Дата: Суббота, 24 Ноября 2018, 13.56.26 | Сообщение # 4291
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Скажите. а зачем вообще нужно ставить индекс "офлаг 11-а"? Прсото оицерский лагерь (сокращенно-офлаг) еще куда ни шло... Но индекс 11-а канул в лету... Как можно продолжать им пользоваться?
Я приводил пример в теме, как комендант минского лагеря приказал именовать офлаг в Минске. А во Вл.Волынском комендант захотел сохранить название старое и ничего не менять в привычках. Да и пленного проще найти, если написано, в каком отделении содержится. Место содержания, это не лагерь регистрации, но зачастую такое бывало, что лагерь регистрации совпадал с лагерем содержания. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 24 Ноября 2018, 14.29.09 | Сообщение # 4293
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Какой смысл был в проставлении отметки "офл. 11-а". если и так понятно. что речь идет об офицере. чодержавшемся в офиуерском лагере (а сокращенно - офлаг)?
Это кому понятно? Раз в месяц пришедщий в лагерь комендат мог знать кто где содержится? Даже для подачи статистики это надо знать. А куда денете отделение рядовых? когда в лагере несколько отделений, приходилось видимо отмечать места содержаний. А если существовало транзитное отделение и подавно. Места содержаний отмечались на картах, причем перемещения пленных вообще сообщались в ВАСт зелеными картами. Сто раз перемести и сто раз зеленую карту отправишь в ВАСт. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 24 Ноября 2018, 15.42.28 | Сообщение # 4294
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Геннадий_ () Однако предложу компромиссный вариант: во В.-В. пленных фотографировали, но эти фото в дело не пошли. Или были засвечены.
Предлагаешь отказаться пленным прошедшим Вл.Волынский от своих показаний ? А не проще вам с Дедой признать ошибочность вывода по фотографированию, который навязали Фадлану?
Дык они уже, увы, не смогут, привести подробные сведения и ответы на мои вопросы. Время ушло... Дай хоть один пример, когда фото из В.-В. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 24 Ноября 2018, 15.51.05 | Сообщение # 4295
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
ЦитатаГеннадий_ ()
Дай хоть один пример, когда фото из В.-В.
Пленные указали свои номера. Смотрим этапы и ищем фото. Там не одного фотографировали. Вот Аркадий писал: 25542 относится к этапу 01.09.42г. Ясиноватая 37913 относится к этапам между 22.06.43 (Днепропетровск) и 26.06.43г. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 24 Ноября 2018, 16.04.06 | Сообщение # 4296
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
25542 относится к этапу 01.09.42г. Ясиноватая
Фамилия Горчханов Имя Зелимхан Отчество Туриевич Дата рождения/Возраст 18.11.1914 Место рождения Чечено-Ингушская АССР, г. Грозный Дата пленения 04.08.1942 Место пленения Сталинград Лагерь офлаг XI A Лагерный номер 25542 Судьба передан гестапо/СД Последнее место службы 255 кп Воинское звание техник-интендант 2 ранга Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272114943
Из протокола допроса М. Габдулхаева , лейтенанта 795 го стрелкового полка 228 й стрелковой дивизии, в Березовском РО МГБ Молотовской области
Первый раз меня в г. Владимир-Волынский допрашивал немецкий офицер, но звания точно его не знаю. Допрашивал он через переводчика, спрашивал фамилию, имя, отчество, год и место работы и рождения, гражданскую специальность, военное звание, где попал в плен. И после этого [он] заполнил спецкарточку
1-й раз фотографировали немцы в одиночку с личным номером. Мой личный номер был 25549. Это было в 1942 году в гор. Владимир-Волынский. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 24 Ноября 2018, 16.44.58 | Сообщение # 4297
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
37913 относится к этапам между 22.06.43 (Днепропетровск) и 26.06.43г.
