|
Oflag XI A Wlodzimier Wolynski
|
|
| Саня | Дата: Пятница, 23 Ноября 2018, 17.34.16 | Сообщение # 4201 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 (  ) Сане нужно было не искать доказательства пребывания офицеров в офлаге, а лишь указать точно их количество...
Чего он так и не смог сделать...
Не морочьте голову. Смотрите отчет по чистому офлагу, в нем указано количество офицеров. Следующий отчет идет по шталагу. Офлаг структурно вошел в систему шталага. Количество офицеров не изменилось, но из цифры видно, что прибавился контингент. Считаем рядовых инвалидов и получаем вместимость лагеря рядового состава, других там просто не содержали.
Не нравится мой счет, смотрите счет Нестора, он в этой же теме при обсуждении статистики и вполне доступен. Но и счет Нестора ничем принципиально не отличается от моего, как и счет Фадлана, который брал чуть позднюю статистику.
И дело там не в точных цифрах , а в принципиальном доказательстве существования Офлага как структурного подразделения шталага, после его образования.
Цитата Аркадий1946 ( ) Примечание: и после этого последовал мой двухнедельный БАН...
У нас в темах не обсуждают действия модераторов, но бан получен не за обсуждение цифр, а за нетактичное обсуждение вопроса с пользователями. Причем у Вас все баны за одно и тоже. Будьте сдержаннее в обсуждениях.
Даже сегодня от Вас звучит:
Цитата Аркадий1946 ( ) Лично я давно смеюсь
Что смешного нашли? Уважать надо любое мнение при обсуждениях. И кто в итоге будет смеяться, это вопрос времени и сбора доказательств, выкладке статистических данных с их анализом, а не козыряние одной картой, к примеру, у которой три трактовки от экспертов.
Обсуждения, это нормально для форумов, но ненормальны переходы на личности при обсуждениях.
Если себя считаете выше всех в знаниях, тогда пишите научные трактаты, просто таким обсуждать с нами уже нечего и до нас нисходить не надо со смешками.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 23 Ноября 2018, 20.41.43 | Сообщение # 4202 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) А если не было офлага, значит не могло быть и его отделения (любого!!!)
Вы же забываете, что, по представлениям В.И., шталаг отличается от офлага только вывеской. Вывеску поменяли - и все дела. 
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 23 Ноября 2018, 20.48.22 | Сообщение # 4203 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Офлаг структурно вошел в систему шталага.
Исключено на 100%. Особый учет по особым критериям вполне мог быть. В частности, например, офицеров, поступавших за какой-то определенный период. Но это никакой не офлаг в прямом понимании этой реалии.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 23 Ноября 2018, 20.58.49 | Сообщение # 4204 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Считаем рядовых инвалидов и получаем вместимость лагеря рядового состава, других там просто не содержали.
Во-первых, других, т. е. офицеров, содержали. В моей базе таких до пяти.
Во-вторых, в лазаретных отделениях (филиалах) сильно иная система учета по сравнению с лагерями для здоровых. И функционировали они, по сравнению с обычными лагерями, очень сильно по-другому. Так, в лагерь для инвалидов 342/z Глубокое из основного лагеря и рабочих команд 342 Молодечно поступало, согласно наличным ПК, менее 10% контингента. Остальные из совсем других лагерей ГА Центр. И даже из ГА Юг в единичных случаях.
В-третьих, в самом Молодечно был собственный внутренний лазарет для неинвалидов. Его контингент включался в общую статистику 342, а контингент 342/z не включался.
Такой порядок типичен для всех спецлазаретов - Беньяминова и др.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 23 Ноября 2018, 21.02.38 | Сообщение # 4205 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Офлага как структурного подразделения шталага
Особый учет не предполагает и не требует специального структурирования. С ним очень просто. Идет линейка регномеров, скажем, 9000 - 16000, - эти на особом учете, для них особый маршрут и пр. На всех остальных это не распространятся. С сентября 1942 г. записи в ПК 11а исчезают, дальше идет лишь 365. Вероятней всего за исчерпанием этого контингента по отправке его в 367.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 23 Ноября 2018, 21.05.12 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 23 Ноября 2018, 21.28.39 | Сообщение # 4206 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) С сентября 1942 г. записи в ПК 11а исчезают, дальше идет лишь 365. Вероятней всего за исчерпанием этого контингента по отправке его в 367.
Предлагаю проверить:
Этап 22.01. 1943 года из Смелы.
