Модератор форума: Томик, Назаров  
Stalag XII F Joh. Bannberg (фр. Ban Saint Jean)
СаняДата: Вторник, 28 Августа 2012, 16.31.26 | Сообщение # 361
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Номер записи 300221289
Фамилия Набоков
Имя Михаил
Отчество Трофимович
Дата рождения __.10.1906
Место рождения Орджоникидзевский край
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 16048
Дата пленения 15.07.1942
Место пленения Миллерово
Лагерь шталаг XXI C/Z
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 24.01.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1991

http://obd-memorial.ru/Image2....3417d8e
http://obd-memorial.ru/Image2....0ef7f88





Номер записи 300242837
Фамилия Собчук
Имя Петр
Отчество Иванович
Дата рождения 15.04.1906
Место рождения Винницкая обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 15211
Дата пленения 14.07.1942
Место пленения Ворошиловград
Лагерь шталаг XXI C/Z
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 23.01.1943
Место захоронения Иоханнис-Баннберг
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2066

http://obd-memorial.ru/Image2....148a584
http://obd-memorial.ru/Image2....c57ec70



Номер записи 300245808
Фамилия Скиданов
Имя Петр
Отчество Трофимович
Дата рождения __.__.1908
Место рождения Сталинградская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 13953
Дата пленения 12.07.1942
Место пленения Красновка
Лагерь шталаг XXI C/Z
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 29.05.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2076
http://obd-memorial.ru/Image2....2f96e3b
http://obd-memorial.ru/Image2....047c5a2



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 28 Августа 2012, 21.03.33 | Сообщение # 362
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Умер в лагере:

Номер записи 300501368
Фамилия Пудов
Имя Иван
Отчество Васильевич
Дата рождения 03.01.1906
Место рождения Московская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 12955
Дата пленения 09.07.1942
Место пленения Ворошиловград
Лагерь шталаг XXI C/Z
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 26.09.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 3027
http://obd-memorial.ru/Image2....a6a01d5
http://obd-memorial.ru/Image2....95e0a9c



Номер записи 300689672
Фамилия Асанов
Имя Павел
Отчество Васильевич
Дата рождения 08.02.1918
Место рождения Казанская обл., Ново-Малка
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 13898
Дата пленения 12.07.1942
Место пленения Миллерово
Лагерь шталаг XXI C/Z
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 17.04.1943
Место захоронения Иоханнис-Баннберг
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1618
http://obd-memorial.ru/Image2....37d604e
http://obd-memorial.ru/Image2....b98fdc6



Номер записи 300695373
Фамилия Котов
Имя Сергей
Отчество Григорьевич
Дата рождения 24.08.1900
Место рождения Воронежская обл., Новочигор
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 12896
Дата пленения 27.05.1942
Место пленения Харьков
Лагерь шталаг XXI C/Z
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 16.03.1943
Место захоронения Больхен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1638
http://obd-memorial.ru/Image2....20a92a7
http://obd-memorial.ru/Image2....626aa6a

 
СаняДата: Вторник, 28 Августа 2012, 21.42.52 | Сообщение # 363
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Умер в лазарете Больхен:

Номер записи 300621636
Фамилия Фидря
Имя Игнат
Отчество Иванович
Дата рождения 25.10.1896
Место рождения Анастасьевская
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 14278
Дата пленения 11.07.1942
Место пленения Ворошиловград
Лагерь шталаг XXI C/Z
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 16.08.1943
Место захоронения Больхен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1376
http://obd-memorial.ru/Image2....302881e
http://obd-memorial.ru/Image2....b5caefe





Номер записи 300657587
Фамилия Кокшаров
Имя Павел
Отчество Фролович
Дата рождения __.__.1897
Место рождения Челябинск
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 14102
Дата пленения 14.07.1942
Место пленения Кировоград
Лагерь шталаг XXI C/Z
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 31.12.1943
Место захоронения Больхен/Форбах
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1504
http://obd-memorial.ru/Image2....9227e77
http://obd-memorial.ru/Image2....8313c6a



