Дата: Вторник, 21 Мая 2019, 18.58.50 | Сообщение # 1321
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
gla-gen1,
Цитатаgla-gen1 ()
в лазарете он был с 26.01.43 по 31.01.43, а умер 03.08.43 - уже не известно где
26.01.43 получил диагноз, с которым и направлен в лазарет. Я понимаю, что лазарет принял больного согласно записи 2110/z (Zugang). После 31.01.43 года должна идти запись отпрвки из лазерета в шталаг, а такой записи нет.. Следующий документ, это запись о смерти 03.08.43 года.
Цитатаgla-gen1 ()
20.01.43 Von V.C.zu 1.Kp (это не понятно) Arb. Bail 192R (рабочая команда 192 рус)
20.01.43 направлен в 1 роту 192 рабочего батальона.
А направлен в XIIF 15.01.43. Лагерь XII F 05.02.43 года докладывает в архив ВАСт, что принял пленного на учет. Получается, что пленный в рабочий батальон не попал.
Первая рота батальона 192 находилась на Крите. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 21 Мая 2019, 21.03.26 | Сообщение # 1324
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Первая рота батальона 192 находилась на Крите.
остров Крит имеется в виду? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 22 Мая 2019, 09.32.37 | Сообщение # 1326
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Саня, AG, Геннадий, спасибо за неравнодушие и помощь.
Вот еще нашел на этом форуме:
Номер записи 300921890 Фамилия Бирюков Имя Сергей Отчество Егорович Дата рождения 16.09.1903 Место рождения Федоровка Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 69649 Дата пленения 17.06.1942 Место пленения Севастопль Лагерь шталаг V C Судьба Погиб в плену Дата смерти 10.03.1943 Место захоронения Малемнес/Ретимнон Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2318 http://obd-memorial.ru/Image2....70710f8 http://obd-memorial.ru/Image2....a2d9929
Попал в плен,как и мой дед в Севастополе.Потом тоже попал в Шталаг VC, был тоже (как и дед) в рабочей команде 3016 Steinselz, такая же запись от 20.01.43 Von VC zu 1 Kp Arb. Bail 192R, получается Саня прав и батальон 192 относится к Шталагу VC. Только у деда путаница какая-то запись о переводе в Шталаг XIIF от 15.01.43,а о раб. батальоне - от 20.01.43г.
Вот еще один попавший в плен в Севастополе и полностью повторивший судьбу деда моего(номер только на 567 человек отличается):
Информация о военнопленном ID 300419447 Фамилия Гелунов Имя Яков Отчество Никифорович Дата рождения/Возраст 15.07.1892 Место рождения Орджоникидзевский край Дата пленения 30.07.1942 Место пленения Севастополь Лагерь шталаг V C Лагерный номер 69242 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 26.02.1944 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2720
Дата: Среда, 22 Мая 2019, 12.40.33 | Сообщение # 1327
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаgla-gen1 ()
Гелунов тоже попал в лазарет в те же даты,что и дед 26.01.43-31.01.43,а умер 26.02.44
Для меня дата 31.01.43 пока не имеет логического обьяснения.
А проблема принципиальная, ибо захоронение лазарета отдельное. В случае перевода и смерти в шталаге захоронение было в другом месте, а ныне вообще перенесено на мемориальное кладбище в Нуайе Сан-Мартэн. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 22 Мая 2019, 15.24.34 | Сообщение # 1328
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитатаgla-gen1 ()
И еще,можно вопрос? Во вложении,где я выделил красным,правильно ли я понял:
20.01.43 Von V.C.zu 1.Kp (это не понятно)
Zu 1.Kompanie. "В первую роту" этого "батальона" из русских пленных. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 22 Мая 2019, 15.46.36 | Сообщение # 1329
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата gla-gen1 ()
Гелунов тоже попал в лазарет в те же даты,что и дед 26.01.43-31.01.43,а умер 26.02.44
Для меня дата 31.01.43 пока не имеет логического обьяснения
Скорее всего, это штамп о возвращении (выписке) из лазарета обратно в шталаг. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300662557&p=2 То есть погиб в шталаге, а не в лазарете. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 22 Мая 2019, 16.13.55 | Сообщение # 1331
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Геннадий () То есть погиб в шталаге, а не в лазарете.