Информация о военнопленном
Фамилия Писарев
Имя Алексей
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст 15.12.1909
Место рождения Кр. Поляна
Дата пленения 28.07.1942
Место пленения Дон
Лагерь офлаг XI A
Лагерный номер 34217
Судьба попал в плен
Последнее место службы 395 сп
Воинское звание лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272171998
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 23 Ноября 2018, 21.31.59 | Сообщение # 4207 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Этап 16.02. 1943 г. из Житомира:
Информация о военнопленном
Фамилия Гасанов
Имя Магамет
Отчество Мусаевич
Дата рождения/Возраст 15.08.1920
Место рождения Дагестанская АССР, Урахи
Дата пленения 01.07.1942
Место пленения Дон
Лагерь офлаг XI A
Лагерный номер 34372
Судьба попал в плен
Последнее место службы 415 арт. д-н
Воинское звание лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272056164
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 23 Ноября 2018, 21.37.27 | Сообщение # 4208 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Этап 17.02. 1943 г. из Днепропетровска:
Информация о военнопленном
Фамилия Болотов
Имя Михаил
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Место рождения Кагино
Дата пленения 30.08.1942
Место пленения Сталинград
Лагерь офлаг XI A
Лагерный номер 34745
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 03.06.1944
Первичное место захоронения Ламсдорф
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1516
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300089764&p=1
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 23 Ноября 2018, 21.48.42 | Сообщение # 4209 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Этап 5.03. 1943 г. из Славуты:
Информация о военнопленном
Фамилия Сергеев
Имя Александр
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 21.03.1921
Место рождения Орловская обл., Корсаково
Дата пленения 24.05.1942
Место пленения Лозовая
Лагерь офлаг XI A
Лагерный номер 35217
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 05.10.1944
Первичное место захоронения Ламсдорф
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1601
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300684917
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 23 Ноября 2018, 22.10.18 | Сообщение # 4210 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| От моего стола к Вашему столу
Информация о военнопленном
ID 272025779
Фамилия Архипов
Имя Павел
Отчество Макарович
Дата рождения/Возраст 12.01.1908
Место рождения Малые Верхи
Дата пленения 16.08.1941
Место пленения Гомель
Лагерь офлаг XI A
Лагерный номер 40688
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 61 сд
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 31.10.1942
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272025779
В апреле 1942 г. пленный уже в 359 Островец ГГ, а на плашке 367 рн 40688.
Вы помните время начала отправки в Ченстохову? Собственно говоря, ничто, кроме индекса на плашке, на пребывание пленного в офл. 11а не указывает.
Любопытно еще, что согласно записи в медицинском отделе ПК с 19 марта по апрель 1942 г. пленный находился в неуказанном ревире, явно после чего проследовал через Ченстохову в Хаммельбург. И пленен 16 авг. 1941 г. в Гомеле.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 23 Ноября 2018, 22.22.16 |
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 23 Ноября 2018, 22.36.54 | Сообщение # 4211 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Исключено на 100%
Ну, ну. 
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 23 Ноября 2018, 22.41.47 | Сообщение # 4212 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Еще одна ПК из того же десятка тысяч РН
ID 272215962
Фамилия Ушаков
Имя Петр
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 07.10.1896
Дата пленения 26.05.1942
Место пленения Харьков
Лагерь офлаг XI A
Лагерный номер 46570
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 266 сп
Воинское звание интендант
Дата смерти 01.11.1943
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272215962
На пребывание в 11а указывают плашка на фото 367, а так же, косвенно, место пленения Харьков.
Взвешен 26.6.42, через месяц после пленения, по всей видимости, в шталаге Остров Мазовецкий, откуда поступил в 367 26.07.42.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 23 Ноября 2018, 22.42.29 |
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 23 Ноября 2018, 22.47.49 | Сообщение # 4213 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) На пребывание в 11а указывают плашка на фото 367,
А с чего взяли, что фото с 367?
Повелись?
