Дата: Среда, 08 Февраля 2023, 06.31.55 | Сообщение # 151
Группа: Администратор
Сообщений: 15561
Статус: Присутствует
ЦитатаКотюня ()
Гетопанов Василий Андреевич
На сайте немецких Архивов Арользена по этому пленному документов не нахожу.
Вероятнее всего, погиб в плену (в одной из шахтовых рабочих команд VI округа), но в доступных нам электронных архивах мы документов о смерти и захоронении - не видим. Возможно, документы не сохранились или лежат в недоступных нам муниципальных немецких архивах...
На всякий случай, отправьте электронный запрос в Архивы Арользена: на сайте у них выложены не все документы...
Нужно также проверить версию, что был освобождён из плена и репатриирован в СССР, но до дома не добрался. Запросите по электронке УФСБ по Курской области (именно там хранятся две Зелёные карты пленного, выложенные в ОБД): есть ли у них ещё документы (например, Фильтрационно-проверочное дело). Вряд ли, но вдруг. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 08 Февраля 2023, 06.33.26 | Сообщение # 152
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
ЦитатаКотюня ()
Скажем так. Вы всю доступную информацию нашли сами,
Спасибо! Я и пыталась как-то узнать что-то дальше о нем. Вряд ли выжил, если -как я поняла - попал на рудник. Смотрела доступные списки на https://collections.arolsen-archives.org... но ничего не нашла. Да и не знаю, где искать . Где еще хоть что-то есть по шталаг VI J...
17 летний русский паренек Николай Ефанов (Nicolaij Efanow), который работал в чугунолитейном цеху, в день рождения Гитлера, 20 апреля 1944 был убит, потому что выкрикнул нацистское приветствие как „Heil Hitler-Scheiße!“ (дословно - да здравствует Гитлер - гавно!).
Одно из мест работ была шахта князя Леопольда (Schachtanlage Fürst Leopold), там работали порядка 700 советских остарбайтер и военнопленных разных национальностей. Это место называлось лагерь князя Леопольда ( „Lager Fürst Leopold“) у ж/д моста (Eisenbahnbrücke) вблизи от улицы Эллербрухштрассе (Ellerbruchstraße).
В Дорстене было кладбище для русских - Russenfriedhof. В статье также есть упоминание про кладбище Вульфен - Fremdarbeiter-Gräber - Russen und Polen - auf dem Wulfener Friedhof 1945
Дата: Четверг, 02 Марта 2023, 05.16.44 | Сообщение # 156
Группа: Поиск
Сообщений: 2280
Статус: Отсутствует
В Дорстене было более 58000 военнопленных. http://www.dorsten-unterm-hakenkreuz.de/2012....-lagern Там находилось 2 самостоятельных основных лагеря для военнопленных - 1) Oflag VI/E Dorsten (лагерь ам Шлёйзе - шлюз/ Lager an der Schleuse) и M-Stalag VI/J Fichtenhain Krefeld / Фихтенхайн Крефельд с филиальным лагерем Дорстен (Dorsten). Охраняли лагеря части Landesschützenbataillone 319, 470/XX/VI, 474 и 479. В 1941 в лагерях Dorstener Mannschaftslagern всего насчитывалось 18.565 военнопленных, из них 17.590 iбыли задействованы как рабсила: 14.263 французы, 6 англичан, 2.719 поляков, 1.140 южноевропейские страны, 437 русских.
В 1942 число выросло до 23.302, в 1943 до 58.288 (из них 23.000 Franzosen, 12.000 русские und 24.000 Italiener); В 1944 еще оставалось 35.052 военнопленных
Дата: Понедельник, 22 Мая 2023, 17.11.56 | Сообщение # 157
Группа: Эксперт
Сообщений: 398
Статус: Отсутствует
Просьба к специалистам помочь: можно ли найти доки (ПК-1, "зелёные") на этого человека?
Фамилия Устенко Имя Павел Дата рождения/Возраст 26.07.1917 Дата пленения Не позднее 09.09.1944 Лагерь шталаг VI J, Дорстен/Дюссельдорф-Герресхайм Лагерный номер 125490 Судьба сбежал из плена Воинское звание рядовой Название источника донесения РГВА Номер фонда источника информации 500 Номер описи источника информации 4 Номер дела источника информации 364 (Спецвыпуск от 28.09.1944 г. имперской криминальной полиции: 9.9.1944 г. из лагеря VI J Дорстен, Дюссельдорф -Герресхайм сбежали 20 советских солдат (дается список), в т.ч. Устенко Павел, 26.7.17 г.р., лагномер 125490. Данных о том, что немцы его поймали, не нахожу).
Родные с юга Ростовской области ищут пропавшего без вести Устенко Павла Павловича, 1902 г.р. В Именном райвоенкомата призыва и в Кн. памяти Рост. обл. - без вести.
