Модератор форума: doc_by, Назаров, Геннадий  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Украины » Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Продолжение темы)
Oflag XI A Wlodzimier Wolynski
ФадланДата: Среда, 07 Марта 2018, 19.22.34 | Сообщение # 1891
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Получил ответ Коли. Он жив, здоров, воспитывает двух прекрасных внучек 5 и 3 лет, по - прежнему работает.
Привет от Вас я ему передал! :)
Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Среда, 07 Марта 2018, 19.35.26 | Сообщение # 1892
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Получил ответ Коли. Он жив, здоров, воспитывает двух прекрасных внучек 5 и 3 лет, по - прежнему работает.


Мой старший внук мне на днях сказал будучи в увольнении из воинской части, что осталось сто дней до приказа.

На вопрос и куда дальше после армии, ответил, что вернется в институт.
Надо же, как армия на мозги влияет! :)
Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Среда, 07 Марта 2018, 19.38.31 | Сообщение # 1893
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Но его сын на фотографиях - файный легинь! :)
Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Среда, 07 Марта 2018, 19.47.46 | Сообщение # 1894
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фадлан,
Пригласите Николая на осень в Москву. Может сложиться.
Если заранее начать подготовку, реально получить желаемое.
План Вы наметили, осталось провести работу по агитации. Размещение на ночлег гостей можно отдельно обсудить.
Не думаю, что Николай на улице останется ночевать возле облюбованного вами заведения. :D
Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Среда, 07 Марта 2018, 19.53.56 | Сообщение # 1895
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Фадлан,
Пригласите Николая на осень в Москву. Может сложиться.
Если заранее начать подготовку, реально получить желаемое.


"Цыплят по осени считают"! Издательство с учетом темы книги хочет пробить грант на ее публикацию. Решение Госкомиздата станет известно в конце июня - начале июля. Ожидаемый выход книги - ранняя осень. От даты выхода книги и будем танцевать с реализацией идеи встречи :)
Договор собираемся подписать в понедельник. Тираж книги - 1 000 экз. В рукописном виде набралось 300 страниц (вместе со справочным материалом и приложениями).
Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Среда, 07 Марта 2018, 20.05.37 | Сообщение # 1896
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
А так ... Хочется покопаться в памяти и поведать о покинувших сей мир товарищах и коллегах. Когда с ними прощались, то говорили, что будем хранить светлую память о них. А можно ведь не только хранить, но и рассказать о них новым поколениям арабистов и ближневосточников.
А еще это будет повод рассказать о своем общении с тогдашними лидерами арабского мира. Как говорится, "ведь были люди в наше время" - Насер, Садат, Нимейри, Саддам Хусейн, Тарик Азиз, мароккакский король Хасан Второй... :)
Василий Иванович Колотуша
 
ГеннадийДата: Среда, 07 Марта 2018, 20.09.17 | Сообщение # 1897
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
у тех кого назвал Вавилов и с учетом того, что на их зеленых картах стоит регистрация в Моосбурге, выявляются массы пленных, которые прошли через Вл.Волынский транзитом, причем по карте Макаренко и на других картах, прекрасно видно, что и до Вл.Волынского на их ПК1 появлялись регномера и скорее всего из Днепропетровска те номера.

А давай карты в тему.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Среда, 07 Марта 2018, 20.10.28 | Сообщение # 1898
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()

"Цыплят по осени считают"! Издательство с учетом темы книги хочет пробить грант на ее публикацию. Решение Госкомиздата станет известно в конце июня - начале июля.

Книга конечно повод большой.
Но, если затевать встречу с друзьями, она не может зависеть от издателей.
Тут или хотят увидеть друг друга люди, или получить книгу в руки. Скорее первое и оно не зависит ни от каких издателей. Получится подгадать к изданию, это хорошо. Не получится, никто не расстроится. Получится получить книгу, это здорово, не получится тоже неплохо, когда еще Фадлана живьем увидят?
Книга, это книга. Тут вопрос, сколько лет люди не видели друг друга и не пора ли наступила встретиться, не говоря о новых друзьях.
Иваныч, у нас военных проще в этих вопросах. Мы стараемся в складчину втречаться, понимая, что 50 человек, не осилит никто.
Поэтому заранее все проблемы решаем в этом плане по свойски, а поводом может быть что угодно для встреч.
Вы зря страдаете заранее. Надо начать подготовку, а там жизнь скорректирует все вопросы.
Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Среда, 07 Марта 2018, 20.14.27 | Сообщение # 1899
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Скорее всего на последнем пункте перед Вл.Волынском. Во Вл.Волынском уже формировались эшелоны ускоренным темпом на отправку в Германию и не до карт становилось.
Шлепнули штамп и до свидания.

