреевич Дата рождения/Возраст 20.04.1920 Место рождения Подклинье Дата пленения 08.07.1941 Место пленения Константиновка Лагерь шталаг 308 (VIII E), шталаг VIII A Лагерный номер 49568 Судьба погиб в плену Воинское звание рядовой Дата смерти 21.07.1944 Первичное место захоронения Германия, земля Саксония, Герлиц (Польша, Нижнесилезское воев., Згожелец) Название источника донесения Архив ФСБ - г. Псков Номер дела источника информации 4900_1 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915449496&p=2
Дата: Воскресенье, 15 Августа 2021, 18.00.42 | Сообщение # 208
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
амилия Смирнов Имя Иван Отчество Арсентьевич Дата рождения/Возраст __.__.1908 Место рождения Демихов Бор Дата пленения 27.05.1942 Место пленения Харьков Лагерь шталаг 367, шталаг 318, шталаг VIII A Лагерный номер 32469 Судьба погиб в плену Воинское звание рядовой Дата смерти 03.07.1944 Первичное место захоронения Германия, земля Саксония, Герлиц (Польша, Нижнесилезское воев., Згожелец) Название источника донесения Архив ФСБ - г. Тверь Номер дела источника информации 6937_12 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915472490 Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 29 Августа 2021, 18.06.57 | Сообщение # 209
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Соколов Имя Александр Отчество Петрович Дата рождения/Возраст 07.08.1903 Место рождения Сызрань Дата пленения 15.05.1942 Место пленения Керчь Лагерь шталаг VIII C, шталаг VIII A Лагерный номер 63183 Судьба погиб в плену Воинское звание рядовой Дата смерти 20.06.1943 Первичное место захоронения Германия, земля Саксония, Герлиц (Польша, Нижнесилезское воев., Згожелец) Название источника донесения Архив ФСБ - Омская область Номер дела источника информации Том 11 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916248389
Фамилия Соколов Имя Александр Отчество Петрович Дата рождения/Возраст 07.08.1903 Место рождения Сызрань Дата пленения 15.05.1942 Место пленения Керчь Лагерь шталаг VIII C, шталаг VIII A Лагерный номер 63183 Судьба погиб в плену Воинское звание рядовой Дата смерти 20.06.1943 Первичное место захоронения Германия, земля Саксония, Герлиц (Польша, Нижнесилезское воев., Згожелец) Название источника донесения Архив ФСБ - г. Самара Номер дела источника информации Том 11 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915697588 Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 29 Августа 2021, 18.10.36 | Сообщение # 210
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Школьников Имя Иван Отчество Федорович Дата рождения/Возраст __.__.1904 Место рождения Кимкино Дата пленения 08.05.1942 Место пленения Керчь Лагерь шталаг VIII C, шталаг VIII A Лагерный номер 62932 Судьба погиб в плену Воинское звание рядовой Дата смерти 03.10.1943 Первичное место захоронения Германия, земля Саксония, Герлиц (Польша, Нижнесилезское воев., Згожелец) Название источника донесения Архив ФСБ - Омская область Номер дела источника информации Том 9 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916257405
