|
Oflag XI A Wlodzimier Wolynski
|
|
| Фадлан | Дата: Пятница, 09 Февраля 2018, 16.34.31 | Сообщение # 811 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Напрасно .
Вы странно читаете карты. Ведь там вполне понятно, что пленный умер в лазарете F-Nord.
Или Вы лазарет указанный конкретней некуда считаете названием шталага 325?
Но немцы почему-то написали лазарет ф-норд, а не шталаг 325.
Согласен! Действительно, читаю как - то по странному! Написано по - немецки "Рава - Русская", я и читаю так, как написано. А потом утверждаю, что Череднев умер в Раве - Русской.
И опять же, если на лицевой стороне персональной карты Череднева указан индекс лагеря - Шталаг 325, то я так и читаю: "Шталаг 325".
Потом делаю небольшое мысленное усилие, складываю все вместе и получаю - "Шталаг 325, Рава - Русская"...
Для Вас такое непривычно? 
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 09 Февраля 2018, 16.39.49 | Сообщение # 812 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Цитата Фадлан ()
Гляньте - ка на эту персональную карту! О каком Шталаге или, точнее, о лагере в каком городе до перевода капитана Семенчука в Офлаг Х111 Д идет речь?
И о каком по вашему городе идет речь?
Я бы предположил, что речь идет о лагере в Замостье. Там было отделение для содержания офицеров. По тому же принципу, что и во владимир - волынском лагере: отделение для рядовых и отделение для офицеров.
Но Вы ведь верите Лексикону и согласны с ним в том, что в апреле 1942 г. в Замостье Шталага 325 уже не было?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 09 Февраля 2018, 16.40.35 | Сообщение # 813 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фадлан,
В какой строке написана Рава Русская летом 41 года и как шталаг, ткните носом
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272193294&page=2
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 09 Февраля 2018, 16.43.56 | Сообщение # 814 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Но Вы ведь верите Лексикону и согласны с ним в том, что в апреле 1942 г. в Замостье Шталага 325 уже не было?
Его и правда в Замосце уже в 42 году не было.
Мы много лет не могли понять, зачем в Раве Русской немцы называли лазарет именно F-Nord.
Вы, Иваныч, как считаете. У меня по этому поводу после сообщения Виктора с данными лексикона появилась версия.
Цитата Viktor7 ( ) Zamosc Polen 04/41 - 03/42 Generalgouvernement Stalag 325
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 09 Февраля 2018, 16.52.19 | Сообщение # 815 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Фадлан,
В какой строке написана Рава Русская летом 41 года и как шталаг, ткните носом
Товарищ Саня, это Вы из упрямства или из вредности?
К персональной карте Череднева (а я говорил именно о нем), приложено свидетельство о смерти. То самое, где сказано, что он умер в лазарете. А сверху есть запись, сделанная на немецком языке. Вы немецкий читаете или у Вас с этим плохо?
На всякий случай выложу ссылку повторно.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272226418&page=3
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 09 Февраля 2018, 16.54.16 | Сообщение # 816 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| На случай, если у Вас, товарищ Саня, возникнут сомнения насчет содержания офицеров в Шталаге 325, Замостье.
Из биографии полковника Меандрова:
Содержался в шталагах № 329 (Винница) и № 325 (Замостье), с лета 1942 — в офлаге XIII-D (Хаммельбург). Выразил желание сотрудничать с немецкими властями, в 1942 вступил в Русскую трудовую национальную партию, созданную антисоветски настроенными военнопленными. Был членом Политического центра борьбы с большевизмом (ПЦБ), возглавлявшегося комбригом И. Г. Бессоновым. Осенью 1942 — весной 1943 участвовал в разработке планов десантов в Коми АССР (в район сосредоточения лагерей НКВД), предполагался на должность командира Северной зоны десанта (район Архангельска). После роспуска ПЦБ и ареста ряда его руководителей (включая и Бессонова) возглавил остатки этой организации. Летом 1943 находился под Островом в составе русского добровольческого отряда, в состав которого входили члены ПЦБ (это подразделение прекратило своё существование после того, как около 15 человек из его состава перешли к партизанам).
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 09 Февраля 2018, 17.02.09 | Сообщение # 817 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Из биографии генерал - майора Огурцова:
..Огурцов был назначен на должность командира 49-го стрелкового корпуса, но вступить в должность не успел.
В начале августа 1941 года остатки сводного отряда были окружены, в последнем бою генерал Огурцов был тяжело контужен и захвачен в плен[5]. Первоначально он содержался в лагере для военнопленных в польском городе Замосць.