Номер записи 300680228
Фамилия Дубовиков
Имя Григорий
Отчество Иосифович
Дата рождения 06.08.1898
Место рождения Воронежская обл., Дубовиково
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 12889
Дата пленения 17.07.1942
Место пленения Ворошиловград
Лагерь шталаг XXI C/Z
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 07.08.1943
Место захоронения Больхен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1584

http://obd-memorial.ru/Image2....7c2d1c8
http://obd-memorial.ru/Image2....85c313c



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 28 Августа 2012, 22.07.28 | Сообщение # 364
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Умер в лагере

Номер записи 300712414
Фамилия Давыденко
Имя Макар
Отчество Романович
Дата рождения __.05.1894
Место рождения Киевская обл., Канев
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 14306
Дата пленения 13.07.1942
Место пленения Ворошиловград
Лагерь шталаг XXI C/Z
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 25.03.1943
Место захоронения Иоханнис-Баннберг
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1699

http://obd-memorial.ru/Image2....89d2bce
http://obd-memorial.ru/Image2....01ea9b6



Номер записи 300716265
Фамилия Чернозипунников
Имя Спиридон
Отчество Лазаревич
Дата рождения 12.12.1902
Место рождения Свердловская обл., Серсиловка
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 14261
Дата пленения 13.07.1942
Место пленения Миллерово
Лагерь шталаг XXI C/Z
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 13.04.1943
Место захоронения Иоханнис-Баннберг
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1712
http://obd-memorial.ru/Image2....8139248
http://obd-memorial.ru/Image2....c6fe769



Номер записи 300743227
Фамилия Махонин
Имя Сергей
Отчество Афанасьевич
Дата рождения __.10.1900
Место рождения Харьковская обл., Терновая
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 14277
Дата пленения 11.07.1942
Место пленения Ворошиловград
Лагерь шталаг XXI C/Z
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 09.05.1943
Место захоронения Иоханнис-Баннберг
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1809
http://obd-memorial.ru/Image2....1b2b958
http://obd-memorial.ru/Image2....d900bb1



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 28 Августа 2012, 22.16.39 | Сообщение # 365
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Предположительно умер в лазарете Больхен.Рабочая команда Arb.Kdo.233B

Номер записи 300715190
Фамилия Кононенко
Имя Игнат
Отчество Федотович
Дата рождения 27.12.1896
Место рождения Краснодарский край, Анастасьевка
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 14247
Дата пленения 11.07.1942
Место пленения Ришишкин
Лагерь шталаг XXI C/Z
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 27.02.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1709

http://obd-memorial.ru/Image2....7745df6
http://obd-memorial.ru/Image2....71e7edb





Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 28 Августа 2012, 22.26.47 | Сообщение # 366
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Умер в лагере:

Номер записи 300746356
Фамилия Миклин
Имя Иван
Отчество Елизарович
Дата рождения 23.01.1908
Место рождения Кировская обл., Микленка
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 13593
Дата пленения 23.07.1942
Место пленения Ростов
Лагерь шталаг XXI C/Z
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 12.03.1943
Место захоронения Иоханнис-Баннберг
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1820

http://obd-memorial.ru/Image2....af1e16b
http://obd-memorial.ru/Image2....2765031



Номер записи 300750843
Фамилия Калишкин
Имя Гавриил
Отчество Степанович
Дата рождения 31.03.1901
Место рождения Воронежская обл., Езырские Выселки
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 13060
Дата пленения 13.07.1942
Место пленения Ростов
Лагерь шталаг XXI C/Z
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 23.02.1943
Место захоронения Иоханнис-Баннберг
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1836
http://obd-memorial.ru/Image2....e92149a
http://obd-memorial.ru/Image2....11d7353



Номер записи 300782211
Фамилия Востриков
Имя Сергей
Отчество Степанович
Дата рождения __.__.1899
Место рождения Рязанская обл., Буховое
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 13752
Дата пленения 15.07.1942
Место пленения Ворошиловград
Лагерь шталаг XXI C/Z
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 26.02.1943
Место захоронения Иоханнис-Баннберг
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1947
http://obd-memorial.ru/Image2....ec16f82
http://obd-memorial.ru/Image2....8f85675



