Фамилия Пархламенко Имя Павел Отчество Петрович Дата рождения/Возраст 28.09.1899 Место рождения Чернигов Дата пленения 04.08.1941 Место пленения Смоленск Лагерь шталаг II F (315) Лагерный номер 31082 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 02.03.1943 Первичное место захоронения Хервест-Дорстен Могила могила 168 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2310 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300911972&p=1
Могила 168 .
Фамилия Шевченко Имя Виктор Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1904 Место рождения Сталинградская обл., Поляково Лагерь шталаг VI K (326) Лагерный номер 7949 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 14.02.1943 Первичное место захоронения Хервест-Дорстен Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977528 Номер дела источника информации 102 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301139984
Могила 131 .
Информация о захоронении ID 33077679
Страна захоронения ФРГ Регион захоронения Земля Северный Рейн-Вестфалия Номер захоронения в ВМЦ З49-1199/2014 Место захоронения округ Рекклингхаузен, г. Дорстен, городское кладбище Глюк-Ауф-Штрассе Вид захоронения сборное захоронение Состояние захоронения ухоженное Количество могил неизвестно Захоронено всего 207 Захоронено известных 21 Захоронено неизвестных 186 Кто шефствует над захоронением г. Дорстен, администрация кладбища https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=33077679 Tamara
Информация о захоронении ID 33077511 Страна захоронения ФРГ Регион захоронения Земля Северный Рейн-Вестфалия Номер захоронения в ВМЦ З49-1198/2014 Место захоронения округ Рекклингхаузен, г. Дорстен, городское кладбище Тюсхаусвег Вид захоронения сборное захоронение Состояние захоронения ухоженное Количество могил неизвестно Захоронено всего 413 Захоронено известных 158 Захоронено неизвестных 255 Кто шефствует над захоронением г. Дорстен, администрация кладбища https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=33077511&p=1 Tamara
Дата: Среда, 17 Августа 2022, 16.31.47 | Сообщение # 126
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Здравствуйте, уважаемые эксперты!Расшифровываю с помощью Вашего форума карточку прадеда Ярового Павла Ивановича,а в этой теме обнаружила его имя в списке известных солдат,захороненных на Лесном кладбище!!!!(рыдаю) Подскажите,я правильно поняла,что 158 этих известных солдат похоронены в братской могиле,и рядом установлены плиты с их именами?Т.е. это не надгробные камни над индивидуальной могилой?
Дата: Среда, 17 Августа 2022, 17.10.22 | Сообщение # 127
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ИринаК, Доброго дня! Ныне там сборное кладбище. Могил индивидуальных нет.
У Ярового в списке современном отсутствует номер могилы:
Фамилия Яровой Имя Павел Дата рождения/Возраст __.__.1917 Дата смерти 24.03.1943 Страна захоронения ФРГ Регион захоронения Земля Северный Рейн-Вестфалия Место захоронения округ Рекклингхаузен, г. Дорстен, городское кладбище Тюсхаусвег
Дата: Среда, 17 Августа 2022, 17.46.05 | Сообщение # 130
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаИринаК ()
подскажите, пожалуйста, можно ли как-то получить фотографию камня с именем Ярового П.И.?Куда обращаться?
Обратитесь к Елене. Живет в Германии. От нее фотографии были в теме, но пропали вместе с хостингом. Если у нее фотографии сохранились, поможет. Вот её электронный адрес: levab@hotmail.com Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 17 Августа 2022, 18.57.15 | Сообщение # 132
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ИринаК, У вашего в карте диагноз не написан, только запись о том, что умер в филиале Дорстен. Служил в 138 стрелковом полку, пленен в Керчи. На гражданке был шофером.
Фамилия Яровой Имя Павел Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1917 Место рождения Краснодар Дата пленения 15.05.1942 Лагерь шталаг VI K (326) Лагерный номер 43168 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 24.03.1943 Первичное место захоронения Дорстен Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1928 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300203639 Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 18 Августа 2022, 07.05.30 | Сообщение # 133
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Саня, спасибо ещё раз за разъяснения! Благодаря Вашей и других экспертов работе на форуме,мы можем хоть немного понимать каков был путь нашего прадеда в неволе.
Дата: Четверг, 08 Сентября 2022, 17.33.51 | Сообщение # 135
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Саня, Александр, здравствуйте! Вы ранее помогли с расшифровкой карты Ярового П.И. Я стала составлять о нём краткую историю из полученных сведений, и вот что не пойму - в карте написано,что воевал Павел Иванович составе 138 стрелкового полка. Гугл говорит,что в Крыму ,где был пленён наш прадед, в составе 51 армии Крымского фронта была 138 стрелковая дивизия. Как думаете,это Павел Иванович ошибся,вероятнее всего?Ведь карты заполнялись со слов пленных..