Фамилия Кондратьев Имя Лукьян Дата рождения/Возраст 26.10.1910 Дата пленения 14.03.1943 Место пленения Васищево Лагерь шталаг 365 Лагерный номер 37916 Судьба попал в плен Воинское звание лейтенант Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1616 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70816527
Фамилия Кондратьев Имя Лукьян Отчество Александрович Дата рождения/Возраст 26.01.1910 Место рождения Новосибирская обл., Барабинск Дата пленения 14.03.1943 Место пленения Васищево Лагерь шталаг VI D Лагерный номер 37916 Судьба попал в плен Последнее место службы 1180 сп Воинское звание лейтенант Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272158304
Из протокола допроса В.М. Мальцева , лейтенанта 1140 го стрелкового полка 340 й стрелковой дивизии 6 й армии, в Нытвенском РО НКГБ Молотовской области
Меня допрашивали первый раз в гор. Владимир-Волынский, где мы проходили регистрацию. Нас фотографировали и делали отпечаток пальцев, где был присвоен регистрационный № 37913 Qui quaerit, reperit
Фамилия Коротков Имя Дмитрий Дата рождения/Возраст 08.10.1913 Дата пленения 19.02.1943 Место пленения Харьков Лагерь шталаг 365 Лагерный номер 37904 Судьба попал в плен Воинское звание лейтенант Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1616 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70816525
Фамилия Коротков Имя Дмитрий Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст 08.10.1913 Место рождения Тамбовская обл., Ново-Розаново Дата пленения 19.02.1943 Место пленения Харьков Лагерь шталаг VI D Лагерный номер 37904 Судьба попал в плен Последнее место службы 127 сд 1034 сп Воинское звание лейтенант Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272160316
Дата: Суббота, 24 Ноября 2018, 17.12.34 | Сообщение # 4299
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Толмачев Имя Иван Дата рождения/Возраст 14.11.1912 Дата пленения 10.08.1942 Лагерь шталаг 365 Лагерный номер 37908 Судьба попал в плен Воинское звание лейтенант Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1616 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70816526
Фамилия Толмачев Имя Иван Отчество Михайлович Дата рождения/Возраст 14.11.1912 Место рождения Керчаны Дата пленения 10.08.1942 Лагерь шталаг VI D Лагерный номер 37908 Судьба попал в плен Последнее место службы 147 сд 193 бат. Воинское звание лейтенант Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272003466
Дата: Суббота, 24 Ноября 2018, 17.17.22 | Сообщение # 4300
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Маслов Имя Михаил Дата рождения/Возраст 21.10.1901 Дата пленения 04.04.1943 Место пленения Березово Лагерь шталаг 365 Лагерный номер 37931 Судьба попал в плен Воинское звание техник-интендант 2 ранга Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1616 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70816530
Фамилия Маслов Имя Михаил Отчество Петрович Дата рождения/Возраст 21.10.1901 Место рождения Ивановская обл., Вазники Дата пленения 04.04.1943 Место пленения Березовка Лагерь шталаг 365 Лагерный номер 37931 Судьба попал в плен Последнее место службы 206 бат. Воинское звание интендант Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272077125
Дата: Суббота, 24 Ноября 2018, 17.31.21 | Сообщение # 4301
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Из протокола допроса В.М. Мальцева , лейтенанта 1140 го стрелкового полка 340 й стрелковой дивизии 6 й армии, в Нытвенском РО НКГБ Молотовской области
Меня допрашивали первый раз в гор. Владимир-Волынский, где мы проходили регистрацию. Нас фотографировали и делали отпечаток пальцев, где был присвоен регистрационный № 37913
У Мальцева только зеленая карта:
Фамилия Мальцев Имя Василий Отчество Михайлович Дата рождения/Возраст 06.04.1915 Место рождения Сукмана Дата пленения 20.03.1943 Место пленения Белгород Лагерь шталаг 367 Лагерный номер 37913 Судьба попал в плен Последнее место службы 340 сп Воинское звание лейтенант Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272014177 Попал в третий округ. Bau.Batl.103 из которого вернули в лагерь IIIA Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 24 Ноября 2018, 17.40.31 | Сообщение # 4302
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Однако предложу компромиссный вариант: во В.-В. пленных фотографировали, но эти фото в дело не пошли. Или были засвечены.
Кроме того, спорщики упустили из внимания тот момент, что Придонов убыл из В. В. (соответственно и прибыл туда) раньше того, как туда прибыл конфидент, засвидетельствовавший выполнение фотографирования. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 24 Ноября 2018, 17.42.18
Дата: Суббота, 24 Ноября 2018, 18.00.38 | Сообщение # 4304
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Получается, что его фото на ПК представляет собой дошедший до нас образец вв-ского.