Или доказать можете?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 23 Ноября 2018, 23.30.20 | Сообщение # 4214 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Выборка из базы пленных с индексом offl. XIA, пребывание которых в В. В. не вызывает сомнений
5078 XIA Акт смерти 1_09_23 1_10_25 2_07_18 3_01_17 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272019829
9254 XIA ЗК 1_09_21 1_11_01 2_07_19 4_05_03 СД https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272012246
2535 XIA 301 Alt 2_05_29 2_06_09 2_07_21 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272108084
1274 XIA 1_08_07 1_09_29 2_07_23 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272192633
2928 XIA 1_09_15 1_10_09 2_07_23 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272046371
14424 XIA плашка 367 ЗК 2_05_26 2_06_14 2_07_24 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272164689
45421 XIA 2_05_26 ? 2_07_25 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272037784
9446 XIA ЗК 2_05_11 2_05_23 2_07_26 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272164465
16631 XIA ЗК 2_05_26 2_07_01 2_07_27 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272130141
16503 XIA ЗК 2_05_25 2_07_01 2_07_28 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272102079
16596 XIA 2_05_23 2_07_01 2_07_28 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272018153
3 XIA Alt 1_08_07 1_09_24 2_07_31 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272116317
816 XIA Alt 1_09_29 ? 2_08_04 3_09_18 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272031226
19715 XIA 2_07_05 2_08_02 2_09_02 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272202197
20582 XIA ЗК 2_07_14 2_08_10 2_09_02 2_12_31 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272082481
20706 XIA 2_07_01 2_08_13 2_09_02 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272094240
20528 XIA ПК I ЗК 2_05_24 ? 2_09_28 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272192744
8188 XIA 1_09_21 1_12_24 2_09_29 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272108261
8208 XIA ЗК 1_09_23 1_12_24 2_09_29 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272141085
8330 XIA 1_09_24 1_12_30 2_09_29 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272056886
8371 XIA 1_09_28 2_01_07 2_09_29 4_04_29 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272197556
2699 XIA 1_09_13 1_10_09 2_10_04 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272056551
4304 XIA 1_09_23 1_10_15 2_10_04 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272018244
24477 XIA ЗК 2_07_18 ? 2_10_07 5_02_13 СД https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272108438
27539 XIA 2_07_15 2_09_06 2_10_14 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272095182
1862 XIA 1_08_08 1_10_02 2_10_20 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272022011
27581 XIA Neu ЗК 2_06_28 2_09_06 2_10_20 3_07_08 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272099507
27627 XIA ЗК 2_07_13 2_09_07 2_10_20 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272230836
Примерная дата убытия из В. В. в третьей колонке дат. Она устанавливалась мной типично по штампику с датой дня, когда в 367 производилось взвешивание и фотографирование. Начальная дата в 42 г. 18 июля, конечная 20 октября. В базе имеется также еще 14 ПК с датами убытия с 27 окт. 42 г. по 8 окт. 43 г. Но пребывания соответствующих пленных в 365 более чем сомнительно. Также крайне сомнительно пребывание Боболева, рн 45421 из представленной выше выборки. За исключением его, получается, за 1942 г., последовательность РН с 3 по 27627 - всего 26 ПК.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 23 Ноября 2018, 23.32.52 | Сообщение # 4215 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Или доказать можете?
Вроде бы, на этот счет было общее мнение, к которому я присоединился.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 23 Ноября 2018, 23.33.15 |
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 23 Ноября 2018, 23.41.06 | Сообщение # 4216 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Вроде бы, на этот счет было общее мнение,
Разве общее?
http://www.sgvavia.ru/forum/79-1418-1
Из протокола допроса В.М. Мальцева ,
лейтенанта 1140 го стрелкового полка 340 й стрелковой дивизии 6 й армии, в Нытвенском РО НКГБ Молотовской области
27 ноября 1945 г.
г. Нытва
Молотовской области
Вопрос: Расскажите об обстоятельствах попадания вас в плен и пребывании в плену?
Ответ: В плен я попал 19 марта 1943 года в составе 1140-го СП 340-й СД, которая входила в 6-ю армию, в районе Харькова около деревни Анновки (по шоссе от Харькова на Белгород). Наша дивизия вся была окружена. Будучи в окружении около 2 суток, мы разбились на мелкие группы; и нас в количестве 10 человек, укрывшихся в стогу сена, взяли в плен. Будучи плененным, меня направили в гор. Харьков, где я находился 2 дня. При следовании на машине в Харьков я пытался бежать, выпрыгнуть из машины, но меня около Харькова через сутки поймали. А из Харькова меня направили в Полтаву, в лагерь, где пробыв дня 4, нас повели на работу, и мы 3 человека бежали. Пробыв в бегах дней 7, были вновь пойманы между Полтавой и гор. Лубны. Когда нас задержали, то посадили в тюрьму в гор. Лубны, где пробыли до 15 мая, т.е. около месяца. Из тюрьмы направили в лагерь в гор. Лубны. Пробыв [там] дней 15, нас выявили как офицеров и направили в лагерь военнопленных [в] г. Днепропетровск, где [мы] находились с 25/V по 15/VI-43 г. Из Днепропетровска нас направили в офицерский лагерь гор. Владимир-Волынский, где [я] находился с 25/VI-43 г. по сентябрь 1943 г. Работали на разных работах. В конце сентября меня направили в Германию, гор. Люккенвальде, Шталаг № 3а, где я находился до 10/XII-43 г. Откуда нас отправили в рабочую команду № 935а [в] гор. Клаусдорф. С 10/XII-43 г. по 27/II 45 г. находился в этой команде, работал в железнодорожном парке чернорабочим. С 27 февраля я был направлен в гор. Люккенвальде в карцер за воровство, где был 18 дней, т.е. по 15/III 45 г. Откуда меня направили в рабочую команду г. Люккенвальде, где находился до освобождения Красной Армией. Освободили нас при эвакуации в гор. Ленино 23/IV 45 г.