В документах в Памяти есть не Устенко, а Усенко: Павел Павлович и Пантелей Павлович, 1902 г.р. (за обоими значится один и тот же орден Красной Звезды: один приказ одной даты - 24.08.1942). 116 Донская кд, впоследствии она же 12 гв. кд 5-го гв. Донского кк. В 116-ю были призваны в начале войны многие с той территории - Сальских степей. Один и тот же человек. Однако сведения в доках не позволяют идентифицировать его с разыскиваемым.
Год рождения 1917, конечно, не 1902-й. Но не исключаю, что военнопленному его где-то как-то вписали ошибочно, и надо бы проверить. Вот, пожалуйста, году 1917 нельзя верить, только числу и месяцу - 26 июля. Т.к. что-то есть по плену (пока не запрашивал) в Ростовском УФСБ. Тоже Усенко Павел, но Семенович (а это так ли?), 26 июля 1914 г.р., уроженец Мечётинского р-на, он тоже был на юге Ростовской области (сейчас такого района нет):
Фамилия Устенко Имя Павел Отчество Семенович Дата рождения/Возраст 26.07.1914 Место рождения Мечетинский р-н, Н.-Кузнецовка Дата пленения 10.05.1942 Место пленения Крым Лагерь шталаг XI A, Luft 5 Лагерный номер 125490 Судьба попал в плен Воинское звание рядовой Название источника донесения Архив ФСБ - г. Ростов-на-Дону Номер дела источника информации Коробка_006
Лагномер 125490 возник, видимо, в Stalag ХI A ?
Сообщение отредактировал polubedov_g - Понедельник, 22 Мая 2023, 17.24.34
Дата: Понедельник, 22 Мая 2023, 18.03.23 | Сообщение # 158
Группа: Администратор
Сообщений: 15561
Статус: Присутствует
Геннадий Владимирович, здравствуйте!
Ничего не поняла... Если родственники ищут Павла Павловича, при чём тут пленный Павел Семёнович? В Зелёной карте Павла Семёновича есть подобный адрес, имя родственницы (Елена), профессия (тракторист). Есть ли основания считать Павла Семёновича Павлом Павловичем? тем более, что и год рождения не совпадает...
Если ищем судьбу сбежавшего пленного Павла Семёновича, это другой вопрос...
На сайте Архивов Арользена искомых Устенко Павлов по концлагерям не вижу. Хорошо бы ещё глянуть базы данных (тотенбухи) концлагерей... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 22 Мая 2023, 20.11.36 | Сообщение # 159
Группа: Эксперт
Сообщений: 398
Статус: Отсутствует
Исходил из предположения, что у сбежавшего пленного в немецких документах отчество могло быть вымышленным, дата рождения ошибочная. И сами документы я не нашел. То есть пока не смог по ним лично убедиться, что пленный - точно не тот, кого разыскивают. Зеленую можете здесь показать?
Дата: Понедельник, 22 Мая 2023, 20.28.16 | Сообщение # 160
Группа: Эксперт
Сообщений: 398
Статус: Отсутствует
Снимается вопрос. Извините! Не знаю, почему, кроме информации к документу, не открывался раньше сам документ (3 зеленые карты). Да, по совокупности данных в них теперь видно, что сомневался напрасно. Другой человек.
Сообщение отредактировал polubedov_g - Понедельник, 22 Мая 2023, 20.28.56
Дата: Вторник, 23 Мая 2023, 10.34.33 | Сообщение # 161
Группа: Эксперт
Сообщений: 484
Статус: Отсутствует
Есть два других документа. Посмотрите адреса и имена жён. 58776090 Фамилия Устенко Имя Павел Отчество Павлович Дата рождения/Возраст __.__.1904 Место рождения Ростовская обл., Орловский р-н Дата и место призыва __.12.1941 Орловский РВК, Ростовская обл., Орловский р-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.04.1943 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 730 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58776090
23029187
Фамилия Устенко Имя Павел Отчество Павлович Дата рождения/Возраст __.__.1904 Последнее место службы 54 зап Воинское звание рядовой Название ВПП/ЗП Мичуринский ВПП Дата прибытия 30.01.1942 Откуда прибыл 54 зап Дата убытия 31.01.1942 Куда убыл (название) вет. отдел фронта Куда убыл (адрес) г. Воронеж https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=23029187
Дата: Вторник, 23 Мая 2023, 14.29.27 | Сообщение # 162
Группа: Эксперт
Сообщений: 398
Статус: Отсутствует
nikkodiv, благодарю, но эти документы известны, с них начиналось. Я вам в личку вышлю ссылку на ныне существующий материал по поиску судьбы воина. Путаница с его данными возникла сразу, и здесь вопрос я ставил только о документах военнопленного Устенко. Больше ничего не надо, спасибо всем!