У него нет ПК. Есть ПК прошедших с ним этапом из Ясиноватой, которых фотографировали во Вл.Волынском:
Фамилия Шириев Имя Николай Отчество Азаматович Дата рождения/Возраст 01.11.1918 Место рождения Кабардозия Дата пленения 09.06.1942 Место пленения Изюм Лагерь офлаг XI A Лагерный номер 25539 Судьба погиб в плену Последнее место службы 897 сп Воинское звание ст. лейтенант Дата смерти 22.10.1943 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272095105
Дата: Суббота, 24 Ноября 2018, 18.12.13 | Сообщение # 4306
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Хахоков Имя Магомед Отчество Шуханович Дата рождения/Возраст 15.05.1913 Место рождения Кабардино-Балкарская АССР Дата пленения 01.08.1942 Место пленения Мартыновка Лагерь офлаг XI A Лагерный номер 25540 Судьба погиб в плену Последнее место службы 115 кд Воинское звание воентехник Дата смерти 08.05.1943 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272222042
Дата: Суббота, 24 Ноября 2018, 18.17.16 | Сообщение # 4307
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Васовский Имя Шалва Отчество Николаевич Дата рождения/Возраст 22.10.1907 Место рождения Грузинская ССР, г. Тбилиси Дата пленения 05.08.1942 Место пленения Ттубецкой Лагерь офлаг XI A Лагерный номер 25593 Судьба попал в плен Последнее место службы 43 минп Воинское звание капитан Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272047663
Дата: Суббота, 24 Ноября 2018, 18.20.40 | Сообщение # 4308
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Шелайко Имя Григорий Отчество Андреевич Дата рождения/Возраст 25.08.1919 Место рождения Белорусская ССР, Минская обл. Дата пленения 10.07.1942 Место пленения Донец Лагерь офлаг XI A Лагерный номер 25503 Судьба погиб в плену Последнее место службы 1 сп Воинское звание лейтенант Дата смерти 01.09.1943 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272230756
Дата: Суббота, 24 Ноября 2018, 18.33.05 | Сообщение # 4309
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Шандраков Имя Анисим Отчество Павлович Дата рождения/Возраст 15.01.1916 Место рождения Белорусская ССР, Могилевская обл., Быховский р-н, д. Седич Дата пленения 22.07.1942 Место пленения Б. Калитва Лагерь офлаг XI A Лагерный номер 25504 Судьба попал в плен Последнее место службы 392 сп Воинское звание мл. лейтенант Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272230936
Дата: Суббота, 24 Ноября 2018, 18.45.57 | Сообщение # 4310
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Геннадий_, Цитата Геннадий_ () Дай хоть один пример, когда фото из В.-В.
Пленные указали свои номера. Смотрим этапы и ищем фото. Там не одного фотографировали.
Начинаааается! Старые гусли да на новый лад! По моей просьбе Т.Н.Шилова давно завела тему с образцами фото прошедших В.-В. Они, фото, все разные. Почему? Ответ очевиден. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 24 Ноября 2018, 18.53.35 | Сообщение # 4311
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Они, фото, все разные. Почему? Ответ очевиден.
В данном случае, фотографии найдены на основаниии воспоминаний военнопленных. Одни с регистрацией в Офлаге, вторые с регистрацией в головном шталаге 365. Фотографии одного этапа все одинаковые и это факт! Два разных этапа показаны. У второго этапа тоже одинаковые фотографии все! Этапы разнятся годами регистрации и лагерями регистрационными. Один этап регистрировался по Офлагу, второй регистрировался по головному шталагу 365, по суди в разных лагерях и при разных администрациях и быть одинаковыми не могут. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 24 Ноября 2018, 19.03.33 | Сообщение # 4312
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Начинаааается! Старые гусли да на новый лад! По моей просьбе Т.Н.Шилова давно завела тему с образцами фото прошедших В.-В. Они, фото, все разные. Почему? Ответ очевиден.
Вот на основании такой мнимой очевидности и делает Аркадий ложные выводы, о неких ченстоховских писарях делавших пометки Офл. на картах. Причем, еще и Фадлана пустили по ложному следу, задавив авторитетом, и теперь Аркадию дан повод валить на Фадлана то, что он принял от исследователей на форуме, которые так и не хотят признать свою катастрофическую ошибку по фотографированию во Вл.Волынском. Фотографирование во Вл.Волынском производилось как в Офлаге, так и в шталаге, за исключением самого раннего периода существования Офлага. Но с лета 42 года уже во всю видим фотографирование отправляемых этапов во Вл. Волынском. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 24 Ноября 2018, 19.06.27 | Сообщение # 4313
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Ответ очевиден.
