Дата: Воскресенье, 15 Марта 2020, 20.24.52 | Сообщение # 6481
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Еще документ:
Заметки Варлимонта к проекту директивы верховного главнокомандования вооруженных сил Германии об уничтожении захваченных в плен руководящих политических работников Красной Армии и советских учреждений
(Варлимонт Вальтер - генерал-полковник, с апреля 1941 г. по сентябрь 1944 г. заместитель начальника штаба оперативного руководства верховного главнокомандования вооруженных сил гитлеровской Германии. За военные преступления в 1947 г. осужден к пожизненному заключению, но вскоре был помилован американцами.)
Ставка верховного главнокомандующего. 12 мая 1941 г. Совершенно секретно (для высшего командования). Заметки для доклада
(Перед текстом документа вписано от руки: "Должно быть еще раз доложено фюреру. 13 мая. Иодль". Иодль Альфред - генерал-полковник артиллерии, главный советник Гитлера по разработке оперативно-стратегических планов Германии, начальник штаба оперативного руководства вермахта.)
I. ОКХ предложило проект (см. приложение № I)*.
* (Приложения № 1 и 2 не публикуются.)
"Директива относительно обращения с ответственными политическими работниками и тому подобными лицами во исполнение задания, данного 31 марта 1941 г."
Этот проект предусматривает следующие моменты:
1. Ответственные политические работники и политические руководители (комиссары) должны устраняться.
2. Поскольку они будут захватываться войсками, решение о том, должны ли они устраняться, принимается офицером, имеющим право накладывать дисциплинарные взыскания. Для решения достаточно установления того, что данное лицо является руководящим политическим работником.
3. Политические руководители в войсках не считаются пленными и должны уничтожаться самое позднее в транзитных лагерях. В тыл не эвакуируются.
4. Технических руководителей хозяйственных учреждений и на производстве следует задерживать только в том случае, если они оказывают сопротивление германским вооруженным силам.
5. Эти мероприятия не должны мешать проведению военных операций. Планомерные операции по розыску и прочесыванию проводятся позднее.
6. В тылу войск руководящих политических работников и комиссаров (за исключением политических руководителей в воинских частях) передавать специальным командам (эйнзатцкомандам) полиции безопасности.
II. В отличие от этого, памятка № 3 рейхслейтера Розенберга предусматривает, что следует уничтожать только крупных и высших руководящих работников, так как государственные, коммунальные, хозяйственные руководители нужны для управления оккупированными областями.
III. Поэтому требуется решение фюрера, какие принципы должны быть взяты за основу. Предложение "Л" для раздела "II":
1. Руководящие работники, которые будут выступать против наших войск, чего следует ожидать от радикальной части их, подпадают под "декрет об юрисдикции военных трибуналов на территории Барбаросса". Их следует уничтожать, рассматривая как партизан. Подобное же обращение предусматривает "директива о поведении войск в России" (см. приложение № 2).
2. Руководящие работники, не проявившие себя враждебно, могут быть пока оставлены. Трудно предполагать, чтобы войска были в состоянии различать служебные звания по отдельным секторам. Только при дальнейшем продвижении по стране можно будет принять решение о том, могут ли оставшиеся руководящие работники быть оставлены на месте или их следует передавать особым командам, поскольку войсковые части сами не в состоянии произвести расследование.
3. С политическими работниками в войсках следует обращаться в соответствии с предложением ОКХ. Они не считаются пленными и должны уничтожаться самое позднее в транзитных лагерях и ни в коем случае не Должны отправляться в тыл.
Варлимонт
Приписка: "Следует считаться с возможностью репрессий против германских летчиков. Лучше всего поэтому представить это мероприятие как расплату. Йодль".
ЦГАОР СССР, ф. 7021, оп. 148, д. 156, л. 4-5. Перевод с немецкого.
Дата: Воскресенье, 15 Марта 2020, 20.47.43 | Сообщение # 6482
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
но оно особой ясности не добавляет, поскольку мотивов для отправки в концлагерь был миллион.