Вопрос: Где вы допрашивались, будучи в плену?
Ответ: Меня допрашивали первый раз в гор. Владимир-Волынский, где мы проходили регистрацию. Нас фотографировали и делали отпечаток пальцев, где был присвоен регистрационный № 37913. При допросах интересовались составом армии, ее боевой мощью. Больше меня нигде не допрашивали.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 23 Ноября 2018, 23.43.38 | Сообщение # 4217 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Принципиально аналогичная картина с ПК 11а, только их намного больше - 667 за период с 18 июля по 20 октября 42 г. С более поздними датами убытия 31 - с 27 окт. 42 г. по сент. 43 г., но все они в рассматриваемом отношении более чем сомнительные.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 23 Ноября 2018, 23.46.17 |
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 23 Ноября 2018, 23.45.22 | Сообщение # 4218 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Из протокола допроса А.С. Якутова ,
лейтенанта 122 го отдельного инженерного батальона,
в Ворошиловском РО МГБ Молотовской области
25 января 1949 г.
г. Усолье
Молотовской области
Вопрос: Где Вы находились и чем занимались после пленения Вас немецкими войсками?
Ответ: После того, как меня пленили немцы, я был направлен в лагерь [на] ст. Лозовая Харьковской обл., где пробыл 2–3 дня. Затем был направлен в лагерь военнопленных [в] гор. Павлоград. Пробыв [там] 2–3 дня, был направлен в лагерь [в] гор. Житомир. В Житомире пробыл 5 дней и был отправлен в лагерь Владимир-Волынский, где пробыл 3 дня. [Затем] был отправлен в гор. Ченстохов в лагерь военнопленных. В лагере Ченстохов пробыл 5 дней и был отправлен в лагерь военнопленных [в] гор. Гамельбург, где пробыл 19 суток. За это время работы никакие не выполнял. Вместе со мной в этом лагере были русские военнопленные, было много офицерского и рядового состава. В этом лагере [нас] рассортировывали [на] рядовой и офицерский состав, а также из этого лагеря назначали по рабочим командам. 16.09.1942 г. в составе команды [из] 70 человек были направлены этапом в гор. Эрланген, куда и прибыли 17 сентября 1942 года.
Вопрос: Находясь в плену у немцев, Вы подвергались допросам со стороны немцев, а также после освобождения – американцами?
Ответ: За время пребывания в плену у немцев и после освобождения американцами я нигде допросам не подвергался. […]
Вопрос: За время нахождения в лагере военнопленных из числа Вашей команды вызывался кто-либо на допросы со стороны немецких властей?
Ответ: За время пребывания в лагерях военнопленных из числа нашей команды на допросы никто не вызывался, для меня об этом ничего не было известно, а также и не слыхал от других военнопленных.
Автобиография А.С. Вавилова , сержанта 69 й морской бригады
16 июня 1946 г.
СочиГЭСстрой,
Краснодарский край
ночью 4 июля 1942 г. после непродолжительной рукопашной схватки противник при поддержке моторных катеров сжал нас в кольцо и я был пленен с группой бойцов и командиров на берегу Черного моря вблизи Херсонского маяка. Во время суматохи мне удалось наган (без патронов) и все свои документы выбросить в море. Через 10-15 минут нас обыскали и я был избит до потери сознания, ибо на голове у меня оказалась пилотка с морской эмблемой.
