|
Stalag VIII A Görlitz
|
|
| Саня | Дата: Воскресенье, 03 Мая 2020, 22.44.13 | Сообщение # 151 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата ФеяЛюбви (  ) На какой адрес делать запрос?
Запросите РГВА
http://rgvarchive.ru/raspechatka-blankov.shtml
И сходите в военкомат, в котором после войны стоял на учете дедушка.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| svatiborik | Дата: Пятница, 08 Мая 2020, 13.57.32 | Сообщение # 152 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Без основной персональной карты (ПК-I) говорить о фотографиях нет смысла.
В БД (Напр.мемориал) данная карта не представлена. Видимо в архиве (ЦАМО?) из которых состоит данная БД её нет. Где можно попытаться её найти? Спасибо.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 08 Мая 2020, 14.05.32 | Сообщение # 153 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата svatiborik ( ) Где можно попытаться её найти? Спасибо.
В областном архиве по месту проживания бывшего пленного.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| svatiborik | Дата: Понедельник, 22 Июня 2020, 12.42.34 | Сообщение # 154 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) В областном архиве по месту проживания бывшего пленного.
Саня, добрый день. Я сделал запрос в областной архив Костромской области, мне сообщили, что документами не располагают.
Скан ответа на запрос
Так же, несколько дней назад, пришел ответ на запрос в Wast (делал его два года назад). Сообщили, что документов нет, все документы были переданы
в ЦАМО г.Подольск. Предлагают дополнительно написать в адм. г. Гёрлиц, попытаться выяснить там.
Скриншот ответа из Wast, лист 1
Скриншот ответа из Wast, лист 2
Нужен ваш совет - писать напрямую в ЦАМО? Это имеет смысл? Там могут быть неопубликованные документы по военнопленным?
Спасибо!
Сообщение отредактировал svatiborik - Понедельник, 22 Июня 2020, 12.43.09 |
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 22 Июня 2020, 21.24.40 | Сообщение # 155 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| svatiborik, Цитата svatiborik ( ) писать напрямую в ЦАМО? Это имеет смысл? Там могут быть неопубликованные документы по военнопленным?
В ЦАМО говорят, что все докуметы по плену оцифровали. Насчет закрытых фондов не скажу. Если и есть закрытые фонды, по ним не ответят.
Документы из таких фондов могут показать родственникам в читальном зале при доказанном родстве.
Ваш погиб в плену и смысла его карту где-то прятать нет смысла. ПК возможно просто утеряна.
Фамилия Коржев
Имя Василий
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст 31.01.1921
Место рождения Ярославская обл., Медянка
Дата пленения 30.06.1941
Место пленения Ружаны
Лагерь шталаг VIII E (308)
Лагерный номер 29223
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 29.01.1943
Первичное место захоронения Герлитц
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977527
Номер дела источника информации 19
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301050775
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 04 Июля 2020, 09.21.44 | Сообщение # 156 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Тема по захоронению умерших от болезней после освобождения из лагеря VIII A
Мемориал Гёрлитц- Раушвальде (нем. Görlitz - Rauschwalde)
http://www.sgvavia.ru/forum/332-7143-1#794588
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 05 Августа 2020, 18.13.10 | Сообщение # 157 |
Группа: Администратор
Сообщений: 15644
Статус: Отсутствует
| Ошибочное написание фамилии в перскарте. Причём в собственноручной подписи пленного видна верная фамилия, и она же подтверждается "зелёной" картой.
Фамилия Штов
Имя Петр
Отчество Тимофеевич
Дата рождения/Возраст 15.08.1910
Место рождения Горьковская обл.
Дата пленения 29.07.1941
Лагерь шталаг VIII A
Лагерный номер 59490
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти __.12.1944
Первичное место захоронения Герлитц
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300389524&p=1
Фамилия Шестов
Имя Петр
Отчество Тимофеевич
Дата рождения/Возраст 15.08.1910
Место рождения Горьковская обл., Авдулиха
Дата пленения 29.07.1941
Место пленения Чаусы
Лагерь шталаг VIII A
Лагерный номер 59490
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти __.12.1944
Первичное место захоронения Герлитц
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300951442&p=1
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 05 Августа 2020, 18.13.35 |
| |
| |
| daniz | Дата: Понедельник, 14 Сентября 2020, 15.50.47 | Сообщение # 158 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
| Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, мог ли это быть один и тот же человек - Асеев Василий, указанный в этих документах?