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 28 Августа 2012, 23.44.42 | Сообщение # 367
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Умер в лагере

Номер записи 300796862
Фамилия Кустов
Имя Александр
Отчество Александрович
Дата рождения 29.07.1915
Место рождения Яшкино
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 16076
Дата пленения 12.07.1942
Место пленения Новоайдар
Лагерь шталаг XXI C/Z
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 10.05.1943
Место захоронения Больхен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2000
http://obd-memorial.ru/Image2....5c4df9e
http://obd-memorial.ru/Image2....23205a1



Номер записи 300815559
Фамилия Захаров
Имя Иван
Отчество Ильич
Дата рождения 15.09.1904
Место рождения Воронежская обл., Владимировка
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 13342
Дата пленения 12.07.1942
Место пленения Ворошиловград
Лагерь шталаг XXI C/Z
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 02.03.1943
Место захоронения Иоханнис-Баннберг
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2068
http://obd-memorial.ru/Image2....51a259d
http://obd-memorial.ru/Image2....aa8bf95



Номер записи 300851537
Фамилия Рябко
Имя Тимофей
Отчество Михайлович
Дата рождения 08.01.1898
Место рождения Краснодар (Екатеринодар)
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 12788
Дата пленения 13.07.1942
Место пленения Ворошиловград
Лагерь шталаг XXI C/Z
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 13.03.1943
Место захоронения Иоханнис-Баннберг
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2199
http://obd-memorial.ru/Image2....86bec64
http://obd-memorial.ru/Image2....dd41029



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 29 Августа 2012, 00.03.24 | Сообщение # 368
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Умер в лазарете Больхен

Номер записи 300809310
Фамилия Осипов
Имя Ананий
Отчество Иванович
Дата рождения 20.09.1897
Место рождения Ярославская обл., Абрамово
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 13695
Дата пленения 23.07.1942
Место пленения Ворошиловград
Лагерь шталаг XXI C/Z
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 18.05.1943
Место захоронения Больхен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2045
http://obd-memorial.ru/Image2....8dc462b
http://obd-memorial.ru/Image2....7d31fac



Номер записи 300829631
Фамилия Смеслов
Имя Антон
Отчество Яковлевич
Дата рождения 17.01.1905
Место рождения Ростовская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 14123
Дата пленения 12.07.1942
Место пленения Красновка
Лагерь шталаг XXI C/Z
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 23.03.1943
Место захоронения Больхен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2120
http://obd-memorial.ru/Image2....d4df70d
http://obd-memorial.ru/Image2....3ecd424



Номер записи 300900015
Фамилия Лягулев
Имя Валико
Отчество Лярлянович
Дата рождения __.__.1920
Место рождения Грузинская ССР
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 15258
Дата пленения 12.07.1942
Место пленения Ворошиловград
Лагерь шталаг XXI C/Z
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 30.05.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2357
http://obd-memorial.ru/Image2....7c52fb5
http://obd-memorial.ru/Image2....12c99a0



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 29 Августа 2012, 00.18.28 | Сообщение # 369
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Умер в лагере

Номер записи 300856407
Фамилия Рогулев
Имя Алексей
Отчество Петрович
Дата рождения 09.08.1909
Место рождения Смоленская обл., Хлипин
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 13200
Дата пленения 22.06.1942
Место пленения Ростов
Лагерь шталаг XXI C/Z
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 03.03.1943
Место захоронения Иоханнис-Баннберг
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2217
http://obd-memorial.ru/Image2....0ea491e
http://obd-memorial.ru/Image2....1002e66



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 30 Августа 2012, 02.08.48 | Сообщение # 370
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Впервые встретился раппорт в ВАСТ по умершим в лагере XII F

