Так что твоя версия мне кажется сомнительной! Увы!...

Цитата Фадлан ()
Так что твоя версия мне кажется сомнительной! Увы!...

Это не версия, это факт.
Основная масса зеленых карт заполнена самими пленными.

Виктор, выясняется, что некоторые военнопленные оформляли свои пересыльные карты на машинке! Так что твоя версия мне кажется сомнительной! Увы!...

если генерала С.А. Ткаченко в октябре 1941 года отправили из владимир - волынского лагеря в Хаммельбург, то в качестве документа, удостоверяющего личность отправленного, и была выписана эта пересыльная карта. Именно в лагере отправки. А в Хаммельбурге, в "лагере доставки" в карту тиснули штемпельные оттиск и внесли запись, удостоверяющую, что данный военнопленный из Офлага XI A доставлен ("Zugang Oflag XI A").

Цитата Фадлан ()
Виктор, выясняется, что некоторые военнопленные оформляли свои пересыльные карты на машинке! Так что твоя версия мне кажется сомнительной! Увы!...

На всех тобой приведённых зелёных картах, а именно только о них речь, пленный писал по-русски, а бюрократ от вермахта по-немецки на машинке. Так что "увы" под вопросом!

Думаю, что было и так, и по другому.

А заполнять пересыльную карту после прибытия в лагерь доставки?... В чем тогда смысл этого документа?

Витя, а ты ТАМ читал, этом архиве? selbst auszufüllen, um den Registrierungsvorgang zu erleichtern. BA-MA, RW 48/v. 12, Bl. 142 f."

Было по разному конечно. Не все пленные владели грамотой. Писали и сами и соседей просили написать и писаря помогали. Но в основном предписание по заполнению карт самими пленными выполнялось.

А это - явно рука штатного писаря, работавшего у немцев:

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272062953&page=3
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272062953&page=4

Товарищ Геннадий, охотно признаю, что ты тему пересыльных карт знаешь лучше меня. Но тогда объясни, в чем состояло их назначение?
Изложу свое понимание предмета, пусть даже несколько огрубленно. Если ПК - ! были средством учета наличествующего в лагере контингента военнопленных, то пересыльные карты служили средством учета военнопленных при их перемещениях из лагеря в лагерь. Другими словами, если генерала С.А. Ткаченко в октябре 1941 года отправили из владимир - волынского лагеря в Хаммельбург, то в качестве документа, удостоверяющего личность отправленного, и была выписана эта пересыльная карта. Именно в лагере отправки. А в Хаммельбурге, в "лагере доставки" в карту тиснули штемпельные оттиск и внесли запись, удостоверяющую, что данный военнопленный из Офлага XI A доставлен ("Zugang Oflag XI A").

Цитата Фадлан ()
если генерала С.А. Ткаченко в октябре 1941 года отправили из владимир - волынского лагеря в Хаммельбург, то в качестве документа, удостоверяющего личность отправленного, и была выписана эта пересыльная карта. Именно в лагере отправки. А в Хаммельбурге, в "лагере доставки" в карту тиснули штемпельные оттиск и внесли запись, удостоверяющую, что данный военнопленный из Офлага XI A доставлен ("Zugang Oflag XI A").

Если в ВАСт отправляли не списки, а зелёные карты

Василий Иванович, если ты ещё не заметил, я крайне редко "фантазирую", как историк я предпочитаю либо факты, либо цитаты. В данном случае уже из набившей оскому публикации "неких сволочей - апологетов":

Не думаю, что немецкие исследователи, коих Виктор помечает словом "сволочи", были в ОБД БОЛЬШЕ моего.

Витя, а ты в курсе - из каких шталагов на территории СССР сохранились "зеленые карты"?

где тогда оформлена ПК?

Цитата Геннадий_ ()
Не думаю, что немецкие исследователи, коих Виктор помечает словом "сволочи", были в ОБД БОЛЬШЕ моего.

Гена, я цитирую только тебя...

Они скорей всего в ОБД не заходят, не знаю - не спрашивал, да и зачем им? Они сделали свой "ОБД" обработав все оригиналы в ЦАМО и в архивах ФСБ аж 20 лет назад! Я уверен, не будь их работы, не видать бы нам и по сей день ОБД!

Они скорей всего в ОБД не заходят, не знаю - не спрашивал, да и зачем им? Они сделали свой "ОБД" обработав все оригиналы в ЦАМО и в архивах ФСБ аж 20 лет назад!

из лагеря В. Волынска?

Цитата Фадлан ()
если генерала С.А. Ткаченко в октябре 1941 года отправили из владимир - волынского лагеря в Хаммельбург, то в качестве документа, удостоверяющего личность отправленного, и была выписана эта пересыльная карта. Именно в лагере отправки. А в Хаммельбурге, в "лагере доставки" в карту тиснули штемпельные оттиск и внесли запись, удостоверяющую, что данный военнопленный из Офлага XI A доставлен ("Zugang Oflag XI A").

Если в ВАСт отправляли не списки, а зелёные карты, то вполне вероятен вариант, что в новом лагере "зелёнка" заменялась ПК и отправлялась после этого в ВАСт. На мой взгляд "зелёнку" как сопровождающий документ логичней было оформлять в лагере отправления

не придумывай того, чего не было!

Цитата Геннадий_ ()
Витя, а ты в курсе - из каких шталагов на территории СССР сохранились "зеленые карты"?

Гена, у меня своих тем по горло..., в том числе по истории евреев!

А в принципе, могли ли они вообще сохраниться?

Чего там придумывать? Ссылка на карту здесь приведена. Лень посмотреть удостовериться, что ли? Или религия не позволяет?

Вопрос в том, из какого именно из двух имевшихся там лагерей и из какого, соответственно, ревира. Это еще не вполне ясно. Если из филиала 301

Пока, как я помню,только из шталага в Ростове. Их всего несколько. Причем "персоналки" на них в ОБД отсутствуют.

Просмотреть частично могли. ЕСЛИ не есть. не пить, не спать. А как могли по всей российской земле прокатиться?! Увидеть ВСЁ из архивов УФСБ. ИХ сказки или твои?

Спиши одну ПК, которую ты более чем вольно интерпретируешь и попробуй найти свидетельство для "ковельского филиала" во В.-В.!

ПК Бердичевской.

Ссылка на карту здесь приведена. Лень посмотреть удостовериться, что ли?

Цитата Геннадий_ ()
Просмотреть частично могли. ЕСЛИ не есть. не пить, не спать. А как могли по всей российской земле прокатиться?! Увидеть ВСЁ из архивов УФСБ. ИХ сказки или твои?

При случае расспрошу! С компьютерами и со сканерами в середине 90-х уже все работали без проблем.