Дата: Понедельник, 19 Ноября 2018, 07.37.51 | Сообщение # 4172
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
И что? Почему одному на фото ставят офлаг, а второму шталаг 367. А этапы одни, номера Вл.Волынские и прочее и прочее.
Тему смены индекса на ПК некоторых узников Владимиро - Волынского лагеря мы уже обсуждали, но внятного ответа не нашли. М.б. военнопленные были разной физической кондиции или различались по гражданским специальностям. Отсюда смена индекса с "Oflag XI A" или "Stalag 365" на "Stalag 367" упрощала для администрации лагеря в Ченстоховой задачу формирования последующих этапов, отправляемых в рейх. Но это - как предположение, за неимением лучших... Василий Иванович Колотуша
Дата: Понедельник, 19 Ноября 2018, 12.23.34 | Сообщение # 4175
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Цитата Саня () И что? Почему одному на фото ставят офлаг, а второму шталаг 367. А этапы одни, номера Вл.Волынские и прочее и прочее.
Тему смены индекса на ПК некоторых узников Владимиро - Волынского лагеря мы уже обсуждали, но внятного ответа не нашли. М.б. военнопленные были разной физической кондиции или различались по гражданским специальностям. Отсюда смена индекса с "Oflag XI A" или "Stalag 365" на "Stalag 367" упрощала для администрации лагеря в Ченстоховой задачу формирования последующих этапов, отправляемых в рейх.
Надо бы еще посмотреть по датам прибытия в Ченстохову. Разные этапы - разные индексы? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 19 Ноября 2018, 16.14.19 | Сообщение # 4177
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаВКБ ()
Цитата Геннадий_ () Erfasst.
Речь там шла о учёте.
дальше -то что? Поясните свою мысль развернуто. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 19 Ноября 2018, 19.30.49 | Сообщение # 4181
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Надо бы еще посмотреть по датам прибытия в Ченстохову. Разные этапы - разные индексы?
Так оно и есть. Прибывавшим в 367 по первую середину сентября 1942 г. за редчайшими исключениями (их буквально единицы, а по дополнительной проверке, возможно, окажется, что и вовсе нет) писали 11а, с 18 сентября 365. Будьте здоровы!
Дата: Понедельник, 19 Ноября 2018, 19.43.15 | Сообщение # 4185
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаNestor ()
Нет смысла проверять.
Думаю, что Аркадий эту проверку уже успел сделать. Жаль, что вместо путных дел теперь занимается на форуме провокациями и склоками, вместо совместных мирных обсуждений. Эх, какой талант пропадает. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 19 Ноября 2018, 20.20.58 | Сообщение # 4186
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаNestor ()
По моей базе в два нажима.
У Нестора своя база, у Аркадия своя, у Геннадия своя. Баз персональных тьма, а ответов на некоторые вопросы как не было, так и нет. Николай появился с вопросом о Митрюшине Алексее Яковлевиче 25 Сентября 2011 года на форуме. Причем Митрюшин умер в одно время вместе с Кохановым и были похоронены на одном кладбище.
Братская могила офицеров погибших в Офлаге Вл.Волынского:
Сколько воды с тех пор утекло, не сосчитать. Придется ждать выхода книги Фадлана со всеми ответами. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 19 Ноября 2018, 23.37.18 | Сообщение # 4187
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фадлан,
В июне 42 года проходит Вл.Волынский и далее отправляется в Хаммельбург. Номер пленного до удивления мал, по моему, хоть для Вл. Волынского, хоть для Хаммельбурга. Фамилия Кирьяков Имя Иван Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст 18.10.1912 Место рождения Ростовская обл., Аникино Дата пленения 11.06.1942 Место пленения Н. Бурлик Лагерь офлаг XI A Лагерный номер 15093 Судьба попал в плен https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272149035
Дата: Вторник, 20 Ноября 2018, 08.18.44 | Сообщение # 4188
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
В июне 42 года проходит Вл.Волынский и далее отправляется в Хаммельбург. Номер пленного до удивления мал, по моему, хоть для Вл. Волынского, хоть для Хаммельбурга. Фамилия Кирьяков Имя Иван Отчество Васильевич
Это - рег. номер этапа 26.06. 1942 г. из Харькова. "Нормальный". Для сравнения: тем же этапом были доставлены - Зайнутдинов Бурган Калимович, лейтенант, рег. № 15056, - Никитин Василий Павлович, мл. лейтенант, рег. № 15149. Василий Иванович Колотуша
Дата: Вторник, 20 Ноября 2018, 14.31.32 | Сообщение # 4189
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Для сравнения: тем же этапом были доставлены
Пленных с РН 15-й серии во второй половине июня было отправлено за границу много сотен, почти что все. Остальное меньшинство из этой серии отправлялось в период по октябрь 1942 г. Будьте здоровы!
Дата: Вторник, 20 Ноября 2018, 15.37.54 | Сообщение # 4190
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Пленных с РН 15-й серии во второй половине июня было отправлено за границу много сотен, почти что все. Остальное меньшинство из этой серии отправлялось в период по октябрь 1942 г.
Дата: Вторник, 20 Ноября 2018, 18.49.20 | Сообщение # 4191
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Nestor,
ЦитатаNestor ()
Пленных с РН 15-й серии во второй половине июня было отправлено за границу много сотен, почти что все. Остальное меньшинство из этой серии отправлялось в период по октябрь 1942 г.