Фамилия Шведцов
Имя Павел
Отчество Андреевич
Дата рождения __.__.1905
Лагерный номер 11779
Воинское звание солдат
Дата пленения 02.07.1942
Место пленения Севастополь
Судьба погиб в плену
Дата смерти 01.12.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977532
Номер дела источника информации 93

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70808391

Листаем документ:

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70807389&page=129

Номер записи 300621062
Фамилия Шведцов
Имя Павел
Отчество Андреевич
Дата рождения __.__.1905
Место рождения Сталинградская обл., Капустин Яр
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 11779
Дата пленения 02.07.1942
Место пленения Севастополь
Лагерь шталаг XII F
Судьба Погиб в плену
Дата смерти __.12.1942
Место захоронения Больхен/Форбах
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1374

http://obd-memorial.ru/Image2....0c4415d
http://obd-memorial.ru/Image2....b329136



Qui quaerit, reperit
 
ТомикДата: Четверг, 30 Августа 2012, 08.41.49 | Сообщение # 371
Группа: Администратор
Сообщений: 15591
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Впервые встретился раппорт в ВАСТ по умершим в лагере XII F


Я уже размещала в этой теме списки умерших лагеря XII F, тоже 1942 года.

http://www.sgvavia.ru/forum/117-461-200851-16-1335446711

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67337089&page=126


Tamara
 
СаняДата: Четверг, 30 Августа 2012, 08.56.33 | Сообщение # 372
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Томик,
Вижу,спасибо!


Qui quaerit, reperit
 
ТомикДата: Четверг, 30 Августа 2012, 09.14.03 | Сообщение # 373
Группа: Администратор
Сообщений: 15591
Статус: Отсутствует
Списки за различные промежутки времени . Те, что я поместила- начало 1942 , а в твоих - конец 1942-43 гг.

Tamara
 
СаняДата: Четверг, 30 Августа 2012, 10.20.40 | Сообщение # 374
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Томик,
Quote (Томик)
Списки за различные промежутки времени . Те, что я поместила- начало 1942 , а в твоих - конец 1942-43 гг.


Листы пронумерованы еще немцами,смотри цифры вверху страниц раппортных.Можно попытаться собрать весь документ согласно нумерации страниц.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 31 Августа 2012, 00.25.52 | Сообщение # 375
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Умер в лагере:

Номер записи 300029761
Фамилия Шевченко
Имя Марко
Отчество Ильич
Дата рождения 30.12.1910
Место рождения Волынская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 26702
Дата пленения 28.06.1941
Место пленения Голоб
Лагерь шталаг VI B
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 05.01.1943
Место захоронения Больхен/Форбах
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1304

http://obd-memorial.ru/Image2....cdfd6bf
http://obd-memorial.ru/Image2....f2eea7b



Номер записи 300043189
Фамилия Остапчук
Имя Василий
Отчество Игнатович
Дата рождения 27.02.1914
Место рождения Волынская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 25669
Дата пленения 24.06.1941
Место пленения Войница
Лагерь шталаг VI B
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 11.04.1943
Место захоронения Больхен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1348
http://obd-memorial.ru/Image2....7a9106d
http://obd-memorial.ru/Image2....d2483bc


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 31 Августа 2012, 22.16.35 | Сообщение # 376
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Номер записи 290073515
Фамилия Самохвалов
Имя Иван
Отчество Никифорович
Дата рождения 20.04.1919
Место рождения Курская обл., район Обоянь, Рудавицы
Воинское звание рядовой
Лагерный номер 32215
Дата пленения 08.07.1941
Место пленения Новоград-Волынский
Лагерь шталаг VI B
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 07.11.1941
Место захоронения Больхен (еврейское кладбище)
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977527
Номер дела источника информации 145

http://obd-memorial.ru/Image2....61ad8cc
http://obd-memorial.ru/Image2....126cfbc
http://obd-memorial.ru/Image2....9c6e4d8



http://obd-memorial.ru/Image2....503825e
http://obd-memorial.ru/Image2....a3a3a2a