Этой же ночью нас повели в лагерь, который находился вблизи города Севастополя, т.н. Максимова дача. Через несколько дней нас послали этапом через Инкерман, Бахчисарай. Здесь я встретился со своим товарищем по военному училищу Воскресенским Александром, который проживал до военной службы в гор. Ленинграде по проспекту Огородникова, дом 10, кв. 2. Ранее я встретил в лагере также военнопленного Важинского Анатолия, вместе с которым я служил в части. Он был ранен в ногу. Вместе с ним был незнакомый мне, но которого я знал в лицо, Жуков Юрий Карпович, воентехник 2го ранга. Его адрес – Тульская обл., Крапивенский р-н, с. Спасское. Вместе с вышеуказанными товарищами я прошел этап через Бахчисарай, Симферополь, Джанкой. После этого [нас] загнали в вагоны, забили окна и двери и повезли. Привезли в г. Днепропетровск, где нас перегнали из вагонов в тюрьму. Здесь я просидел вместе с группой средних командиров целый м-ц. После чего в конце августа 1942 г. [нас] вновь погрузили в вагоны, забили [их] и привезли [нас] в г. Владимир-Волынский, где перевели в пересыльный лагерь. Здесь [мы] также отсидели м-ц и в конце сентября [нас] повезли на территорию Германии. В начале октября нас привезли в офицерский лагерь в г. Нюрнберг.
Объяснительная записка К.А. Сухова,
лейтенанта отдельной 3 й истребительной бригады 40 й армии,
в отдел контрразведки «Смерш» 192 го запасного стрелкового полка 1 й Горьковской запасной стрелковой дивизии
[Не ранее 8 октября 1945 г.]
10 июля 1942 г. утром [я] был схвачен немецкой разведкой и передан в лагерь русских военнопленных. После 2-х недельного пребывания в госпитале с 25.7.42 по 7.10.42 г. [я] был в пересыльных лагерях: Курск, Славута, Владимир-Волынский, Фаллингбостель.
Из протокола допроса М. Габдулхаева ,
лейтенанта 795 го стрелкового полка 228 й стрелковой дивизии,
в Березовском РО МГБ Молотовской области
Вопрос: Где, когда и при каких обстоятельствах Вы попали в плен к немцам?
Ответ: В плен я попал 3 августа 1942 года на ст. Петровское в числе 6 человек, так как наша часть продолжительное время находилась в окружении, а впоследствии была разбита.
Вопрос: Скажите, Вы в плен попали со знаками различия сов. офицера?
Ответ: Да, я в плен попал со знаками различия, в звании лейтенанта Сов. Армии.
Вопрос: Будучи в плену, Вы в каких лагерях в/пленных содержались?
Ответ: Попав в плен на ст. Петровское Ставропольского края, я первоначально был направлен в лагерь в/пл. [на] ст. Ясиноватая Сталинской обл., а затем в г. Владимир-Волынский. Пробыв в этом лагере около 2 месяцев, был отправлен в лагерь в/пл. [в] гор. Ченстохов.
Вопрос: За период нахождения в плену у немцев Вы подвергались допросам с их стороны?
Ответ: Да. За период нахождения меня в плену у немцев я действительно подвергался ими допросам три раза, а именно: 1ый раз в гор. Владимир-Волынский в 1942 году, 2ой и 3ий раз – в гор. Ченстохове тоже в 1942 году в декабре м-це.
Вопрос: Кто Вас допрашивал и какими вопросами интересовались?
Ответ: Первый раз меня в г. Владимир-Волынский допрашивал немецкий офицер, но звания точно его не знаю. Допрашивал он через переводчика, спрашивал фамилию, имя, отчество, год и место работы и рождения, гражданскую специальность, военное звание, где попал в плен. И после этого [он] заполнил спецкарточку; подписи я на ней не учинял. 2-ой раз допрашивался в гор. Ченстохов. Допрашивал меня русский подполковник по фамилии Калинин, он тоже из числа военнопленных, хорошо владел немецким языком. Он интересовался автобиографическими данными; кроме того, спрашивал, где, когда попал в плен, в каких частях служил, а также интересовался, какие я знал промышленные центры, будучи еще в гражданке. И тут же от всех военнопленных отбирали оттиск большого пальца правой руки. 3-й раз допрашивался тоже в гор. Ченстохове. Допрашивал человек в гражданском платье, в возрасте лет 60, хорошо владеющий русским и немецким языками. Он интересовался, откуда я, где работал и кем, какие имеются заводы. И я ему ответил, что являюсь уроженцем Урала и что до призыва в армию я был студентом. На это он ответил, что он Урал знает хорошо. На этот раз допрашивающий ничего не записывал.