Ждешь ответа от родственников?)))
Warum nicht?! Тезка мне нравится своей "въедливостью о предке. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 22 Мая 2019, 16.18.27 | Сообщение # 1332
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
На некоторых картах есть более точное написание связанное с датой 31.01.43 Stand 31.01.43
И что? Потом пленник несколько раз возвращен в шталаг. Даже номера "рабочих команд" написаны. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 22 Мая 2019, 16.20.11 | Сообщение # 1334
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий ()
И что? Потом пленник несколько раз возвращен в шталаг. Даже номера "рабочих команд" написаны.
Назначения в рабочие команды происходило только через возвращение в шталаг, если это не местная санчасть в конкретном рабочем лагере. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 22 Мая 2019, 16.26.23 | Сообщение # 1336
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Геннадий () Тезка мне нравится своей "въедливостью о предке.
Потому что родственники ищут точное место захоронения и их можно понять.
Во-первых, тезка попросил прочесть запись о цвете волос деда. Я примерно прочел. Во вторых... Как ты знаешь, я не ищу могилы. Память - она в душе. В сердце. Но записи на картах мне интересны. И от них я отталкиваюсь. Дал свой вариант приведенной тобой даты. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 22 Мая 2019, 16.32.51 | Сообщение # 1338
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаAG ()
Цитата Саня () Возможно, что это сокращение от слова Standort.
Нет,это состояние на такое число.
То есть местонахождение?! С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 22 Мая 2019, 16.57.44 | Сообщение # 1342
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Геннадий ()
То есть местонахождение?!
Тогда что это за дата? Контрольная проверка местонахождения военнопленного?
Или дата выписки пленника из лазарета в шталаг. "Контрольная проверка" в ряде шталагов в конце войны писалась как St.M. "Строевой список". С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
28 октября 1942 года Якова Никифоровича направили на работы в рабочую команду 2090 Бруххаузен (Bruchhausen), но уже 15 января 1943 года следует перевод из шталага V C в шталаг XII F Больхен и назначение 20 января 1943 в первую роту рабочего батальона 192 R. Документы о регистрации в шталаге XII F Больхен (зеленая карта) поступили в справочную службу вермахта 5 февраля 1943 года. С 26 по 31 января 1943 он проходил лечение в лазарете Больхен, диагноз – катар желудка, после чего, возможно, был возвращен на работы.
Последняя запись в ПК1 от 26 февраля 1944 года сообщает лишь, что он умер, но не дает никаких сведений о месте захоронения. Эти данные наверняка были в отправленном в комплекте с другими документами в немецкую службу вермахта (WASt) сообщении о местонахождении могилы, которое, к сожалению, не сохранилось. В память о погибших узниках шталага XII F Больхен во французском городке Йоханнис Баннберг (современное название Ban Saint Jean)
PS Только жаль,что мой отец не дожил до этого дня(умер в 2014),он всю жизнь прожил с мыслью,что его отец пропал без вести... У отца тоже непростая судьба - ребенком при эвакуации из Одессы: "20 июля 1941г. у Кыз-Аульского маяка подорвался на мине пароход "Десна" https://gistory.livejournal.com/162161.html Извините за оффтоп.
Дата: Четверг, 23 Мая 2019, 15.33.01 | Сообщение # 1344
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Все же,похоже, 192R относится к шталагу XIIF
Информация о военнопленном ID 300367479 Фамилия Литвинов Имя Василий Отчество Филиппович Дата рождения/Возраст 25.09.1919 Место рождения Николаевская обл. Дата пленения 02.07.1942 Место пленения Севастополь Лагерь шталаг XII F Лагерный номер 19086 Воинское звание красноармеец|рядовой Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2527
Дата: Четверг, 23 Мая 2019, 17.33.13 | Сообщение # 1345
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
gla-gen1,
Цитатаgla-gen1 ()
Все же,похоже, 192R относится к шталагу XIIF
Рабочий бвтальон на Крите. Крит это Греция.Тут надо разбираться куда немцы Крит приписали после захвата. Батальон скорее всего был вполне самостоятельной единицей и ни к кому не относился, как и батальоны в Норвегии, например. Литвинов передан шталагом в батальон. С таким же успехом в него передавали из пятого округа. А так же и батальон передавал пленных шталагам, причем Гладнова оставили в шталаге XII скорее всего как больного. Двенадцатый округ мог тут выступать для пленных как транзитный на Крит. Вопрос подчиненности мы решим, если он принципиален будет. В данном случае Гладнов передан шталагу XII и округ не покидал, поэтому проблем батальона на Крите не касался. Это судя по найденным картам. Но мы еще не видим, где базировались остальные роты 192 батальона, а их порой до пяти насчитывается в рабочих батальонах. У Гладнова нет даты выписки из лазарета, только дата поступления:
Дата: Суббота, 25 Января 2020, 00.21.55 | Сообщение # 1347
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Форемный Имя Михаил Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст 02.11.1914 Место рождения Вильховец Дата пленения 04.07.1941 Место пленения Тарнополь Лагерь шталаг VI K (326) Лагерный номер 11119 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 02.10.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1146 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300560988
Фамилия Форемный Имя Михаил Отчество Васильевич Место рождения Тарнопольская обл., Бережанский р-н, д. Вильховец Дата пленения 04.07.1941 Лагерный номер 11119 Судьба погиб в плену Дата смерти 02.10.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977529 Номер дела источника информации 44 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=90736725
Дата: Суббота, 25 Января 2020, 00.31.35 | Сообщение # 1348
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Телятников Имя Сергей Отчество Михайлович Дата рождения/Возраст 25.08.1899 Место рождения Омская обл., Черноселье Дата пленения 14.07.1942 Место пленения Ворошиловград Лагерь шталаг XII F Лагерный номер 13548 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 16.09.1942 Первичное место захоронения Иоханнис-Баннберг Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1873 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300761316
Фамилия Телятников Имя Сергей Отчество Михайлович Место рождения Омская обл., Большереченский р-н, д. Черноселье Дата пленения 14.07.1942 Место пленения Ворошиловград Лагерный номер 13548 Судьба погиб в плену Последнее место службы 445 сп Дата смерти 16.09.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977529 Номер дела источника информации 44 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=90736704 Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 02 Марта 2020, 16.06.41 | Сообщение # 1349
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Добрый день. Помогите, пожалуйста, перевести карточку моего деда, погибшего в плену и можно ли узнать где он похоронен. Как я понял его перевели из шталага 366 в шталаг XII F, причина смерти - последнее слово "отек"? Фамилия: Батраков Имя: Сергей Отчество: Васильевич Дата рождения/Возраст: 06.07.1915 Место рождения: Кзыл-Ординская обл. Дата пленения: 28.05.1942 Место пленения: Харьков Лагерь: шталаг 366 Лагерный номер: 16081 Судьба: Погиб в плену Воинское звание: красноармеец|рядовой Дата смерти: 21.10.1942 Название источника донесения: ЦАМО Номер фонда источника информации: 58 Номер описи источника информации: 977520 Номер дела источника информации: 2936 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300475976&p=2
Отек и общая слабость "allgemeine entkräftung". Голодали пленные.
ЦитатаАндрей6042 ()
и можно ли узнать где он похоронен.
Умер в самом лагере 21.10.42 года, в который был возвращен 28.09.42 с работ на шахте. Arbeitskomando 2006 Grube "Hermine" http://www.sgvavia.ru/forum/828-2346-1
Умерших в самом лагере хоронили рядом на лагерном кладбище, которое после войны было перенесено на мемориал в Нуайе-Сан-Мартэн, близ Бове.