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 31 Августа 2012, 23.49.00 | Сообщение # 377
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Номер записи 300003449
Фамилия Яковлев
Имя Яков
Отчество Яковлевич
Дата рождения 03.07.1921
Место рождения Синельдошь
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 31555
Дата пленения 08.07.1941
Место пленения Острог
Лагерь шталаг VI B
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 11.11.1941
Место захоронения Иоханнис-Рорбах
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1211
http://obd-memorial.ru/Image2....38103cd
http://obd-memorial.ru/Image2....cf5cfa3



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 08 Сентября 2012, 08.35.01 | Сообщение # 378
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Списки военнопленных погибших в лагере Johannis Bannberg согласно данных ОБД мемориал:







Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 08 Сентября 2012, 08.37.31 | Сообщение # 379
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует






Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 08 Сентября 2012, 08.39.32 | Сообщение # 380
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует







Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 08 Сентября 2012, 08.41.23 | Сообщение # 381
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует





Qui quaerit, reperit
 
alex5Дата: Суббота, 15 Сентября 2012, 23.58.59 | Сообщение # 382
Группа: Эксперт
Сообщений: 296
Статус: Отсутствует
В списке почему-то нет мая, июня, июля 1942г. Август - только до 23 числа, апрель - до 24-го... 455 человек за неполных 7 месяцев. 65 человек в месяц.... Если это списки ВСЕХ умерших за указанные периоды, если допустить, что статистика смертности на протяжении всего срока существования лагеря была примерно одинаковой, если не было в лагере никаких эпидемий... Получается, что за 3 года существования лагеря там действительно погибло примерно столько людей, сколько останков в 79-80 годах было перенесено на кладбище в Нуайе-Сен-Мартен. Но это только при всех этих "если" и при отсутствии каких-нибудь еще "но".

Кстати, а можно ссылку на ОБД по этому документу?
 
СаняДата: Воскресенье, 16 Сентября 2012, 00.19.08 | Сообщение # 383
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
alex5,
Это погибшие в лагере,не считая погибших в лазарете,я так думаю.

В ОБД док ищем по любой фамилии из списка,как в нем написано.
Первый в списке:

Фамилия Шпагин
Имя Игнат
Отчество
Лагерный номер 17398
Лагерь Иоганнисбаннберг
Судьба погиб в плену
Дата смерти 27.10.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 443

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69957254&page=2


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 16 Сентября 2012, 00.25.23 | Сообщение # 384
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Вот еще документы появились по лагерю:



Весь пакет:

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80929577&page=1


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 16 Сентября 2012, 00.29.57 | Сообщение # 385
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
alex5,
Это пипец! Смотри что творили:



http://obd-memorial.ru/Image2....125.jpg


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 16 Сентября 2012, 00.34.00 | Сообщение # 386
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Списки погибших на 2388 человек.
Крайний лист списков:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80929577&page=316


Qui quaerit, reperit
 
alex5Дата: Воскресенье, 16 Сентября 2012, 01.11.11 | Сообщение # 387
Группа: Эксперт
Сообщений: 296
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Это пипец! Смотри что творили:
Да-а... И поди теперь пойми, кто в каком лагере был, а тем более - где похоронен... Впрочем, при Никите Сергеевиче были уничтожены практически все документы в архивах по погибшим рядовым и сержантам. Предлог - нехватка места. Такова наша практика обращения с документами (читай-с людьми)... А теперь говорим, что скрывать нам нечего. Да есть что скрывать - хоть тот же самый "пипец"! Или будем говорить, что сегодня пипец внезапно уже совсем-совсем закончился?
Quote (alex5)
Но это только при всех этих "если" и при отсутствии каких-нибудь еще "но".
Одно, но существенное "но", я, подумав, уже и сам нашел. Вот данные о количестве советских пленных в шталаге 12F (http://www.moosburg.org/info/stalag/stalag12f.html):

01.12.1941 4.002
01.01.1942 3.931
01.02.1942 4.825
01.05.1942 3.306
01.06.1942 3.141
01.10.1942 15.050
01.01.1943 19.130
01.04.1943 22.349
01.09.1943 23.633
01.08.1944 29.346