Дата: Четверг, 08 Сентября 2022, 18.55.33 | Сообщение # 136
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Саня, по Вашему совету написала Елене (levab), она вновь побывала на Русском кладбище,искала именной камень Ярового П.И.,его,к сожалению,там не оказалось. Вот свежие фотографии захоронения от Елены.
Дата: Пятница, 09 Сентября 2022, 06.47.06 | Сообщение # 137
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ИринаК, Адрес кладбища знаем, а вот могила остается неизвестной получается. Спасибо Елене за беспокойство и помощь с фотографиями! Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 09 Сентября 2022, 06.53.04 | Сообщение # 138
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаИринаК ()
в карте написано,что воевал Павел Иванович составе 138 стрелкового полка. Гугл говорит,что в Крыму ,где был пленён наш прадед, в составе 51 армии Крымского фронта была 138 стрелковая дивизия. Как думаете,это Павел Иванович ошибся,вероятнее всего?
Пленен в Керчи. А город Керчь находится в Крыму Там и воевала 138 дивизия. Немцы записали как 138 пехотный полк. Скорее всего полк развернули в дивизию по военному времени так в наших данных и прошла дивизия. Все правильно вы вычислили.
Дата: Пятница, 09 Сентября 2022, 15.47.26 | Сообщение # 139
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Саня, интересно, конечно,с именным камнем.Может он утерян со временем? Елена сделала фотографии в высоком разрешении и имена на камнях,что можно различить,все есть в списке известных узников, похороненных там. И список этот в учётной карточке захоронения официально подтверждён немецкой стороной. Может я соберусь с мыслями и отправлю запрос о внесении сведений о нашем прадеде в ЗАГС Дорстена,как Вы рекомендовали кому-то выше в этой теме форума.
Дата: Пятница, 09 Сентября 2022, 16.05.33 | Сообщение # 140
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ИринаК, Там камней как таковых на индивидуальных могилах нет. Плиты не обозначают конретные могилы и просто разложены вдоль дорожек. После войны немцы с нашими представителями фамилии, которые нашли в немецких документах в местном их регистрационном заведении по учету захороненых в городе, на тех камни и сделали. Но там не все известными по немецким данным оказались записаны. Теперь мы видим трофейные документы Вермахта из наших архивов, поэтому списки можно смело дополнять на основании рассекреченных документов. Вам не помешает написать на электронку в российское представительство в Германии. Они ныне занимаются списками и всеми сверками. Вы не переживайте за камень, его восстановят. Там ведь не один ваш лежит ныне как неизвестный. А немцы делают все что могут но вместе с нашим представительством и родственниками погибших в плену. Мы на форумах только помогаем родственникам найти захоронения и советами что дальше можно сделать и куда обратиться. Для того форумы и создавались нами. Но форумы наши не могут подменить государственные органы, согласитесь. Поэтому обращение в госорганы обязательное условие для официального внесения фамилии погибшего в списки. И вы на руки получите свидетельство о захоронении. Худо бедно, но это будет документ, который в наши времена защитить сможет захоронение от вандалов. А так они оксверняют захоронения , а мы предьявить ни одного документа не можем в суды. Надо что-то делать по этому вопросу, а не молча глотать информационные сводки по осквернениям могил наших предков. Немцы пока до этого не докатились, но кто теперь за тот запад поручится сможет? Могилы начали осквернять практически повсеместн в той Европе. Борьба с умершими у них на первый план выходит, поколь с живыми не могут договорится. Ходить по кладбищам ночами и рушить памятники на могилах, это просто позорише европейское, более у меня слов нет. Представьте, что мы бы с вами поперлись ночью на кладбише ломать памятники умершим. У меня такое в голове не укладывается и и у вас скорее тоже. А ведь до этого в Европе докатились Какие они после этого цевилизованные еворопейцы? Никакие. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 10 Сентября 2022, 13.34.14 | Сообщение # 141
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Саня, спасибо Вам за такой развернутый ответ!Я бы сама не додумалась,что можно предпринять хоть какие-то действия и сохранить память о родном человеке. Это брат моей прабабушки,семья была многодетная (11-12 детей) и мы даже не знали,что он был-наш Павел Иванович. На Памяти народа случайно я нашла его персональную карту,и по данным поняла,что это наш родственник.Благодаря этому форуму есть перевод, нашлось место захоронения!Мы обрели память о нашем герое и теперь постараемся сохранить.Спасибо Вам огромное за рекомендации в этом вопросе-это дорогого стоит!