Очевиден, но не настолько прост, как кажется с первого взгляда. По логике ситуации, на нашей территории фото практически не были вовсе нужны. Сотни тысяч, а то и миллионы снимков - это в совокупности огромные затраты, не оправдывавшие себя. В рейхе нужны безусловно, в ГГ фифти-фифти. Не всегда, и даже, наверно, практически чаще не было возможности снимать в "каботажке", отсюда, по логике, должны были фотографировать при первой возможности за кордоном, во всяком случае в рейхе. 367 входил во вторую буферную зону перед рейхом после ВВ. Поэтому, вероятно, большинство фотографий там делалось. Но были случаи, когда проходившие ВВ в 367 совсем не попадали, отсюда и некоторое многообразие фото. Я бы не оценил его большим. Где-то, пожалуй, до десятка или два десятка максимум разных видов. Притом я обратил внимание на то, что в таких случаях типично представлены направлявшиеся в разные РК от основных лагерей. Т. е., по-видимому, определенные на конкретные работы еще в В. В. (со штампами и записями "годный к горным работам" и т. п.). Т. е. участники специализированных, профильных рабочих этапов, а не те, чья дальнейшая судьба по выезде из В.В. на момент выезда еще не была достаточно ясна. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 24 Ноября 2018, 19.09.55
Дата: Суббота, 24 Ноября 2018, 19.20.57 | Сообщение # 4314
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
По логике ситуации, на нашей территории фото практически не были вовсе нужны
Причем тут наша территория, или не видите куда этапы отправлялись. Фотографировали отправляемые этапы. Вот этап в шестой округ. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70814675&p=237 Берите любого и увидите его фотографию сделанную во Вл.Волынском. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 24 Ноября 2018, 19.29.47 | Сообщение # 4315
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Я свое мнение по фотографированию написал и доказательства вместе с воспоминаниями, фотографиями и картами двух этапов привел. Далее пусть Фадлан читает бездоказательные версии, хоть ат Аркадия, хоть от Геннадия у которого набор несистематизированных фотографий стал очевидным доказательством. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 24 Ноября 2018, 20.03.29 | Сообщение # 4318
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Касаткин Имя Владимир Дата рождения/Возраст 21.09.1910 Дата пленения 01.04.1943 Место пленения Павлоград Лагерь шталаг 365 Лагерный номер 15552 Судьба попал в плен Воинское звание ст. лейтенант Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1616 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70816471
Фамилия Касаткин Имя Владимир Отчество Петрович Дата рождения/Возраст 21.09.1910 Место рождения Симбирск Дата пленения 01.04.1943 Место пленения Павлоград Лагерь шталаг 365 Лагерный номер 15552 Судьба попал в плен Последнее место службы 25 тк Воинское звание ст. лейтенант Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272145344
Дата: Суббота, 24 Ноября 2018, 20.29.29 | Сообщение # 4319
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Полоновский Имя Владимир Дата рождения/Возраст 22.01.1920 Дата пленения 20.12.1942 Место пленения Сталинград Лагерь шталаг 365 Лагерный номер 37500 Судьба попал в плен Воинское звание лейтенант Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1616 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70816480
Фамилия Полоновский Имя Владимир Отчество Николаевич Дата рождения/Возраст 22.01.1920 Место рождения Московская обл., г. Москва Дата пленения 20.12.1942 Место пленения Сталинград Лагерь шталаг 365 Лагерный номер 37500 Судьба попал в плен Последнее место службы 59 сбр Воинское звание лейтенант Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272173407
Дата: Суббота, 24 Ноября 2018, 20.32.27 | Сообщение # 4320
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Кучеренко Имя Александр Дата рождения/Возраст 14.09.1907 Дата пленения 18.03.1943 Место пленения Рогов Лагерь шталаг 365 Лагерный номер 37508 Судьба попал в плен Воинское звание капитан Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1616 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70816481
Фамилия Кучеренко Имя Александр Отчество Моисеевич Дата рождения/Возраст 14.09.1907 Место рождения Украинская ССР, Киевская обл., Кульшово Дата пленения 18.03.1943 Место пленения Роган Лагерь шталаг 365 Лагерный номер 37508 Судьба попал в плен Последнее место службы 350 сд Воинское звание капитан Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272066030