Не добавляет к чему, к разговору о военюристах? Посмотрим ОБД по юристам в плену? https://obd-memorial.ru/html....1%D1%82 Представленные в ОБД шли на общих основаниях: Фамилия Корчагин Имя Василий Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст __.__.1908 Место рождения Никольское Дата пленения 05.02.1942 Место пленения Ст. Оскол Лагерь шталаг 365 Лагерный номер 27509 Судьба попал в плен Последнее место службы 55 кд Воинское звание военный юрист Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272160505&p=1
Есть расстрелянные:
Фамилия Силин Имя Леонид Отчество Андреевич Судьба погиб в плену Воинское звание военный юрист Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации 566 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72752731 Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 16 Марта 2020, 09.10.03 | Сообщение # 6483
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
С этим-то все более менее понятно. Вопрос мой в другом. Записи в ПК отправлен в концлагерь и через месяц возвращен понимать как штрафную меру или как неподтвержденное подозрение? Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 16 Марта 2020, 09.10.19
Дата: Понедельник, 16 Марта 2020, 19.22.30 | Сообщение # 6484
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
По поводу записей в ПК при передаче СД и отчету в ВАСт:
При выдаче военнопленных тайной государственной полиции, их следует отчислить из числа военнопленных и доложить о выдаче в справочный стол вооруженных сил.
Хорошо бы увидеть немецкий оригинал сего. Понравилось ". доложить о выдаче в справочный стол вооруженных сил, поскольку последует соответствующая регистрация..." Казнили русских зачастую без всякой регистрации, и нет немцам прощения!
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 16 Марта 2020, 19.49.35 | Сообщение # 6485
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий ()
Казнили русских зачастую без всякой регистрации, и нет немцам прощения!
То же самое происходило и наоборот... Зачастую из-за лени предпочитали расстреливать, чтобы не морочиться с бюрократией и сопровождением пленных. И что теперь?
Дата: Вторник, 17 Марта 2020, 17.37.27 | Сообщение # 6487
Группа: Поиск
Сообщений: 50
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Фамилия Корчагин Имя Василий Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст __.__.1908 Место рождения Никольское Дата пленения 05.02.1942 Место пленения Ст. Оскол Лагерь шталаг 365 Лагерный номер 27509 Судьба попал в плен Последнее место службы 55 кд Воинское звание военный юрист Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272160505&p=1
На данного военюриста в ОБД масса док. на настоящую фамилию Корягин, Карягин. В 1950 годах был еще в Воркуте по обвинению в сотрудничестве с немцами. Побывал по всей видимости в Sonderlager Inselgelaende Loetzen.
Дата: Вторник, 17 Марта 2020, 18.26.26 | Сообщение # 6488
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаvjujvfp-19-45 ()
На данного военюриста в ОБД масса док. на настоящую фамилию Корягин, Карягин. В 1950 годах был еще в Воркуте по обвинению в сотрудничестве с немцами. Побывал по всей видимости в Sonderlager Inselgelaende Loetzen.
Военюристы шли на общих основаниях и никак не попадали под действие Распоряжения о комиссарах. Может просто кто-то очень хочет их к нему причислить, но ни по форме одежды, ни по нашивкам. ни по эмблемам фактически не попадают. Надо брать распоряжения, каковыми они были по тексту, без фантазий. Либо искать распоряжения конкретно относящиеся к юристам. Имхо. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 17 Марта 2020, 18.37.40 | Сообщение # 6489
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий ()
Казнили русских зачастую без всякой регистрации
Распоряжение о комиссарах прямо указывает на казнь без суда и следствия, но конкретно определяет таковых по нашивкам с серпом и молотов в звезде. Зачем к комиссарам казненным в момент пленения, не потерявшим ни офицерской чести и ни достоинства и принявшим смерть за свои идеи а нами всеми за это уважаемы и перед которыми мы склоняем головы, причислять других? Каков смысл такого причисления? В один ряд с расстрелянными при своих не споротых комиссарских нашивках никому не встать никогда. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 17 Марта 2020, 22.53.21 | Сообщение # 6490
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитатаvjujvfp-19-45 ()
Побывал по всей видимости в Sonderlager Inselgelaende Loetzen.