Вопрос: При допросах со стороны немецких властей Вы давали правдивые ответы на поставленные ими вопросы?
Ответ: Да. Я давал правдивые ответы. А в смысле расположения и наличия промышленных центров, то я ничего не говорил, так как об этом и сам не знал, где они расположены и находятся.
Вопрос: Сколько раз Вы фотографировались, где, когда и кто Вас фотографировал?
Ответ: За время пребывания в плену и [в] зоне американских войск я фотографировался всего 2 раза. 1-й раз фотографировали немцы в одиночку с личным номером. Мой личный номер был 25549. Это было в 1942 году в гор. Владимир-Волынский.
Автобиография К.Л. Юркова,
сержанта 91 го гвардейского стрелкового полка 33 й гвардейской стрелковой дивизии 2 й гвардейской армии
9 ноября 1945 г.
В июле месяце 1943 г. после прорыва немецкой линии обороны на р. Миус, углубившись далеко в тыл к немцам, мы снова были окружены мотомеханизированными и бронетанковыми частями немцев. В течение 3х ночей выход из окружения нам был запрещен и приказано было ждать идущих с боями на выручку других частей. В течение 4х дней боев все противотанковые средства борьбы были у нас уничтожены. Не оставалось даже винтовочных патронов. Основная часть людей погибла за первые дни боев, часть была взята в плен 30 июля. Ночью на 31 июля нам снова было приказано ждать, когда нас выручат.
Днем 31 июля часть оставшихся людей была уничтожена, а другая часть – взята в плен. После того, когда был взят в плен штаб нашего полка и нас оставалось единицы, я решил ползком пробраться между танками и бронемашинами, но был замечен и взят в плен уже в конце дня 31 июля. Это было недалеко от с. Саур-Могила Сталинской области. [Я был] доставлен в лагерь в/пленных в г. Сталино. Через несколько дней нас посадили на поезд и под усиленной охраной отправили в лагерь в/пленных в г. Владимир-Волынский (Польша). Еще на пути следования в лагерь Сталино под руководством уполномоченного особого отдела нашего полка Тулина были созданы группы для побега, но побег не удавался. В 1ю ночь следования из г. Сталино мы пытались ножиком прорезать вагон и открыть двери, чтобы совершить общий побег. Вагон прорезали, но дверь открыть не могли. Тогда выбили решетку в окне вагона и начали прыгать из вагона на ходу поезда, но это было уже на рассвете, и охрана быстро заметила. Успели выпрыгнуть 5 или 6 человек. Поезд был остановлен и наш вагон взят под особую охрану. Через 5 дней прибыли во Владимир-Волынский. После 1й ночи нас ночью больше уже не везли. Во Владимире-Волынском организуемый массовый побег не удался. Нас после перевода из одной части лагеря в другую и тщательных обысков неожиданно отправили в лагерь Ченстохов (Польша).
На пути следования в Ченстохов наша попытка прорезать вагон и разобрать пол была разоблачена. Всех раздели до нага и перевели в другой вагон. Из другого вагона за попытку побега несколько человек расстреляли, а остальных ночью тоже поместили в наш вагон. Так доехали до г. Ченстохов. В Ченстохове нас разбили по национальностям. Особо изолировали евреев. Был изолирован также Тулин, которого выдал один перебежчик. Через несколько дней командный состав (по национальности русских и белорусов) погрузили в вагоны и отправили в Германию в лагерь в/пленных Цихенхайм.
Протокол допроса В.Ш. Кляулина,
старшины 96 го гвардейского стрелкового полка 195 й гвардейской стрелковой дивизии 5 й ударной армии,
в отделе контрразведки МГБ Тихоокеанского флота
30 октября 1946 г.
г. Владивосток
Приморского края
Вопрос: Расскажите, при каких обстоятельствах вы попали в плен к немцам?
Ответ: 1 августа 1943 года я, будучи раненым и контуженным, остался на поле боя без сознания. Когда я пришел в свое сознание, то был уже перевязан и находился в немецком плену. В то время я служил старшиной батареи 76-мм полковой пушки 96-го гвардейского полка 195-й гвардейской дивизии 5-й ударной армии. Наша часть находилась под г. Сталино примерно в 40 км под Саур-Могильской сопкой.
Вопрос: Расскажите подробно о вашем пребывании в немецком плену?