Полная ерунда.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Среда, 07 Марта 2018, 20.15.32 | Сообщение # 1900
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
И все - таки... У арабов есть даже поговорка, которую по смыслу можно перевести так: "Сдохла любимая собака? Тогда чем не повод собраться и устроить поминки?!" :D
Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Среда, 07 Марта 2018, 20.21.36 | Сообщение # 1901
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
А в смысле встречи, может, все "слепится" ко второй половине ноября. Если я помню, Вам полюбилась восточная кухня. Тогда должно подойти кафе "Пальмира" с набором традиционных сирийско - ливанских блюд. :)
Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Среда, 07 Марта 2018, 20.50.24 | Сообщение # 1902
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()

А давай карты в тему.

Я давал в теме карту. Повторяю:

Фамилия Макаренко
Имя Максим
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 01.05.1918
Место рождения Ковяги
Лагерный номер 101831
Дата пленения 02.07.1942
Место пленения Севастополь
Лагерь шталаг VII A
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 20 жел. дор. бат.
Воинское звание интендант
Дата смерти 20.10.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272014939




Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 07 Марта 2018, 20.53.25 | Сообщение # 1903
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
Лично для тебя вопрос, какого лагеря этот номер?
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 07 Марта 2018, 21.13.19 | Сообщение # 1904
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Полная ерунда.

Ни на чем не основанный вывод. Ни единого факта в ответ. Попытка уничижить оппонента без доказательств.
Элементарный троллизм. Запрещен правилами форума.
Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Четверг, 08 Марта 2018, 00.06.01 | Сообщение # 1905
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
осуществлялся отбор с точки зрения физических кондиций военнопленных.

Я бы так не сказал. Потому что, например, на ПК многих узников 352, отправлявшихся в Германию, попадается запись по-немецки: "В горнодобывающую промышленность". А ни у одного пленного, отправлявшегося в рейх из ВВ, в ПК такой записи нет. Вообще никаких признаков выполнения такого отбора в ВВ не наблюдается.
Будьте здоровы!
 
NestorДата: Четверг, 08 Марта 2018, 00.09.22 | Сообщение # 1906
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Вавилов мне стал интересен не только потому что прошел Вл.Вол. транзитом, а он отмечает отдельный транзитный лагерь во Вл.Волынском.

Так.
Будьте здоровы!
 
Viktor7Дата: Четверг, 08 Марта 2018, 00.15.04 | Сообщение # 1907
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Вообще никаких признаков выполнения такого отбора в ВВ не наблюдается.

Остаётся мощнейшее оружие историка - аналогия!!! А как НКВД в таких случаях поступал? :p
 
СаняДата: Четверг, 08 Марта 2018, 00.20.10 | Сообщение # 1908
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Так.


Цитата Nestor ()

Так.

Не узнаю Нестора в тихом безмолвии.
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 08 Марта 2018, 00.38.35 | Сообщение # 1909
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
А ни у одного пленного, отправлявшегося в рейх из ВВ, в ПК такой записи нет. Вообще никаких признаков выполнения такого отбора в ВВ не наблюдается.

Им такое ставили в лагерях и лазаретах Г.Г., либо не прошедшим отбор в Ченстохова для вьезда в Рейх. В лазаретах пытались откормить и довести до уровня физически способного к шахтерскому труду, но увы, не все откормились.
Даже не штампов, а вклеек в карты ,типа " согласно приказа ОКВ такого-то в распорядение..." .
Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Четверг, 08 Марта 2018, 00.50.35 | Сообщение # 1910
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Я бы так не сказал. Потому что, например, на ПК многих узников 352, отправлявшихся в Германию, попадается запись по-немецки: "В горнодобывающую промышленность". А ни у одного пленного, отправлявшегося в рейх из ВВ, в ПК такой записи нет. Вообще никаких признаков выполнения такого отбора в ВВ не наблюдается.