"Откуда дровишки"? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 17 Марта 2020, 23.36.46 | Сообщение # 6491
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий,
ЦитатаГеннадий ()
Хорошо бы увидеть немецкий оригинал сего. Понравилось ". доложить о выдаче в справочный стол вооруженных сил, поскольку последует соответствующая регистрация..."
Дата: Среда, 18 Марта 2020, 00.01.18 | Сообщение # 6493
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Саня, я же написал: "Найди ошибку"
Люди берут что есть в переводах у историков и используют. Каков переводчик, таков и текст получается. Их ведь где-то учат этому, им и верим. Некогда в отгадки играть, когда нацизм расправляет крылья. Нужна суть, а суть понятна. Сможешь предложить свой перевод точнее, будем его использовать. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 18 Марта 2020, 05.47.57 | Сообщение # 6494
Группа: Поиск
Сообщений: 50
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий ()
Цитата vjujvfp-19-45 () Побывал по всей видимости в Sonderlager Inselgelaende Loetzen.
"Откуда дровишки"? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Из документов ОБД.
Фамилия Корягин Имя Василий Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст 24.03.1908 Место рождения Пензенская обл. Лагерь шталаг 365, Sonderlager Inselgelaende Loetzen, шталаг I A, шталаг I B Лагерный номер 27509 Судьба попал в плен Воинское звание рядовой Название источника донесения Архив ФСБ - г. Самара Номер дела источника информации 6377-020
Фамилия Корчагин Имя Василий Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст __.__.1908 Место рождения Никольское Дата пленения 05.02.1942 Место пленения Ст. Оскол Лагерь шталаг 365 Лагерный номер 27509 Судьба попал в плен Последнее место службы 55 кд Воинское звание военный юрист Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Фамилия Карягин Имя Василий Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст 26.03.1908 Место рождения Никольская Дата пленения 06.07.1942 Место пленения Воронеж Лагерь шталаг 365 Лагерный номер 27509 Судьба попал в плен Последнее место службы 59 ад Воинское звание капитан Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Среда, 18 Марта 2020, 08.38.28 | Сообщение # 6495
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Люди берут что есть в переводах у историков и используют. Каков переводчик, таков и текст получается.
ЦитатаСаня ()
Нужна суть, а суть понятна.
Здесь и перевода не нужно! Просто сравнить номера ( № 39058/41 - Nr. 3058/41g ) и задуматься, а что мне скажет компьютер, если я буду вбивать такой пароль или дорожная полиция, если у меня вместо одних, другие номера. Главное суть? Какая разница, какой пароль или номер машины?
Дата: Пятница, 15 Мая 2020, 11.27.22 | Сообщение # 6496
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Здравствуйте, в карте военнопленного значится, что дед прибыл в шталаг 62 в Гамельбург из Кременчуга. Но карта военнопленного оформлена во Владимире-Волынском(офлаг11а). Скажите, был ли в Кременчуге лагерь? В плен попал в Лубнах. Следовательно, маршрут такой Лубны - Кременчуг - Владимир-Волынский - Ченстохово - Гамельбург? Помогите, пожалуйста, разобраться. Хочу биографию написать
Дата: Пятница, 15 Мая 2020, 12.37.05 | Сообщение # 6497
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитатаloyaolya777 ()
Скажите, был ли в Кременчуге лагерь? В плен попал в Лубнах
Да, в Кременчуге немцами был развернут большой лагерь - "накопитель", куда собирали солдат и командиров РККА, взятых в плен в "Киевском котле". Там, в Кременчугском лагере, среди пленных проводилась первая фильтрация. Один их элементов этой фильтрации - отбирали командиров, группировали их в этапы и отправляли железнодорожными эшелонами в Офлаг XI A, развернутый в городе Владимир - Волынский. Этот Офлаг первоначально задумывался немцами как лагерь постоянного содержания советских военнопленных, но с середины июня 1942 года немцы стали перемещать офицерский контингент лагеря из Владимира - Волынского в лагерь военнопленных в Хаммельбурге, на территории собственно рейха.