В апреле 1942 года Огурцов был в эшелоне отправлен в Германию, но сумел выпрыгнуть из вагона, не доезжая до Люблина. Более чем месяц он пробирался через польские леса на восток, пересёк государственную границу СССР, и встретил партизанский отряд под командованием Василия Манжевадзе[5].
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 09 Февраля 2018, 17.33.55 | Сообщение # 818 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) А сверху есть запись, сделанная на немецком языке. Вы немецкий читаете или у Вас с этим плохо?
На всякий случай выложу ссылку повторно.
Вот запись, что умер в лазарете F-Nord в Раве Русской. Ключевое слово лазарет.
Я эту запись показывал, да у нас на форуме целая тема с документами лазарета в Раве Русской.
Во запись о смерти в лазарете в Раве Русской:
Вот запись, что лагерь 325 доложил всем инстанциям включая ВАСТ, что пленный умер в лазарете Рава Рксская
И это не свидетельство о смерти, как ни странно.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 09 Февраля 2018, 17.47.40 | Сообщение # 819 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) В апреле 1942 года Огурцов был в эшелоне отправлен в Германию, но сумел выпрыгнуть из вагона, не доезжая до Люблина.
Вполне логичный маршрут с Замосць через Люблин в Лодзь как ближайший город на территории Германии. В Лодзе и получали транзитную отметку, чему Геннадий несказанно обрадовался. Обнаружил транзитный лагерь в Лодзе еще до всяких шталагов люфтов.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 09 Февраля 2018, 17.48.24 | Сообщение # 820 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) И это не свидетельство о смерти, как ни странно.
Да??? Даже так?!
А я по убогости мыслей воспринял запись "Tag des Todes" как констатацию даты смерти с пояснением, где именно лейтенант Череднев скончался: "Rawa Russka Lazaret F. Nord"...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 09 Февраля 2018, 17.52.37 | Сообщение # 821 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Цитата Фадлан ()
В апреле 1942 года Огурцов был в эшелоне отправлен в Германию, но сумел выпрыгнуть из вагона, не доезжая до Люблина.
Вполне логичный маршрут с Замосця через Люблин и Лодзь в Германию. Так они и получали транзитеуб отметку в Лодзи, чему Геннадий несказанно был рад.Обнаружил в Лодзи транзитный лагерь еще до свяких шталагов люфтов.
Да, я после сегодняшних розысков укрепился во мнении, что летом 41-го военнопленных из сборного лагеря во Владимире - Волынском везли в Рейх через лагерь Замостье. Там же, скорее всего, делали и прививки. В с 42 - го основным транзитным лагерем стал Шталаг 366 в Ченстоховой.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 09 Февраля 2018, 17.53.12 | Сообщение # 822 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Да??? Даже так?!
А я по убогости мыслей воспринял запись "Tag des Todes" как констатацию даты смерти с пояснением, где именно лейтенант Череднев скончался: "Rawa Russka Lazaret F. Nord"...
Записи о смерти и в ПК1 идут, но это не значит, что карту пленного можно называть свидетельством о смерти.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 09 Февраля 2018, 18.00.56 | Сообщение # 823 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Тусуйте, но без меня.
Решили осиротить коллег по поиску?!... А как же знаменитый китайский лозунг "В бурном море не обойтись без кормчего?"
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 09 Февраля 2018, 18.11.31 | Сообщение # 824 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фамилия Пихура
Имя Панцилион
Отчество Никифорович
Дата рождения/Возраст __.__.1920
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер
Дата выбытия __.11.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1050
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=8665553
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 10 Февраля 2018, 00.19.09 | Сообщение # 825 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Перші великі
стаціонарні табори були організовані у Львові
(328), Раві-Руській/Замостя (325), Хирові
(323), Ярославі
Лексикон:
Stalag 325 Zamosc Polen 04/41 03/42 Generalgouvernement
Stalag 325 Rawa Ruska Polen 04/42 10/42 Generalgouvernement
Stalag 325 Szebnie Polen 02/44 07/44 Generalgouvernement
Stalag 327 Jaroslaw Polen 05/05/41 - Generalgouvernement
Stalag 327 Szebnie Polen 03/42 11/42 Generalgouvernement
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 10 Февраля 2018, 00.20.58 |
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 10 Февраля 2018, 00.28.52 | Сообщение # 826 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor,
В июне 41 года 325 как фротшталаг в Замосць более вероятней и с осени 41 с лазаретом в Раве Русской.