В карточке военнопленного есть слаборазличимая карандашная запись на немецком языке, что он умер 23.10.1943 г. Но по документам МО СССР Асеев Василий Иванович вышел в запас в 1957 году! В 1945-м был награжден медалью "За Победу над Германией", после войны тоже получал награды, в том числе орден Отечественной войны 1-й степени в 1985 году. Когда карточку переводили, увидели эту запись и поставили штамп "Умер". Значит эта карандашная запись относится не к Асееву Василию? Но зачем тогда на карточке записано, что он умер и похоронен?
Можно ли понять, когда составлялась эта карточка? Это тот же самый Асеев (Азеев) Василий, которого перевели в Шталаг 8А из Шталага 3А? Одному человеку в разных лагерях присваивались разные номера?
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 14 Сентября 2020, 21.19.26 | Сообщение # 159 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата daniz ( ) Одному человеку в разных лагерях присваивались разные номера?
Да, номер меняли, если пленный решал поменять статус военнопленного на другой, который считал повыгоднее на тот момент.
Можно было поменять, например, на статус легионера, записавшись в какие нибудь национальные формирования, или поменять на статус остарбайтера и поехать добровольно трудиться на военные заводы в пресловутые концлагеря.
Меняли номера пленных и просто у тех, кого , например, учитывала угольная промышленность. Угольная промышленность, это свой учет шахтеров. У угольщиков вообще всё было свое.
По вопросу смены номеров возникает обычно масса вопросов. При этом совершенно непонятно, с какого момента можно считать официально зарегистрированным воина в статусе военнопленного.
Пленный, по логике,должен таковым считаться при регистрации в дулаге. Но статистическая служба Вермахта, таковую регистрацию не считала официальной и документы о регистрации в дулагах просила не присылать, а присылать только зарегистрированных в шталагах.
Путь пленного до регистрации в шталагах проходил через массу лагерей временного содержания, ако полковые, дивизионные и армейски сборные пункты и естественно дулаг, как пункт передачи в шталаги. Но и путь из дулага до первого шталага надо было еще пережить и добраться живым, что не всем удалось.
И что такое первый шталаг, в котором, как правило, заполняли карту пленного?. Это обычно так называемая биржа труда, типа Хаммерштайна, Ченстохова и других подобных, в которых пленных уже сортировали по группам трудовым и эшелонами отправля по округам немецким, кого на шахты, кого на заводы и фабрики. Вот таковых немцы и считали официально зарегистрированными, которые конкретно поехали трудится.
На военных заводах номеров пленным особо не меняли, а вот угольная промышленность своим персональным учетом увлекалась.
Поэтому вопрос смены номеров пленных, как бы стоит, но его проще рассматривать индивидуально по каждому военнопленному, ибо ситуации были разные.
И если Ваш попал в Герлитц, как в шахтерский лагерь, то смена номера ему была обеспечена, просто как попавшему в угольную промышленность.
Но я пока не готов сказать, где пленный умер конкретно...
17.09.43 отправлен в рабочую команду 3118 от шталага VIII-C
Умер 23.10. 43
Похоронен 25.10.43 в могиле 306
Это не читаю:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272025849
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 14 Сентября 2020, 23.17.14 | Сообщение # 160 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| daniz,
Тема рабочей команды и места смерти:
Arbeitskommando 3118 in Ochlau
http://www.sgvavia.ru/forum/833-1265-1
Спасибо нашим экспертам в уточнении места захоронения!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 15 Сентября 2020, 07.37.11 | Сообщение # 161 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15644
Статус: Отсутствует
| daniz,
здравствуйте! Ваши сомнения понятны.
Цитата daniz ( ) Это тот же самый Асеев (Азеев) Василий, которого перевели в Шталаг 8А из Шталага 3А?
По Азееву маловато информации. Вероятно, это всё же разные люди. Перемещения не совпадают по хронологии и дислокации. Сложно судить, увидев далее реальное противоречие: живой и мёртвый.