Ответ: После взятия меня в плен я был переброшен в г. Сталино, а затем дней через 5-6 эшелоном [нас] направили в Польшу, г. Владимир-Волынский, где поместили в лагерь в/пленных. Здесь я пробыл около двух м-цев в лазарете, после чего весь лагерь эвакуировали в г. Ченстохов (Польша) на границе Германии.
Вопрос: Подвергались ли [Вы] допросам со стороны немецких военных властей?
Ответ: Находясь в г. Ченстохов (Польша), еще не оправившись после ранения, меня подвергли допросу переводчик и немецкий офицер-комендант лагеря. Комендант лагеря через переводчика спросил, кто я по национальности. На это я ответил, что я не еврей, как настаивал комендант, а татарин. Но он мне не поверил, а вызвал еще татарина и заставил говорить по-татарски, а затем для большей убедительности спросили, как у нас молятся, и только после этого меня отпустили.
Вопрос: Где производился допрос, записывался ли протокол допроса?
Ответ: Допрос производился прямо около барака, где я стоял. Никаких протоколов допроса не записывалось. А весь этот допрос прошел в устной форме. Кроме этого больше нигде допросам не подвергался.
Владимир-Волынский, г., 263, 368, 402, 441, 453, 460, 461, 522, 544, 546
ВОЙНА ГЛАЗАМИ ВОЕННОПЛЕННЫХ
Красноармейцы в немецком плену в 1941-1945 гг.
(по рассекреченным документам советской контрразведки,
хранящимся в Государственном общественно-политическом архиве Пермской области)
Сборник документов
Издание 2-е, с изменениями и дополнениями
Пермское книжное издательство
Пермь
2008
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 23 Ноября 2018, 23.48.39 | Сообщение # 4219 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| И фотографировали во Вл.Волынском и регистрировали и пересыльный лагерь существовал отдельный и лазарет существовал отдельный.
Или врут на допросах пленные?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 23 Ноября 2018, 23.52.11 | Сообщение # 4220 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Разве общее?
Конфиденты вполне могли путать и врать. Я же заключаю по содержанию ПК, где тоже может быть любая путаница. Но что есть, то есть. В дополнение направляю выборку ПК 11а с датами убытия позже 20 окт. 42 г.
23648 11a ЗК 2_06_26 ? 2_11_07 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272190694
23743 11a ЗК 2_07_04 ? 2_11_07 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272190723
23951 11a ЗК 2_07_04 ? 2_11_07 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272209012
907 11a Neu 1_08_08 1_09_29 2_11_12 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272012972
25434 11a D ЗК 2_08_08 2_09_01 3_02_15 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272163383
148 11a Alt 1_08_10 1_09_24 3_02_24 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272107248
1065 11a Alt 1_08_08 1_09_29 3_02_24 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272196774
2064 11a Alt 1_08_10 1_10_04 3_02_24 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272149318
2068 11a Alt 1_09_16 1_10_04 3_02_24 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272108173
9225 11a ЗК 1_08_03 2_04_17 3_02_26 4_08_15 СД https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272031229
25443 11a ЗК 2_07_25 2_09_01 3_03_08 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272075292
29763 11a Walli 2_07_12 2_10_12 3_03_20 4_03_29 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272075846
5307 11a 2_08_23 2_10_19 3_03_31 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272029062
1078 11a D 1_08_10 1_09_29 3_04_04 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272079092
1109 11a D 1_08_07 1_09_29 3_04_04 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272061054
3468 11a 1_09_18 1_10_09 3_04_04 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272167249
22624 11a D 2_07_15 2_08_23 3_04_04 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272073730
23109 11a D 2_07_22 2_08_29 3_04_04 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272079064
24059 11a D 2_05_18 2_08_30 3_04_04 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272025535
24285 11a D 2_07_12 ? 3_04_04 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272015140
546 11a D 1_08_07 1_09_29 3_04_18 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272075153
2964 11a 1_09_23 1_10_09 3_04_18 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272085666
27673 11a Alt 2_07_13 2_09_09 3_05_12 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272033864
50208 11a 2 ПК 2_05_27 2_10_15 3_05_13 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272129990
8451 11a 1_09_28 2_01_14 3_05_21 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272018168
32514 11a Alt ЗК 2_07_10 2_11_12 3_05_27 4_07_26 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272126444
34086 11a Alt ЗК 2_01_21 3_01_22 3_05_27 4_08_27 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272043277
13552 11a Neu 2_05_27 2_06_21 3_09_12 4_02_29 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272047569
Можете сами их просмотреть и проверить, удостовериться. Но пока я увидел у тех из них, у кого имеются ченстоховские фото, заполнение второй строки в графе команд, которое отсутствовало у убывавших из В. В. ранее 21 окт. 42 г. У них вторая строка была обязательно пустой, незаполненной. С этими, в общем, надо разбираться дополнительно. Большинство из них явно не вв-ские, у остальных из них существенно иной порядок заполнения ПК. Это требует соответствующего вразумительного объяснения.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 24 Ноября 2018, 00.03.01 |
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 24 Ноября 2018, 00.02.39 | Сообщение # 4221 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) нас выявили как офицеров и направили в лагерь военнопленных [в] г. Днепропетровск, где [мы] находились с 25/V по 15/VI-43 г.
Офицерские отделения были структурными подразделениями шталагов и все они имеют право именоваться Офлагами!
Это всегда отдельные лагеря, на особой территории, совершенно исключающие даже зрительную связь с рядовым составом.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 24 Ноября 2018, 00.03.29 | Сообщение # 4222 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Бамажку покажь.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 24 Ноября 2018, 00.05.43 | Сообщение # 4223 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Бамажку покажь.
http://kniga.pmem.ru/221-iz-....zii.htm
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 24 Ноября 2018, 00.09.28 | Сообщение # 4224 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Из протокола допроса А.С. Якутова
Кроме того, напоминаю, что я делал выборку только с индексами 11а и XIA. В документах конфидентов вполне мог иметься индекс 365. Т. е., именно тот, на который я и указывал. Т. е. с ними уже совершенно другая история совсем о другом.
По 365 начальная дата периода убытия с 26 июня 42 г. (сомнительно, так как ЗК, следующая 21 июля) по 7 сент. 43 г., всего 1376 рн. Убывших после 20 окт. (точнее, после 17-го, начиная с 29-го) 96.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 24 Ноября 2018, 00.34.07 |
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 24 Ноября 2018, 00.12.50 | Сообщение # 4225 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Т. е., именно тот, на который я и указывал. Т. е. с ними уже совершенно другая история совсем о другом.
Тогда и надо писать разные истории.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 24 Ноября 2018, 00.25.11 | Сообщение # 4226 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) надо писать разные истории.
Кто Вам запрещает писать? Попутного ветра. К слову еще, убывшие с индексами 365 после 17 окт. 42 г. представлены почти исключительно лазаретными картами Цайтхайна, в большинстве, а также, в сравнительном меньшинстве, регистрационной книгой лазарета 326. Аналогично и с индексами офлага - почти все убывшие в то время лазаретные.
Резюме: версия офлага в шталаге подтверждения по наличным личным документам не получает. Выходит, что в основной период вывоза офицеров с июля по октябрь (включительно) 1942 г. значительному большинству в документах вписывали индекс 365 (1280 рн), меньшинству - офлага (693 рн - 26 XIA + 667 11а). Наверно, из соображений отнесения их к каким-то двум разным категориям. Но все, за исключением подавляющего большинства имевших рн 5***** (общим числом 297), офицеры.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 24 Ноября 2018, 00.39.53 |
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 24 Ноября 2018, 00.33.25 | Сообщение # 4227 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Кто Вам запрещает писать? Попутного ветра.
Мы и пишем:
http://www.sgvavia.ru/forum/79
Цитата Nestor ( ) версия офлага в шталаге подтверждения по наличным личным документам не получает.
Тогда считайте что офицеры содержались в шталагах вместе с рядовыми и спали они в одном помещении. Но это утопия полная.
Вы слово шталаг как трактуете, кстати?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 24 Ноября 2018, 00.43.04 | Сообщение # 4228 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Тогда считайте что офицеры содержались в шталагах вместе с рядовыми и спали они в одном помещении.
Я считаю, что если в данном шталаге с функциями офлага рядовых не видно, значит, в нем были почти исключительно офицеры. Без затей насчет офлага. Т. е. шталаг имел функции офлага, а офлага в своей структуре не имел.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 24 Ноября 2018, 00.47.51 |
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 24 Ноября 2018, 00.44.48 | Сообщение # 4229 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor,
Вот в такой аббревиатура "Oflag 62 (XIII D)" , какой в какой входит лагерь?
XIII D это шталаг, или что по вашему?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 24 Ноября 2018, 00.46.52 | Сообщение # 4230 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Никакой никуда не входит. Это объединенная запись старого и нового наименований.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