Что касается Вашего второго вопроса: В рамках "Киевского котла" по мере его дробления образовалось несколько локальных очагов окружения, в которых после непродолжительного сопротивления происходила сдача в плен остатков разбитых соединений Красной армии. Конкретно в Лубнах немцы пленили остатки 26-й армии (второго формирования), которая ранее принимала активное участие в обороне подступов к Киеву. Зайдите в тему http://www.sgvavia.ru/forum/79-1835-1 на предмет выявления имен тех, кто, как и Ваш дед, был доставлен во Владимир - Волынский из Кременчуга. Василий Иванович Колотуша
Дата: Пятница, 15 Мая 2020, 18.32.38 | Сообщение # 6500
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фадлан,
ЦитатаФадлан ()
Этот Офлаг первоначально задумывался немцами как лагерь постоянного содержания советских военнопленных
И кормить даром пленных офицеров только во Вл.Волынском собирались, в лагере постоянного содержания? Или во всех офлагах? А может немцы добрыми хотели стать только для одного офлага? Смотрю, Тимченко даже в центральном офлаге в Хммельбурге даром кормить не стали, а отправили на шахты в Чехию, где он заработал туберкулез и умер от него в лазарете Фалькенау. Для чего таким эксклюзивным мог планироваться Вл. Волынский по кормежке, если в округе кроме рубки дров для печей в казармах и занять пленных было нечем? Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 15 Мая 2020, 22.26.36 | Сообщение # 6501
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Для чего таким эксклюзивным мог планироваться Вл. Волынский по кормежке
Насколько мне помнится, пока еще здесь не разбирали сюжет людоедства с голодухи в офлаге. А ведь оно было. И в принципе, стоило бы его мало-мальски обстоятельно затронуть. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 15 Мая 2020, 22.27.04
Дата: Пятница, 15 Мая 2020, 22.35.09 | Сообщение # 6502
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Насколько мне помнится, пока еще здесь не разбирали сюжет людоедства с голодухи в офлаге. А ведь оно было. И в принципе, стоило бы его мало-мальски обстоятельно затронуть.
Хочешь сказать, что немцы планировали создать людоледов из пленных во Вл. Волынском офлаге, но что-то не срослось у них? Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 15 Мая 2020, 23.48.01 | Сообщение # 6505
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Хочу сказать, что имевший место феномен заслуживает обсуждения.
Уже обсуждали. Зострять на чем надо внимаине? Это было чем? Исключением, или все офицеры были людоедами? Нестор, ты не устал от собственных маразмов? Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 15 Мая 2020, 23.49.32 | Сообщение # 6506
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Если так подходить к каждому сюжету, освещенному и затронутому в книге уважаемого В.И., то из нее надо выкинуть на фиг процентов 95 содержания как минимум. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 15 Мая 2020, 23.49.59
Дата: Пятница, 15 Мая 2020, 23.54.42 | Сообщение # 6508
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Зострять на чем надо внимаине?
На том, что, по Вашим словам, "кормить даром пленных офицеров только во Вл.Волынском собирались". Надо понимать, что кормежка настолько сытной была, что дело доходило до людоедства. Или его не было совсем? А если было, то в какие периоды, в каких масштабах? Выяснив эти вопросы, станет возможным рассматривать вероятные конкретные причины. А у Вас уже на все заранее готовый вывод: кормили от пуза и весь сказ. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 15 Мая 2020, 23.59.51
Дата: Пятница, 15 Мая 2020, 23.56.28 | Сообщение # 6509
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
На том, что, по Вашим словам, "кормить даром пленных офицеров только во Вл.Волынском собирались".
На том, что офлаг Вл.Волынский, это обычный сборно-пересыльный лагерь офицерский и никто не собирался из него делать стационарный дом ветеранов РККА, в котором кормят на халяву за счет Германии. Qui quaerit, reperit