УПК
Асеев Василий Иванович
Дата рождения: 13.08.1922
Место рождения: Краснодарский край, Тбилисский р-н, ст-ца Ново-Владимирская
Наименование военкомата: Тбилисский РВК, Краснодарский край, Тбилисский р-н
Дата поступления на службу: 20.07.1941
Воинское звание: лейтенант
Наименование воинской части: 79 окурсбр 51 ПА
Дата окончания службы: 15.11.1957
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D2
Фамилия Асеев
Имя Василий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 13.08.1922
Место рождения Ново-Владимирск
Дата пленения 07.06.1942
Место пленения Севастополь
Лагерь шталаг VIII A
Лагерный номер 53545
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 79 мор. бр.
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 23.10.1943
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272025849
Можно допустить тёзок-ровесников из одного населённого пункта, но полное тождество даты рождения и места службы?
Остаётся только фантазировать: пленный мог дать о себе "чужие" сведения (такое иногда случалось) либо это случай подмены жетонов живого и умершего (?).
Гадание бессмысленно. Надо дальше проверять информацию, если это важно:
- В перскарте указана мать бойца - Наталья Асеева (в девичестве Лаптева). Имеет смысл поискать инфу/родственников по месту жительства (станица Ново-Владимирская Краснодарского края).
- И сделать запросы на наличие фильтрационного дела по освобождению из плена (тема по фильтрации http://www.sgvavia.ru/forum/30-3335-1 ).
- В читальном зале ЦАМО посмотреть подробности в УПК.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 15 Сентября 2020, 09.34.12 |
| |
| |
| daniz | Дата: Вторник, 15 Сентября 2020, 11.23.12 | Сообщение # 162 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Умер 23.10. 43
Похоронен 25.10.43 в могиле 306
Саня! Благодарю Вас, что откликнулись!
Так ведь в том то все и дело, что в карточке Шталага 8А официальной записи о смерти нет. Есть непонятно к чему относящаяся карандашная запись, на основании которой наши службы решили, что он погиб в лагере и сделали отметку "Умер".
Правильно ли я понимаю, что эта карточка, вообще, выписана не в Шталаге 8А, а в Шталаге 8С 17.09.1943 г.? Исходя из этого документа, когда он попал в Шталаг 8А?
Повторюсь: судя по документам МО СССР, Асеев Василий Иванович не погиб в Шталаге 8А, закончил войну в действующей армии, получил 9.5.1945 медаль "За Победу над Германией", прослужил до 1957 года, в 1985 году был награжден юбилейной Отечкой-1.
Сообщение отредактировал daniz - Вторник, 15 Сентября 2020, 11.59.10 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 15 Сентября 2020, 12.19.50 | Сообщение # 163 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15644
Статус: Отсутствует
| Цитата daniz () могли быть
Цитата AgniWater71 ( ) Сложно судить, увидев далее реальное противоречие: живой и мёртвый
Теоретически могли быть перемещения одного человека Асеева/Азеева, если "похоронили" ошибочно (нам неизвестно, по каким причинам), а потом опять перемещали туда-сюда. Но для конкретных выводов нет документальных оснований, слишком мало информации. Можно нафантазировать детективных историй о побегах и подменах в духе "Монте-Кристо". Реальность бывает сложнее или проще.
Детали могли бы проясниться из Фильтрационно-проверочного дела. Опять же, если реальный живой В. И. Асеев действительно был в плену, а не кто-то там присвоил себе его биографию.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 15 Сентября 2020, 15.18.14 |
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 15 Сентября 2020, 17.31.13 | Сообщение # 164 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| daniz,
Если Вы идентифицируете пленного как своего по этой карте:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272025849
И конкретно по девичьей фамилии матери, дате рождения и адресу проживания, тогда мы Вам место захоронения назвали.
Определитесь с пленным, на которого есть карта со всеми данными.
Если не признаете, это уже будет другой разговор.
Давайте определимся по тому, на которого имеются все данные.
Вы девичью фамилию матери пленного знаете, или точную дату рождения из церковной метрики?
Если не знаете, придется узнавать и церковь по месту рождения пленного и его крещения посетить и загс запросить.
Остается адрес, как третий элемент в идентификации.
Пока не определитесь с картой на конкретного пленного, все вопросы по смене номеров, или переводам можно пропустить. Ибо рассматриваем карту умершего с найденным местом захоронения.