Поэтому и нет доков как и по всем фронтшталагам практически в тот период.
Но лексикон тут верно указывает местонахождение.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 10 Февраля 2018, 01.15.13 | Сообщение # 827 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Stalag 325 Zamosc Polen 04/41 03/42 Generalgouvernement
Stalag 325 Rawa Ruska Polen 04/42 10/42 Generalgouvernement
Как говорится, куда конь с копытом, туда и Нестор Иванович со своим "Лексиконом вермахта". Разве еще не понятно, что "Лексикону" можно верить с большой натяжкой?! Очень - очень приблизительно указаны в нем временные рамки функционирования лагерей.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 10 Февраля 2018, 01.35.52 | Сообщение # 828 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Вниманию товарища Геннадия, который, как я понял, особо интересуется историей лагеря в Лодзи:
Из материалов допроса генерал - майора Закутного:
...ВОПРОС: Расскажите, когда, где и при каких обстоятельствах Вы попали в
плен?
ОТВЕТ: Примерно *27–28 июля 1941 г.* я находился в боевой линии 87-й
стрелковой дивизии и в районе сел Большая и Малая Зимница, с частями этой
дивизии *был окружен и пленен немцами.*
ВОПРОС: При пленении немцы знали, что Вы являетесь командующим
21-го стрелкового корпуса?
ОТВЕТ: Да, об этом они знали, так как располагали данными о том, что я
являлся командующим этого корпуса.
ВОПРОС: После пленения куда Вы были направлены?
ОТВЕТ: После пленения меня через штаб немецкого корпуса направили, как
я предполагаю, в штаб армии в г. Могилев, из Могилева в г. Борисов, где, я пред-
полагаю, был штаб фронта. Из г. Борисова *в Минск,* откуда вместе с группой
пленных советских летчиков, в числе которых находился командир авиадиви-
зии полковник ТРАВНИН, на самолете перевезен в лагерь военнопленных, в
г. Лодзь.
ВОПРОС: До прибытия Вас в Лодзинский лагерь военнопленных Вы кем-
либо и где допрашивались?
ОТВЕТ: До прибытия в Лодзинский лагерь военнопленных я нигде и никем
не допрашивался, за исключением когда меня доставили в г. Могилев в штаб
корпуса, то ко мне пришел командир немецкого корпуса в чине генерала, кото-
рый ограничился разговором со мной через переводчика следующего содержа-
ния, что части 21-го корпуса дрались хорошо, особенно артиллерия, *и что он
впервые видит генерала Красной армии в форме,*I
заметив при этом, что многие
командиры Красной армии во время пленения переодеваются в штатскую одеж-
ду, стараясь этим скрыть себя, и что он это объясняет трусостью.
Здесь же он мне сказал, что *в тылу его корпуса был взят в плен переоде-
тым в штатскую одежду генерал-лейтенант КАРБЫШЕВ (профессор Академии
Генерального штаба Красной армии).*
Когда я был доставлен в г. Могилев в штаб немецкой армии, то там меня не
допрашивали, а один из подполковников немецкой армии у меня спросил, не
знаю ли я, какими путями отходил из немецкого тыла маршал КУЛИК и каково
положение в частях Красной армии с горючим.
I
Текст подчеркнут красным карандашом.
419
На это я ему ответил, что путей отхода маршала КУЛИКА мне не известно и
что, не имея моторизованных частей в составе корпуса, я в горючем не нуждал-
ся. Этим весь разговор и ограничился.
Будучи доставленным в штаб фронта *в г. Бобруйск,* меня в порядке бесе-
ды общего характера *опросили*I
о жизни в СССР, об издании классической
литературы, немецкий офицер – звания его я не знаю – задал мне вопрос, как
Красная армия подготовлена к противохимической защите и готовится ли она к
активному применению отравляющих веществ.
На это я ему ответил, что индивидуальную противохимическую защиту
Красная армия имеет прекрасную, а вопросы активного применения отравляю-
щих веществ мне не известны, на этом наш разговор и был закончен.
ВОПРОС: Где, в каких лагерях и сколько времени Вы содержались?