Хочешь сказать, что этапы входили в линейку строго определенных номеров? Их так специально комплектовали? Или этапы шли в очередности, а пленные поджидали в лагере, в какой этап зарегистрироваться? Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 21 Ноября 2018, 06.24.33 | Сообщение # 4194
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Я навскидку проверил по двум военнопленным, доставленным этапом 26.06. 1942 г. из Харькова. Сошлось: оба, если судить по мастичным оттискам на лицевой стороне их ПК, прошли через Ченстохову 30. 07. 1942 г. То есть, из Владимира - Волынского были отправлены примерно 25 - 27 июля... Василий Иванович Колотуша
Дата: Среда, 21 Ноября 2018, 07.57.02 | Сообщение # 4195
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Но притом нельзя исключать более ранние доставки, потому что много (процентов 30-40 этой серии, занесенной в базу) личных документов, по которым дату доставки в 367 установить нельзя. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 21 Ноября 2018, 07.58.24
Дата: Четверг, 22 Ноября 2018, 13.37.59 | Сообщение # 4196
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Дарю для второго издания книги.
Каверин Леонид Аркадьевич, 1905 года рождения, уроженец Воронежа, младший воентехник, младший оружейный техник 61-го стрелкового полка 45-й стрелковой дивизии.
О боевых действиях этой дивизии в жарком июле 42-го: "... С апреля по июнь1942 года дивизия занимала оборону на реке Сейм. 28.6.1942г началась операция «Блау» - немецкое наступление на Сталинград и Кавказ. Дивизия занимала оборону в центре 40 армии основной же удар пришелся по правому флангу армии. К 30 июня немцы прорвав оборону 40 армии захватили переправы на реке Кшень. В этот же день перешла в наступление 6 полевая армия против нашей 21 армии занимавшей оборону южнее. Уже 1 и 2 июля гитлеровцы танковыми клиньями обошли Старый Оскол с юга и севера. К исходу 2 июля немцы перерезали железную дорогу Касторное - Старый Оскол, глубоко охватив с севера левофланговые дивизии 40-й Армии, которые продолжали вести бой в главной полосе обороны. Сутки спустя 24 танковая дивизия противника вышла к Дону. Ночью с 1 на 2 июля дивизии, занимавшие позиции в центре построения 40=й Армии получили приказ на отход. И с наступлением темноты 2 июля части армии начали отход на новый рубеж обороны Ястребовка, Покровка, Красная Заря, Стрекино (25 км северо-западнее и 38 км западнее Старый Оскол). Однако вечером 2 июля подвижные соединения 4-й Танковой Армии и 6-й армии Паулюса соединились у Старого Оскола. Дивизия вместе с несколькими другими соединениями 40-й и 21-ой армий оказалась в окружении. Со 2 по 6 июля дивизия вела тяжелые бои в окружении, где погибла большая часть воинов и командного состава......" http://rkkawwii.ru/division/45sdf1 Вот 6 июля у Старого Оскола и попал в плен Леонид Каверин. Этапами доставлен в лагерь военнопленных в Славуте. 21 августа 42-го оттуда отправлен в шталаг 365 Владимир-Волынск, где получил лагерный номер 21605 (копия персональной карты без фото, одна зеленая карта). 24 сентября этого же года отправлен в шталаг XI B Фаллингбостель. Далее происходит загадочное перемещение ("командирован") в Литцманнштадт, что нам уже несколько раз встречалось. Находится в шталаге люфтваффе чуть более года, потом 10 апреля 1943 года переводится в шталаг VII A Моосбург. Прибывает туда 13 апреля. Отправлен на работу в команду Мюнхен-Рим. На этом сведения о нем обрываются. Среди репатриированных не значится, приказ о пропаже без вести не отменен. В базах данных концлагерей Дахау, Маутхаузен, Заксенхаузен, Бухенвальд, Флоссенбюрг записей о нем нет. Информации о наградах нет. 16 июля 1945 года его жене вручена копия извещения о пропаже без вести. По сведения внука из плена не вернулся. https://oldporuchik.livejournal.com/105412.html Увековечен в Книге Памяти Московской области, но как якобы 1909 года рождения и как пропавший без вести в июле 1942 года. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 22 Ноября 2018, 14.27.03 | Сообщение # 4197
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Каверин Леонид Аркадьевич, 1905 года рождения, уроженец Воронежа, младший воентехник, младший оружейный техник 61-го стрелкового полка 45-й стрелковой дивизии.
Спасибо!. А зачем Каверина поместили в лагерь в Лицманштадте? Там же, вроде, содержали военнопленных, имевших отношение к авиации? Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 22 Ноября 2018, 22.29.49 | Сообщение # 4198
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Замосковный Имя Иван Отчество Александрович Дата рождения/Возраст __.__.1920 Место рождения Черемисино Дата пленения 24.07.1942 Место пленения Краснодар Лагерь шталаг 365 Лагерный номер 22119 Судьба попал в плен Последнее место службы 563 сп Воинское звание лейтенант https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272112063&p=2 Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 22 Ноября 2018, 23.18.09 | Сообщение # 4199
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
А зачем Каверина поместили в лагерь в Лицманштадте? Там же, вроде, содержали военнопленных, имевших отношение к авиации?
В теме, кстати, есть его довоенное фото http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-714916-16-1542818225 Я тоже считал, что там должны быть имеющие отношение только к летному составу. Однако за пару лет выяснения судеб попавших в шталаг люфтваффе - по крайней мере, в первые два года войны - убедился, что примерно половина заключенных туда напрямую к ВВС РККА никакого отношения не имели. Думаю, что немцы собирали путем допросов попавших в плен сведения о промышленном потенциале СССР. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 22 Ноября 2018, 23.36.58 | Сообщение # 4200
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
А зачем Каверина поместили в лагерь в Лицманштадте?
У меня есть сведения и о других "литцманнштадцах", прошедших Владимир-Волынск. Так что "пробивай" грант на дополненное переиздание книги. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