По ссылке на карту пленного, это ваш?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| daniz | Дата: Вторник, 15 Сентября 2020, 17.50.41 | Сообщение # 165 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) daniz, Если Вы идентифицируете пленного как своего по этой карте: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272025849 И конкретно по девичьей фамилии матери, дате рождения и адресу проживания, тогда мы Вам место захоронения назвали.Определитесь с пленным, на которого есть карта со всеми данными. Если не признаете, это уже будет другой разговор. Давайте определимся по тому на которого имеются все данные.
Да, "идентифицирую как своего". При этом:
1. По данным МО РФ именно этот Асеев Василий Иванович, родившийся 13.08.1922 г. в станице Ново-Владимировской, лейтенант, воевавший в 79-й морской (курсантской) стрелковой бригаде, был награжден тремя наградами: в 1945, 1958 и 1985 году! В запас вышел в 1958 году.
2. В карточке Шталага 8А запись о смерти почему-то сделана странным образом: карандашом "на полях", а не сделана официальная запись в таблице или проставлен штамп. Т.е. вывод советских органов о том, что он умер в лагере сделан по непонятной записи в карточке, которая может вообще не относится к Асееву.
3. Есть документ о переводе в Шталаг 8А от 15.12.1944 года, в котором упоминается "колхозник" Асеев Василий ("мои" Асеевы - все работали в кубанских колхозах). Совпадение?
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 15 Сентября 2020, 18.09.55 | Сообщение # 166 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата daniz ( ) Да, "идентифицирую как своего".
Отлично! Карта на вашего лейтенанта идентифицирована, а место смерти нами определено.
Умер в рабочей команде в городе Охлау, нынешний польский город Олава.
В Охлау, судя по всему, был большой рабочий лагерь военнопленных и это вполне реально, ибо город не маленький.
Самое интересное, что в Олаве имеется мемориал советский воинов и очень крупный, но поляки не дают на нем захороненных военнопленных. Но и прочерк не поставили в графе военнопленных:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86019572&p=2
Поляки просто не знают кого и сколько лежит на мемориале.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 15 Сентября 2020, 18.11.26 | Сообщение # 167 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15644
Статус: Отсутствует
| daniz,
Цитата daniz ( ) "колхозник" Асеев Василий
Только на сайте ОБД 895 записей на имя Асеев Василий и ещё 51 запись на имя Азеев Василий. На сайте "Память Народа" наверняка ещё больше.
Цитата daniz ( ) вывод советских органов о том, что он умер в лагере сделан по непонятной записи в карточке, которая может вообще не относится к Асееву.
Немецкая запись на документе вполне однозначна и относится к "хозяину" карточки. Подобные карандашные записи встречаются часто и не являются чем-то эксклюзивным.
Цитата Саня ( ) Вы девичью фамилию матери пленного знаете, или точную дату рождения
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 15 Сентября 2020, 18.19.34 |
| |
| |
| daniz | Дата: Вторник, 15 Сентября 2020, 18.19.54 | Сообщение # 168 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Умер в рабочей команде в городе Охлау, нынешний польский город Олава
Извините, не понял (может что-то пропустил) - откуда взята эта информация?
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 15 Сентября 2020, 18.21.03 | Сообщение # 169 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15644
Статус: Отсутствует
| Саня,
а ведь на перскарте В. И. Асеева нет отметки ВАСТа о снятии с учёта по причине смерти? Это важно?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 15 Сентября 2020, 18.21.18 |
| |
| |
| daniz | Дата: Вторник, 15 Сентября 2020, 18.21.43 | Сообщение # 170 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Вы девичью фамилию матери пленного знаете, или точную дату рождения
К сожалению, не знаю. Знаю ФИО отца, братьев, их дни рождения.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 15 Сентября 2020, 18.24.14 | Сообщение # 171 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Самое интересное, что в Олаве имеется мемориал советский воинов и очень крупный, но поляки не дают на нем захороненных военнопленных. Но и прочерк не поставили в графе военнопленных:
Судя по нами собранным картам захоронение умерших в рабочих команда в Охлау немцами производилось на кладбище военнопленных в Бреслау-Гребшен. Гребшен, это ныне район польского города Вроцлав.