ОТВЕТ: В лагере военнопленных *в г. Лодзь* я содержался с августа по се-
редину сентября месяца 1941 г., затем с 18 сентября по 30 октября 1941 г. – в
лагере военнопленных, *г. Хаммельбург,* с 1 ноября 1941 г. по 12 февраля
1942 г. – в лагерях военнопленных *под Берлином:* для военнопленных фран-
цузов в Лихтенфельде *и Драйлинге*II, с 12 февраля 1942 г. до средних чисел
марта 1942 г. в лагере «Валь», 70–80 километров северо-западнее г. Берлина, за-
тем со средних числа марта до средних чисел апреля 1942 г. в лагере «Вудзец»
близ города *Фризак* и затем с середины апреля 1942 г. до января 1943 г. в осо-
бом *лагере «Цитенхорст»* в 6–7 км от Вустрау, а с 9 января 1943 г. в свободном
лагере в Вустрау.
Из свободного лагеря в Вустрау я был освобожден 12 февраля 1943 г., мне
был выдан паспорт на право проживания в г. Берлине по месту моей работы.
ВОПРОС: Где и кем Вы работали после освобождения из лагеря?
ОТВЕТ: После освобождения меня из лагеря я работал в немецком издатель-
ско-пропагандном учреждении «Винета» при германском Министерстве пропа-
ганды *редактором* выпускаемых немцами антисоветских брошюр.
http://archives.ru/library....ion.pdf
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 10 Февраля 2018, 01.54.12 | Сообщение # 829 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Из материалов допроса полковника Меандрова, начальника оперативного отдела 6-й армии:
...ВОПРОС: При каких обстоятельствах Вы попали в плен противника?
ОТВЕТ: В плен к немцам я попал 6 августа 1941 г. при следующих обстоятельствах.
6-я армия под натиском немецких войск отступала из района Тарнополя на восток и попала в окружение немецких войск в районе г. Умань.
В то время штабы 6-й и 12-й армий располагались в одном населенном пункте – дер. Копенковато, восточнее г. Умань.
*4 августа части армии, в том числе и штаб, попали в окружение. Попытки выйти из окружения не увенчались успехом.*
В ночь с 5 на 6 августа частям армии был отдан приказ прорываться на соединение с частями Красной армии отдельными колоннами.
Командующий 6-й армией – генерал-лейтенант МУЗЫЧЕНКО приказал мне следовать с ним в составе небольшой танковой группы. Утром 6 августа
танковая группа попала под обстрел, а танк, в котором я находился, получил повреждение гусеницы в одной деревне и двигаться дальше не мог. Я и экипаж танка стали убегать, однако через некоторое время *я наскочил на группу немецких солдат и был взят в плен*.
ВОПРОС: В момент пленения какие у Вас имелись при себе оперативные документы штаба?
ОТВЕТ: В ночь с 4 на 5 августа все оперативные документы штаба самолетом были направлены в штаб Южного фронта в г. Первомайск, откуда прибыла радиограмма, что документы доставлены. Я же в момент пленения имел при себе чистую карту.
ВОПРОС: Будучи пленены, Вы подвергались допросам со стороны немецкого командования?
ОТВЕТ: Я был пленен в той деревне, где располагался штаб немецкого полка. Название деревни не помню. В штабе полка меня не допрашивали, а сразу направили в штаб дивизии, *где меня допрашивал немецкий офицер*, коему из моих документов было известно, что я являюсь зам. нач. штаба 6-й армии в звании полковника.
Немецкий офицер, звание его не знаю, интересовался наличием боеприпасов в частях, направлением движения колонн и местом нахождения командующего армией. На поставленные вопросы я сообщил, что боеприпасы в частях армии имеются, колонны войск движутся в разных
направлениях и что место нахождения командующего армией мне не известно.
7 августа я был доставлен в штаб немецкого корпуса, где меня допрашивал немец в чине майора, который интересовался, какими данными располагал штаб армии о немецких частях, действующих против 6-й армии.
В качестве действующих войск против 6-й армии я ему назвал 2-й горный корпус и номера некоторых полков немецких. Здесь же он мне сказал, что о 6-й армии им все известно и он может мне предоставить возможность поговорить с моим командующим генерал-лейтенантом МУЗЫЧЕНКО по телефону, но разговаривать в то время с ним мне не пришлось.
Кроме изложенного, мне был поставлен вопрос, может ли в Советском Союзе возникнуть революция и кто мог бы возглавить таковую. Я ответил, что,
по моим соображениям, таких возможностей нет. Короткий допрос мне был сделан в штабе армии, где мне были поставлены политические вопросы. Интересовались, что мне известно о ТУХАЧЕВСКОМ и остались ли его последователи в армии. Я заявил, что ТУХАЧЕВСКИЙ обвинен в заговоре против Советского правительства и о наличии его последователей в Красной армии мне не известно.
Больше я не допрашивался. После всех этих допросов я был направлен в лагерь военнопленных г. Винница, где я встретился с генералом ПРОШКИНЫМ,который командовал одной из дивизий 6-й армии.
Еще находясь в штабе немецкой армии в г. Умань, я встретился с попавшим в плен командиром 8-го стр. корпуса, генерал-майором СНЕГОВЫМ, командиром 80-й стр. дивизии генерал-майором ПРОХОРОВЫМ и командиром дивизии генерал-майором АБРАНИДЗЕ.
ВОПРОС: В каких лагерях военнопленных Вы содержались?
ОТВЕТ: В лагере военнопленных г. Винница я содержался примерно дней десять, а затем поездом полковники и генералы из числа военнопленных были направлены в лагерь г. Замостье, где я находился до мая мес[яца] 1942 г.
В начале июля мес[яца] 1942 г. я был переведен для дальнейшего содержания *в Хаммельбургский лагерь* военнопленных.
ВОПРОС: Чем Вы занимались, находясь в лагере военнопленных в г. Замостье?
ОТВЕТ: В лагере военнопленных г. Замостье я был старшим блока, где содержались военнопленные, больные тифом и дизентерией.
ВОПРОС: В чем конкретно выражалась Ваша работа как старшего блока?
ОТВЕТ: В мою обязанность входило следить за порядком, правильной раздачей пищи, производить проверки наличия военнопленных. Какие-либо дру-
гие функции на меня не возлагались... (стр. 613)
http://archives.ru/library....ion.pdf
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 10 Февраля 2018, 08.33.05 | Сообщение # 830 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Погиб 07.07. 1942 г. в Шталаге 319, Хелм:
Фамилия Хомутов
Имя Николай
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст 30.01.1915
Место рождения Павлово
Дата пленения 24.06.1941
Место пленения Владимир-Волынский
Лагерь шталаг 319
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 283 сп
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 07.07.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272224605&page=1
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 10 Февраля 2018, 09.13.37 | Сообщение # 831 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Погиб 07.07. 1942 г. в Шталаге 319, Хелм:
Не угадали.
Погиб в филиале шталага 319 Влодава.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 10 Февраля 2018, 09.23.34 | Сообщение # 832 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Не угадали.
Погиб в филиале шталага 319 Влодава.
А откуда это видно?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 10 Февраля 2018, 09.30.55 | Сообщение # 833 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Не угадали.
Погиб в филиале шталага 319 Влодава.
Товарищ Саня, все - то Вам надсмехаться над старшими по возрасту товарищами!...
Будете доказывать, что филиал Шталага 319 во Влодаве имел свои собственные персональные карты? Если да, то расскажите об этом феномене поподробнее в назидание мне и всем остальным...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Суббота, 10 Февраля 2018, 09.34.54 | Сообщение # 834 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Разве еще не понятно, что "Лексикону" можно верить с большой натяжкой?! Очень - очень приблизительно указаны в нем временные рамки функционирования лагерей.
Зря ты так категоричен! В создании Лексикона участвовали и участвуют специалисты, работающие в организациях и архивах, располагающих соответствующими документами и источниками. "Ля-ля тополя" и фантазии на вариации Нестора без ссылок там игнорируются, сопровождаются предупреждением и соответствующим удалением фантазёра. Либо солидно и серьёзно, либо никак.
Любую ошибку может каждый сообщить с соответствующим доказательством в форуме. Если он прав ошибку удаляют.
Если потребитель в чём-то несогласен или чего-то не понимает, это необязательно вина Лексикона!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 10 Февраля 2018, 09.39.41 | Сообщение # 835 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) А откуда это видно?
Немцы отделения 319 лагеря конкретно обозначали. В данном случае буква W в индексе лагеря, это обозначение Влодавы. Да и само название Влодава в карте присутствует:
Цитата Фадлан ( ) Будете доказывать, что филиал Шталага 319 во Влодаве имел свои собственные персональные карты?
Что тут доказывать, если карту сами видите.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 10 Февраля 2018, 09.49.01 | Сообщение # 836 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Будете доказывать, что филиал Шталага 319 во Влодаве имел свои собственные персональные карты?
Есть еще удивительнее документы, чем карты пленных по Влодаве.
Резервный лазарет во Влодаве 28.06.41 года
Фамилия Куран
Имя Филипп
Отчество
Дата рождения/Возраст 18.10.1909
Место рождения Пухново
Воинское звание красноармеец|рядовой
Фамилия на латинице Kuran
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977532
Номер дела источника информации 76
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301204862
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 10 Февраля 2018, 09.51.40 | Сообщение # 837 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Немцы отделения 319 лагеря конкретно обозначали. В данном случае буква W в индексе лагеря,это обозначение Влодавы. Да и само название Влодава в карте присутствует:
Да, название Влодава присутствует. От этого судьба лейтенанта Хомутова становится еще непонятнее. В смысле, как он оказался там, во Влодаве?...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 10 Февраля 2018, 09.59.54 | Сообщение # 838 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Зря ты так категоричен! В создании Лексикона участвовали и участвуют специалисты, работающие в организациях и архивах, располагающих соответствующими документами и источниками. "Ля-ля тополя" и фантазии на вариации Нестора без ссылок там игнорируются, сопровождаются предупреждением и соответствующим удалением фантазёра. Либо солидно и серьёзно, либо никак.
Я сужу с позиции конечного потребителя этого информационного продукта.
Случай первый:
Цитата Nestor ( ) Stalag 325 Zamosc Polen 04/41 03/42 Generalgouvernement
Если полагаться на данную запись, то Шталаг 325 в Замостье перестал функционировать в марте 1942 года. Но полковник Меандров утверждает, что находился в этом лагере до конца мая 1942 года. Кому верить?
Случай второй: согласно "Лексикону" Шталаг 365 во Владимире - Волынском начал функционировать с января 1942 г. Но мы ведь точно знаем, что смена индекса владимир - волынского лагеря датируется 17 апреля. Стало быть, январь 1942 г. как начало функционирования Шталага 365 - лажа? Да, получается лажа...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 10 Февраля 2018, 10.02.14 | Сообщение # 839 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) . В смысле, как он оказался там, во Влодаве?...
Возможно как больной попал в лазарет Влодава в 42 году.
Трудности с определеним фронтшталагов, в которых находились пленные до осени 41 года и заключается в отсутствии по ним первичных анкет, с которыми пленные в тех фронтшталагах находились. А карты пошли осенью, в которые просто переписывались данные с анкет. Поэтому и ощущение, что пленный как попал во Влодаву, так в ней и умер.
Главное для родственников, что место смерти и захоронения определяется точно.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 10 Февраля 2018, 10.27.36 | Сообщение # 840 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) От этого судьба лейтенанта Хомутова становится еще непонятнее. В смысле, как он оказался там, во Влодаве?...
Причем он не один оказался во Влодаве из плененных под Вл.Волынским:
https://www.obd-memorial.ru/html....8%D0%B9
1 Скипа Алексей Иванович __.__.1917 шталаг Влодава Сайдаровка
2 Неомершицкий Никодим Даниилович 16.06.1916 шталаг 319 Караки
3 Богданов Петр Матвеевич 27.08.1918 шталаг 319 Северо-Казахстанская обл., Полесниковка
4 Абдурахманов Рагим Абдрахманович 12.07.1920 шталаг 319 Азербайджанская ССР, Меджафорли
5 Тымробеков Исаак Тымробекович __.__.1917 шталаг 319 Казахская ССР, Осмой
6 Мерцалиев Фарцала Пехмулович __.__.1918 шталаг 319 Бакинская обл., Манбеклы
7 Биктореев Джанеза Биктореевич __.__.1919 шталаг 319 Ташкентская обл., Юсуп
8 Скрипник Семен Иванович 18.04.1914 шталаг 319 Копьевка
9 Ковальчук Антон Николаевич 29.07.1907 шталаг 319 Житомирская обл., Юлиановка
10 Шамшиюп Пыдамат Шамшьевич __.__.1915 шталаг 319 Сталин
11 Ёлчиев Абабакир Ёлчьевич __.__.1915 шталаг 319 Наманган
12 Хабибов Али Хабибович __.__.1915 шталаг 319 Азербайджанская ССР, Дижил
13 Губиев Махарбе Галауевич __.__.1919 шталаг 319 Самбах
14 Хохлов Василий Григорьевич 21.11.1921 шталаг 319 Курская обл., Нижнесмородино
15 Булуктаев Атай Булукта 10.01.1920 шталаг 319 Калмыцкая АССР, Нюкюн
16 Кулдашев Азиз Кулдашевич __.__.1920 шталаг 319 Ферганская обл., Коканд
17 Южубов Джума Метифович __.__.1920 шталаг 319 Кувар
18 Сайфадинов Камал Машрифович __.__.1920 шталаг 319 Астана
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