Дата: Суббота, 10 Сентября 2022, 15.50.38 | Сообщение # 142
Группа: Администратор
Сообщений: 15592
Статус: Отсутствует
ЦитатаИринаК ()
Подскажите,я правильно поняла,что 158 этих известных солдат похоронены в братской могиле,и рядом установлены плиты с их именами?Т.е. это не надгробные камни над индивидуальной могилой?
Похоронен в общей могиле. В списке захороненных под номером 45 ( Massengrab 9 ).
Дата: Воскресенье, 11 Сентября 2022, 14.21.27 | Сообщение # 144
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Томик, Тамара, это невероятно!! Благодарю Вас за участие! Подскажите, пожалуйста,я правильно понимаю перевод, что похоронен Яровой П.И. в братской могиле N9?И в свидетельстве о смерти переводчик перевел как "умер в замке"..der Schleuse,это не корректно,верно?
Дата: Понедельник, 12 Сентября 2022, 16.14.49 | Сообщение # 146
Группа: Администратор
Сообщений: 15592
Статус: Отсутствует
ЦитатаИринаК ()
Томик, Тамара, это невероятно!! Благодарю Вас за участие! Подскажите, пожалуйста,я правильно понимаю перевод, что похоронен Яровой П.И. в братской могиле N9?И в свидетельстве о смерти переводчик перевел как "умер в замке"..der Schleuse,это не корректно,верно?
Ирина, лагерь в котором умер Яровой П.И. находился недалеко от шлюза ( нем.Schleuse ) на реке , и его называли " лагерь военнопленных на шлюзе" . Кстати , первый раз читаю такую запись в свидетельстве о смерти.
Да, он захоронен в общей могиле, согласно дате смерти номер могилы писали по порядку , у него номер 9. Плиты с фамилиями, я думаю, есть только у умерших гражданских.
ЦитатаИринаК ()
Томик, выходит,что смерть Ярового Павла официально зарегистрирована ЗАГСом Дорстена?
Да, его смерть зарегистрирована в книге записей о смерти загса г.Дорстена под номером 173 от 1949 г. На основании этой записи и выписано свидетельство . Tamara
Дата: Вторник, 07 Февраля 2023, 15.34.41 | Сообщение # 149
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Добрый вечер! Впервые на Вашем сайте, очень много информации и ссылок. Подскажите, пожалуйста, как мне найти информацию о своем дедушке - Гетопанов Василий Андреевич 23,03,1909 г.р., рядовой. Он попал в плен в мае 1942 г в районе Керчи. И потом - судя по данным, которые я нашла на Мемориале, попал в шталаг VI J то ли в августе 1943, то ли в декабре 1942г. (в карточках разные даты и я не смогла сориентироваться). как узнать, что случилось с ним дальше... Его мама в свое время так и не узнала ничего про него... Буду очень благодарна за помощь...
Сообщение отредактировал Котюня - Вторник, 07 Февраля 2023, 15.38.03
Дата: Вторник, 07 Февраля 2023, 20.50.09 | Сообщение # 150
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Котюня, Доброго вечера!
ЦитатаКотюня ()
Подскажите, пожалуйста, как мне найти информацию о своем дедушке - Гетопанов Василий Андреевич
Скажем так. Вы всю доступную информацию нашли сами, это две зеленые карты военнопленного. Зелеными картами информировали статистическую службу Вермахта о перемещениях военнопленного по территории Германии. Если конечная судьба пленного неизвестна, карты хранились после войны в архиве спецслужб.
Первой картой сообщено ВАСт что пленный 10.12.42 года перемещен из лагеря VI-F в лагерь VI-J Второй картой сообщено ВАСт что пленный 15 07.42 года перемешен из лагеря 326 в лагерь VI-F
Фамилия Гетопанов Имя Василий Отчество Андреевич Дата рождения/Возраст 23.03.1909 Место рождения Курская обл. Дата пленения 19.05.1942 Место пленения Керчь Лагерь шталаг VI K (326), шталаг VI F, шталаг VI J Лагерный номер 28231 Судьба попал в плен Воинское звание рядовой Название источника донесения Архив ФСБ - г. Курск Номер дела источника информации 959_43