Гребшен (нем. Gräbschen), ныне Грабицин (польск. Grabiszyn), район Вроцлава, Польша.
http://www.sgvavia.ru/forum/835-3587-702053-16-1534908739
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| daniz | Дата: Вторник, 15 Сентября 2020, 18.32.38 | Сообщение # 172 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Судя по нами собранным картам захоронение умерших в рабочих команда в Охлау немцами производилось на кладбище военнопленных в Бреслау-Гребшен. Гребшен, это ныне район польского города Вроцлав.
А где написано, что он работал в Охлау?
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 15 Сентября 2020, 18.38.09 | Сообщение # 173 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15644
Статус: Отсутствует
| Цитата daniz ( ) Цитата Саня ()
Умер в рабочей команде в городе Охлау, нынешний польский город Олава
Извините, не понял (может что-то пропустил) - откуда взята эта информация?
daniz,
в перскарте В. И. Асеева зафиксирована его последняя рабочая команда - № 3118.
Известно, что она дислоцировалась в Охлау, вот тема: http://www.sgvavia.ru/forum/833-1265-1#739348
В той теме обратите внимание на сообщение http://www.sgvavia.ru/forum/833-1265-739348-16-1557514036
Там приведены данные на пленного (перскарта https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272048044&p=1 ) , умершего в этой же команде чуть позже В. И. Асеева и похороненного в могиле № 331. Напомню, что для Асеева в перскарте определённо указана могила № 306.
Документально можете убедиться, что команда № 3118 была именно в Охлау, к примеру, по этому документу:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85752086&page=3
daniz,
уж раскройте нам секрет, что сам-то моряк Василий Иванович Асеев рассказывал, раз был жив по крайней мере в 1985 году?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 15 Сентября 2020, 18.54.24 |
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 15 Сентября 2020, 18.38.32 | Сообщение # 174 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата daniz ( ) Извините, не понял (может что-то пропустил) - откуда взята эта информация?
Информация из карты пленного.
К карте ясно читается, что 17.09.43 согласно приказа ОКВ переведен в подчинение лагеря VIII-C
И этой же датой назначен в рабочую команду 3118
Фактически он лагеря VIII-C и в глаза не видел, а проследовал напрямую к месту работы из лагеря VIII-A, в котором он должен был появится не позднее 25.08.42 года, судя по дате прививки. Почему закрепили за лагерем VIII-С? К тому времени он стал лагерем-лазаретом. Как правило, пленных из рабочих команд закрепляли за ближайщими созданными лазаретами в округе. с сетью мелких лазаретов.
Пленен 07.06.42 года в Севастополе больным.
У него времени просто не оставалась на другие лагеря.
Это документ на однофамильца, причем датированный 44 годом.
http://www.sgvavia.ru/_fr/3/3831038.jpg
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 15 Сентября 2020, 18.54.27 | Сообщение # 175 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата daniz ( ) А где написано, что он работал в Охлау?
Рабочая команда 3118 работала в Охлау, это видно из статистики собранных нами карт по рабочей команде. Ссылку на рабочую команду я давал выше. Все рабочие команды имели конкретный номер и конкретное место работы строго.Поэтому немцы не сильно замарачивались отображая номер команды, без написания города. Другого места для конкретной команды и быть не могло.
Для команды 3118 это город Охлау. Будь соседняя деревня, тогда номер команды был бы совершенно другой.
Все рабочие команды мы на форуме стараемся отследить точно. В рабочих команда умерло не меньше военнопленных, чем в базовых лагерях. Многие считают, что попавшие в плен сидели по лагерям. Это в корне ошибочное мнение. Ни по каким лагерям пленные не сидели, не для этого их гнали в Германию, они использовались на работах практически по всем городам, деревням и хуторам. На всех производствам промышленных и в сельском хозяйстве.
Просто РККА вышибло у немцев всех трудоспособных мужиков и немцам пришлось задействовать пленных взамен своего мужского населения, которое Гитлер положил на просторах СССР задаром.
.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| daniz | Дата: Вторник, 15 Сентября 2020, 19.15.18 | Сообщение # 176 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Рабочая команда 3118 работала в Охлау
Спасибо! Про Охлау стало понятно. Но ведь официальной записи о смерти не сделано "как положено"!
Но почему Вы и Ольга полностью игнорируете тот факт, что в 1985 году он был жив? А в 45-м ему вручили медаль? Ведь это факт, что называется "медицинский"?
При этом:
Цитата AgniWater71 ( ) Саня, а ведь на перскарте В. И. Асеева нет отметки ВАСТа о снятии с учёта по причине смерти? Это важно?
Цитата AgniWater71 ( ) daniz,
уж раскройте нам секрет, что сам-то моряк Василий Иванович Асеев рассказывал, раз был жив по крайней мере в 1985 году?
Пока не могу, увы. Запросил старожилов станицы, где он жил, может быть кто-то что-то вспомнит.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 15 Сентября 2020, 19.30.20 | Сообщение # 177 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата daniz ( ) Но ведь официальной записи о смерти не сделано "как положено"!
Это так. Помимо записей в картах лагерными писарями, немецкие врачи заполняли свидетельства о смерти с более конкретными данными. К сожалению, огромный массив таких медицинских документов нам на сегодня представлен минимально и пока считается утерянным. Поэтому нам приходится использовать косвенные данные годами собирая статистику из разрозненной информации. И пока другого пути для определения захоронений и выяснения судеб погибших в плену не видно.Особенно на территории бывшего немецкого Генерал-Губернаторства.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Tatjana4799 | Дата: Вторник, 15 Сентября 2020, 19.48.49 | Сообщение # 178 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1997
Статус: Отсутствует
| Цитата daniz ( ) в 1985 году он был жив
Попробуйте запросить ЦАМО. Просите УПК
Асеев Василий Иванович
Дата рождения: 13.08.1922
Место рождения: Краснодарский край, Тбилисский р-н, ст-ца Ново-Владимирская
Наименование военкомата: Тбилисский РВК, Краснодарский край, Тбилисский р-н
Дата поступления на службу: 20.07.1941
Воинское звание: лейтенант
Наименование воинской части: 79 окурсбр 51 ПА
Дата окончания службы: 15.11.1957
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Номер шкафа: 10
Номер ящика: 8
https://pamyat-naroda.ru/heroes....ванович
Судя по награде 1985 г., он проживал на родине. Там, в военкомате хранится его личное дело. Напишите, попросите сканы, тогда все сомнения развеются.
Асеев Василий Иванович 1922г.р.
ДОБАВИТЬ ФОТОГРАФИЮ ГЕРОЯ О проекте «Дорога памяти» в Главном Храме Вооруженных сил России
Год рождения: __.__.1922
Место рождения: Краснодарский край, Тбилисский р-н, ст. Н.-Владимировская
№ наградного документа: 87
Дата наградного документа: 06.04.1985
Номер записи: 1511436048
Орден Отечественной войны I степени
На мой взгляд, его именем назвался тот, кто очень хорошо знал всю семью, даты,фамилии, возможно, сводный брат. Скорее всего, очень близкий родственник. Это, если отбросить вероятности подмены тела и т.п. версий. Если он был в плену, в личном деле будет написано.
|
| |
| |
| daniz | Дата: Вторник, 15 Сентября 2020, 19.56.06 | Сообщение # 179 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
| Цитата Tatjana4799 ( ) На мой взгляд, его именем назвался тот, кто очень хорошо знал всю семью, даты,фамилии, возможно, сводный брат. Скорее всего, очень близкий родственник. Это, если отбросить вероятности подмены тела и т.п. версий. Если он был в плену, в личном деле будет написано.
Татьяна, благодарю!
Я сомневаюсь, что в небольшой станице, где все друг друга знают (включая власти), один человек мог выдать себя за другого. А ведь после войны население станиц еще и уменьшилось...
Сообщение отредактировал daniz - Вторник, 15 Сентября 2020, 19.57.01 |
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 15 Сентября 2020, 20.01.00 | Сообщение # 180 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата daniz ( ) Я сомневаюсь, что в небольшой станице, где все друг друга знают (включая власти), один человек мог выдать себя за другого
Мог быть просто полным тезкой. Это в в станицах и деревнях проходит повсеместно. Есть деревни, где все носили одну фамилию.
Ошибки записей немцами в картах фиксируются на форуме в темах. Есть подтверждения ошибочности записей о смерти, а в итоге пленные выживали и родственники на это указывали.
Надо было давно открыть отдельную тему по этому вопросу. Он постоянно возникает. И спокойно в отдельной теме разбираться всем вместе.
У нас более всех на форуме в это верит Нестор. Всяко, конечно, могло быть. Жизнь в плену, это особые отношения между людьми и особое отношение к проблеме выживания.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