Т.е. уже к октябрю 42г. в шталаге число заключенных выросло в ПЯТЬ(!) раз по сравнению с июнем (предположу, что и в Бан-Сен-Жане численность пленных увеличилась где-то пропорционально), а к середине 44-го их стало еще в 1.5 раз больше. Надо думать, что и умирало их больше, чем в середине 1942. Да и умирать (или, если хотите, "лечиться") ослабевших из рабочих команд отправляли зачастую именно в Бан-Сен-Жан. Поэтому слабо верится, что перенесенные в 1979-80гг останки 2879 человек - это все, кто был похоронен в Бан-Сен-Жане. А вот здесь, выходит, есть что скрывать уже французским властям - хотя бы то, что спешка с переносом кладбища, вызванная пинками брежневского правительства, привела к печальным результатам. И спасибо еще раз Французско-украинской ассоциации, что не дают забыть об этом!
В книге Беккера есть свидетельства очевидцев, которые наблюдали процесс переноса останков. Они тоже уверены, что перенесли не всех. Я попозже постараюсь выложить здесь соответствующую цитату с переводом.

Уменьшение числа советских военнопленных весной 1942 года связывают с эпидемией сыпного тифа, которым были больны 1755 человек. Так что эпидемии тоже были, по крайней мере - одна. Кстати, по выложенному списку умерших эпидемии что-то не видно: в апреле там от тифа умер только один человек. Список не полный, получается? Или эпидемия была как раз в отсутствующие в списке месяцы (май-июль)?


Сообщение отредактировал alex5 - Воскресенье, 16 Сентября 2012, 01.55.00
 
alex5Дата: Воскресенье, 16 Сентября 2012, 02.18.15 | Сообщение # 388
Группа: Эксперт
Сообщений: 296
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Это пипец! Смотри что творили:
А кстати, в этом списке есть и мой Платонов Владимир Алексеевич (стр.207)! Я ж и раньше видел эту справку о том, что карточки уничтожены, и удивлялся еще, что карта деда осталась цела! Значит, это тот самый документ и есть! Одно радует, что дурацкие приказы в нашей стране зачастую по-дурацки (в данном случае - только на бумаге) и исполняются!
 
СаняДата: Воскресенье, 16 Сентября 2012, 07.50.24 | Сообщение # 389
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Quote (alex5)
что дурацкие приказы в нашей стране зачастую по-дурацки (в данном случае - только на бумаге) и исполняются!

Исполнились они точно! Уничтожены свидетельства о смерти и вторые экземпляры карточек,порой те,которые были с фотографиями и списки уничтожены,вероятно этапов,рабочих команд и т.д.
Остался мизер документов.


Qui quaerit, reperit
 
alex5Дата: Воскресенье, 16 Сентября 2012, 11.07.14 | Сообщение # 390
Группа: Эксперт
Сообщений: 296
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Исполнились они точно! Уничтожены свидетельства о смерти и вторые экземпляры карточек,порой те,которые были с фотографиями и списки уничтожены,вероятно этапов,рабочих команд и т.д.
Остался мизер документов.

Про то, что уничтожены только вторые экземпляры, в документе ничего не сказано. Но спорить не буду, может так и было. Но может, если приказ все же выполнен не был, то те доки, о которых вы говорите, тоже до сих пор где-то лежат.
Теперь, как обещал, из книги Г.Беккера "Табiр у Бан-Сен_Жанi..." страница с частью интервью Сильвестра Киселенко и Анатоля Зильбернагеля газете "Le republicain Lorrain" 20.12.2000г.
http://i074.radikal.ru/1209/de/3927f2888c62.jpg
Не силен в украинском, но думаю, что не сильно далеко от сути:
"- В 1980 году мне выпал случай лично видеть эксгумацию: я незаметно для присутствующих наблюдателей спрятался за кустами. Из-за грубой работы они вынуждены были оставлять кости на месте выкапывания. А поиск других захоронений был неожиданно прекращен."
 
Поиск:

дед мороз