Ну тогда, значит, и не говорите...
Василий Иванович Колотуша
 
NestorДата: Четверг, 08 Марта 2018, 00.55.15 | Сообщение # 1911
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Им такое ставили в лагерях и лазаретах Г.Г.

Один фиг не в лагере приема на границе.
Будьте здоровы!
 
NestorДата: Четверг, 08 Марта 2018, 00.56.15 | Сообщение # 1912
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Не узнаю Нестора в тихом безмолвии.

Просто согласен и все.
Будьте здоровы!
 
ФадланДата: Четверг, 08 Марта 2018, 00.57.23 | Сообщение # 1913
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Товарищ Саня, Вам привет от Коли и спасибо за то, что его помните! :)
Василий Иванович Колотуша
 
NestorДата: Четверг, 08 Марта 2018, 01.01.03 | Сообщение # 1914
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
А как НКВД в таких случаях поступал?

Была группировка на годных к тяжелой физической работе, легкому труду и т. д.
Будьте здоровы!
 
СаняДата: Четверг, 08 Марта 2018, 01.39.11 | Сообщение # 1915
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Один фиг не в лагере приема на границе.

Не ставили. И что могли поставить на границе? только штемпель "вперед", на границе не определяют специальность.
Определяли как видим в Ченстохова и в Моосбурге для Вл.Волынских, ну и в Хаммельбурге конечно. Определять могли в любом головном лагере, который запрашивал энное количество пленных. По Хаммельбургу много вопросов остается лично для моего понимания.
При этом пример с минским лагерем от вас вообще неудачный. Редким случаем увидим из минского лагеря на шахтах, зато массами в организациях тодта.
Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Четверг, 08 Марта 2018, 01.49.16 | Сообщение # 1916
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
странным образом одни эшелоны шли в Рейх заколоченными.

Что тут странного? Мера усиления охраны, чтоб этапируемые не убегли.
Будьте здоровы!
 
СаняДата: Четверг, 08 Марта 2018, 01.53.54 | Сообщение # 1917
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Что тут странного? Мера усиления охраны, чтоб этапируемые не убегли.

Согласен. Но это был как бы принципиальный вопрос отправки в Рейх. В Г.Г. открытые вагоны не заколотишь и не заколачивали.
В Рейх не приходили открытые выгоны с пленными получается.
Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Четверг, 08 Марта 2018, 02.01.55 | Сообщение # 1918
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
пример с минским лагерем от вас вообще неудачный. Редким случаем увидим из минского лагеря на шахтах, зато массами в организациях тодта.

Может, сравнительно и не особо много, но как таковое есть. А на ПК ВВ нет вовсе.
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 08 Марта 2018, 02.03.03
 
NestorДата: Четверг, 08 Марта 2018, 02.11.45 | Сообщение # 1919
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
пленных в открытых вагонах не шли в Рейх.

Естественно, для мирных арийских обывателей была существенная разница в опасности побегов в рейхе и на оккупированной территории. Так что нестранно.
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 08 Марта 2018, 02.24.49
 
СаняДата: Четверг, 08 Марта 2018, 02.15.23 | Сообщение # 1920
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
А на ПК ВВ нет вовсе.

Нестор, а что вам поставят на границе? Неужели специальность? Шлепнет наряд пограничный на вьезде штемпль прибыл, а на выезде убыл и все их штемпеля. Ну появится абвер, заберет часть пленных евреев и сдаст в СД, а остальные?
Специальность и направление шлепнут на бирже труда в Ченстохово, либо на медкомиссии в каком нибудь Седльце, что годен и со справкой о годности попрешься в 318-й распределительный, либо в соседний, куда врачи направят согласно распоряжения ОКВ от такого-то и такого-то.
Список распределительных лагерей был в таких лазаретах.
Выбор небольшой устроится по этому списку на работы, зато в нем альтернативно предлагалось послужить Вермахту еще в кое каких лагерях.
Qui quaerit, reperit
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Украины » Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Продолжение темы)
Поиск: