|
Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
|
|
| Саня | Дата: Четверг, 14 Декабря 2017, 19.38.18 | Сообщение # 7801 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Еще раз про сапоги:
Вспоминает бывший прокурор 289 сд, узник лагеря Владимир-Волынск, воен/юрист 2 ранга Колмаков Виктор Павлович:
9.11.1941 года началась регистрация, каждому командиру давали на доске личный номер и вешали ему на грудь, как каторжникам на одежде, как на верхней, так и на нижней, красной краской ставили на спине во всю спину «
SU» (Sowiet Union), на груди треугольник, на ягодицах два треугольника, в регистрационной карточке, кроме анкетных данных, писали личный № и дактилоскопические отпечатки пальцев, затем каждый подходил к немцу и снимал брюки, немец-врач осматривал половой орган и при этом устанавливал, кто еврей, кто не еврей. Евреев отделили и посадили в сарай, не давали им неи кушать, ни пить, затем в декабре 1941 года расстреляли 600 человек, сняли с убитых бельё и продавали. В то же время каждый день умирало от голода от 100 до 300 человек. Словом, из 12000 человек с осени 1941 года осталось к весне 1942 года 700 человек. Голод был такой, что мы съели всю траву в лагере, ремни, кости, рога, копыта, ободрали кору с деревьев и листья, съели сено, сапоги, предварительно поджарив их. А кормили нас так: утром «хлеб» - просо с опилками по 100-150 грамм и обед – 1 литр «баланды» - вода и отруби. В течение полгода не было бани, миллионы вшей заедали нас, разразился тиф, помощи больным не было никакой, их просто стаскивали в полуподвальное помещение и там вповалку на полу, в грязи умирали советские люди. В связи с тифом в феврале месяце немцы провели «мероприятие»: издали приказ – русский пленный не должен подходить к немцу ближе, чем на 15 шагов, если он будет ближе, то будет расстрелян, и стреляли немцы направо и налево. Установили «прогулку и физзарядку». Утром, в стужу при 40 градусах всех выгоняли на улицу голых и босых, и начиналась «физзарядка» - 3 часа, пока не падали замертво люди, босые отмораживали ноги. Видя, что некоторые люди не выходили из бараков – больные и абсолютно раздетые, немцы их стреляли в казарме или пускали огромных овчарок, и они разрывали на части пленных. Это я видел сам. Затем, чтобы окончательно уничтожить пленных командиров, немцы сняли со всех кожаную обувь и выдали взамен деревянные долблёные «голландские» колодки по 5-6 кг весом, и в этих колодках гоняли по 3 часа по лагерю бегом, падающих били прикладами и травили собаками, стреляли. Чтобы спастись, пленные снимали колодки и по колено в снегу бежали голыми ногами, ноги отмерзали, несчастные падали замертво. Когда после такой «физзарядки» приходили в барак, то в лагере на снегу лежали 50-60 человек мёртвых. Чтобы ещё больше развлекаться, немцы приказали: с 8 часов вечера ни один человек не должен выходить из барака до 7 часов утра, если кто хотел пойти в уборную, или должен был оправляться под себя, или выходил на улицу, а тут его стреляли солдаты в виде развлечения. Тиф всё больше разражался. В январе месяце комендант лагеря Сталер приказал провести пленных через дезинфекцию. С пленных сняли всю одежду, положили её в бараках, зажгли серу и выгнали всех в нижнем белье на улицу. 5000 человек голые сидели сутки на улице, и умерло до 1000 человек. Затем повели в баню голых людей и там в холодном помещении, где вода замерзала, пленных держали, пока бельё «жарилось», но получить его не получили, бельё «сгорело», и тогда людей гнали в бараки в чём мать родила. От голода люди умирали, кто был жив – опух, ноги были, как брёвна, появилась цинга, плевриты, воспаление лёгких, дизентерия. Пленные-врачи пытались лечить людей хотя бы примитивными способами, но немцы в феврале месяце 1942 года собрали около 600 медиков и расстреляли их. В числе расстрелянных были 8 профессоров, в частности проф.Гринер, Зольцман и другие…
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 14 Декабря 2017, 19.41.09 | Сообщение # 7802 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) 9.11.1941 года началась регистрация, каждому командиру давали на доске личный номер и вешали ему на грудь
Доска, которую вешали на грудь, с личным номером на фото:
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 14 Декабря 2017, 20.13.13 | Сообщение # 7803 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Таких фото в ОБД достаточное число, но вот к какому лагерю и к какому периоду времени они относятся - большой вопрос
Относятся к Вл.Волывнскому лагерю 1942-43 годов. Буква "О" это офицерский лагерь, через дробь номер, а ниже общий лагерь, к которому относилось офицерское отделение, на фото обозначенное буквой "О"
Более интересней фото вот такого плана:
Указаний точных на лагерь нет, но к такого типа фотографий относится жетон без прорези.
Жетоны стандартного размера, но без прорези, по моему мнению относятся к Офлагу Вл. Вол.
Их, порой воспринимаем как некие самодельные, чуть ли не деревянные. Но это не так скорее всего.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 14 Декабря 2017, 20.33.08 | Сообщение # 7804 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Трудно в это поверить, т.к. на конец декабря 1941 года с большим трудом можно насчитать лишь порядка 8000 зарегистрированных по офлагу 11а офицеров.
Да и на весну 1942г. в офицерском лагере их было порядка 7000 человек (по отчету), в то время как всего зарегистрированных офицеров- не более 9000 человек.
Опять же пресловутое "закрытие лагеря на карантин", которое априори должно было ограничить приток новых пленных в офлаг и выбытие из него.
Так и напрашивается вопрос: а что это за лагерь, в котором был Колмаков? Что за цифры умерших? Которые кстати, озвучиваются и Новобранцем в его книге...
Никак еще какой-то лагерек имелся!?
Фадлан вчера писал, что не надо брать одно воспоминание для анализа, надо брать все.
К примеру, берем десять воспоминаний, из них в шести случаях говорят одно, а в четырех обратное. По логике Фадлана верим шестерым.
Когда я предложил делить воспоминания на две группы, Фадлан промолчал. К первой группе воспоминаний надо относить тех, кто связан с нахождением во внутренней администрации, а ко второй тех , кто был бесправен.
Те, кто относился к внутренней администрации выжило в плену на порядок больше, поэтому и процент их воспоминаний больше и ссылка на вину немцев соответственно идет этому проценту. А в воспоминаниях угнетенного младшего состава вся вина ложится на внутреннюю администрацию, но они в меньшинстве, их погибло больше и воспоминаний меньше.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 14 Декабря 2017, 20.46.41 | Сообщение # 7805 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Все правильно Вы говорите.
Николаевич, не в том суть.
Есть тема передачи в СД врачей, если читали. Спор может быть бесконечным. Надо тупо взять список с фамилиями переданных СД, благо Фадлан это обеспечил как мог и начать тему врачей Вл. Волынского госпиталя. Причем, внезапно стало известно, что во Вл. Волынском был не просто лазарет, а госпиталь с отделениями. Ну, не Вам про лазареты рассказывать.
Вот список Фадлана
1. Айзенберг - Соловьев Александр Осипович, ветеринар,
2. Акура Михаил Маркович, ст. лейтенант,
3. Антовиль Веньямин, военврач
4. Аркин Михаил, военврач,
5. Байчман Яков, военврач,
6. Барамидзе Шалва Сергеевич, интендант,
7. Барманюк Михаил Наумович, мл. лейтенант,
8. Беер Леон Абрамович, военврач,
9. Бейн Лейба Иссакович, военврач,
10. Беликов Михаил Максимович, интендант,
11. Белый Виктор Павлович, ст. лейтенант,
12. Беренштейн Борис, военврач,
13. Беренштейн Яков, военврач,
14. Берюк Юхим Михайлович, интендант,
15. Бехер Герш, военврач,
16. Богомольный Семен Семенович, лейтенант,
17. Борисов Борис Павлович, военврач,
18. Борисовер Владимир, военврач,
19. Брагулевский Давид Абрамович, воентехник,
20. Брагулевский Михаил Дмитриевич, мл. лейтенант,
21. Бриск Абрам, интендант,
22. Брун Зиновий Борисович, воентехник,
23. Будман Петр Аранович, военфельшер,
24. Гайсинский Мирон Яковлевич, мл. лейтенант,
25. Гасман Натан Израилевич, интендант,
26. Гейликман Ошер, военврач,
27. Гельфант Яков Маркович, ст. лейтенант,
28. Гольфарб Даниил (проверить)
29. Гершонок Наум Моисеевич, фельдшер,
30. Гольдштейн Даниил, врач,
31. Городецкий Эмануил Ильич, техник - интендант,
32. Гринер Лев Григорьевич, военврач (главврач лагерного госпиталя)
33. Грищенко Александр Яковлевич, ст. лейтенант,
34. Грубский Леонид Васильевич, лейтенант,
35. Грузер Борис Иосифович, военврач,
36. Грузинский Данил Абрамович, техник - интендант,
37. Гуменюк Аркадий Петрович, техник - интендант,
38. Изаксон (Исаксон) Борис, военврач,
39. Иванов Николай Алексеевич, воентехник,
40. Ирлин Михаил, военврач,
41. Федотов Михаил Алексеевич, интендант,
42. Фокс Антон Александрович, лейтенант,
43. Фрисман Файва Моисеевич, мл. лейтенант,
44. Харлип Клара Самуиловна, интендант,
45. Хенкин Яков Аркадьевич, интендант,
46. Хменько Антон Ефимович, лейтенант,
47. Эйдельман Александр Абрамович, лейтенант,
48. Эпштейн Леонид Яковлевич, техник - интендант,
49. Юдашкин Лев Самуилович, врач
50. Яковлев Василий Михайлович, интендант,
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 14 Декабря 2017, 20.51.00 | Сообщение # 7806 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Зато половина города, видимо, начала ходить в офицерских сапогах.
Так тоже не получается. Если бы было так, по освобождении в лагере не обнаружили бы более полусотни тысяч пар сапог.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 14 Декабря 2017, 20.55.08 | Сообщение # 7807 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) внезапно стало известно, что во Вл. Волынском был не просто лазарет, а госпиталь с отделениями.
Спорно. Я уже приводил статистику по списку. Медики в существенном меньшинстве, в совершенно явно недостаточном количестве для штата лазарета.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 14 Декабря 2017, 20.56.16 | Сообщение # 7808 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Если бы было так, по освобождении в лагере не обнаружили бы более полусотни тысяч пар сапог.
Дайте ссылку на эти воспоминания.
Тема сапог затронула многих.
Там на складе могли обуть целые полки и обували и гимнастерки новые на складе были.
Дайте ссылку на остаток одежды складов Вл. Волынского после освобождения.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Четверг, 14 Декабря 2017, 20.58.48 | Сообщение # 7809 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Дайте ссылку на эти воспоминания.
Саня, ты просишь невозможное, он не знает что такое ссылка! Их в Москве такому не обучали... 
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 14 Декабря 2017, 20.59.45 | Сообщение # 7810 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Т.е. как минимум на эту величину надлежит уменьшить общую цифру погибших во В. Волынском.
Не стоит уменьшать, поскольку число погибших в панцерных казармах с достаточной точностью неизвестно.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 14 Декабря 2017, 21.04.25 | Сообщение # 7811 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Дайте ссылку на эти воспоминания.
Какая ссылка? Какие воспоминания? Об обнаружении сапог сообщается в заключении ЧГК.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 14 Декабря 2017, 21.04.34 | Сообщение # 7812 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Саня, ты просишь невозможное, он не знает что такое ссылка!
Это точно. Порой сами пишут, что лагерь имел несколько полков, что там набирали во всякие РОА и прочую хрень.
Неужели их босиков отправляли в те войска?
Склады в любой воинской части имеются. И что нам дает факт от Нестора, что на складе нашли полторы тысячи сапог?
Цитата Nestor ( ) Об обнаружении сапог сообщается в заключении ЧГК.
А что еще они должны были найти на любом воинском складе?
Может пляжные тапочки?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 14 Декабря 2017, 21.07.08 | Сообщение # 7813 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) что нам дает факт от Нестора, что на складе нашли полторы тысячи сапог?
Не полторы, а более 50-ти. Точнее не помню. Можно предположить также, что они были привезены немцами с других наших захваченных ими складов в планах создания коллаборационистских подразделений из пленных.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 14 Декабря 2017, 21.13.38 |
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 14 Декабря 2017, 21.08.33 | Сообщение # 7814 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Не полторы, а более 50-ти. Точнее не помню.
Ну, нашли на воинском складе армейские сапоги, что дальше? Они на любом складе имеются и ныне.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 14 Декабря 2017, 21.25.10 | Сообщение # 7815 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Селяне говорили не очень охотно. Почему? Об этом необходимо рассказать подробней.
Повседневными были торгово-обменные операции с охранниками-убийцами.
Крестьяне обменивали или продавали охранникам водку, еду за вещи, деньги и драгоценности, которые ранее принадлежали жертвам. Кроме того, в случае побега узников из транспортов, приходивших в лагерь, либо беглецов из самого лагеря, местные крестьяне охотились на бежавших, убивали и грабили их, либо передавали в лагерь, за что получали соответствующую награду.
https://7x7-journal.ru/post/44841
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 14 Декабря 2017, 21.32.18 | Сообщение # 7816 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) местные крестьяне охотились на бежавших, убивали и грабили их, либо передавали в лагерь, за что получали соответствующую награду.
Опять тот же сказочник. Прежде чем писать эту бредь, мог бы поинтересоваться, сколько побегов и какими способами было совершено из Аушвица и его филиалов. А также тем, на каком расстоянии от лагеря разрешалось жить и ходить крестьянам.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 14 Декабря 2017, 21.33.42 |
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 14 Декабря 2017, 21.34.15 | Сообщение # 7817 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Свидетельские показания тоже имеют свои особенности. Свидетели могут ошибаться или сознательно лгать по собственной воле, или под давлением, даже порой по предложению следствия. Некоторые свидетели, особенно соучастники преступлений, осторожничали, говорили далеко не все, испытывая законные опасения: как бы не превратиться из свидетеля в обвиняемого (что происходило неоднократно), поэтому дозировали свои показания. Еще сложнее было с обвиняемыми, которые прибегали к всевозможным уловкам, стремясь скрыть правду и уйти от ответственности, переложить вину на других. Подследственные или обвиняемые порой полностью не признавали вины, отрицали правдивость доказательств, сообщали ложные сведения, отрицали факты участия в преступлениях.
Часто подследственные или обвиняемые признавали менее значительные преступления, либо часть их, с единственной целью: уйти от заслуженной ответственности, либо получить более мягкое наказание.
https://7x7-journal.ru/post/44841
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 14 Декабря 2017, 21.35.20 | Сообщение # 7818 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Ну, нашли на воинском складе армейские сапоги, что дальше? Они на любом складе имеются и ныне.
Сапоги есть. Для чего тогда везти в В. В. и выдавать хольцшуе?
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 14 Декабря 2017, 21.42.38 | Сообщение # 7819 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Для чего тогда везти в В. В. и выдавать хольцшуе
А кто их туда вез?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 14 Декабря 2017, 22.06.16 | Сообщение # 7820 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Так не выходит тоже. Хольцшуе (деревянные башмаки) могли попасть к пленным только одним из двух способов. Или их где-то кто-то вне лагеря делал, и они в лагерь завозились, или изготавливались на месте в лагере. Для чего, соответственно, требовалось, как минимум достаточное количество дерева годного качества, инструменты, помещения, столяры и пр. Если деревянная обувь использовалась в малых количествах, с ней вообще не вопрос, это не слишком сложно в обоих вариантах. Но если в больших, то о ней совершенно другая история.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 14 Декабря 2017, 22.10.38 |
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 14 Декабря 2017, 22.19.22 | Сообщение # 7821 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Не стоит уменьшать, поскольку число погибших в панцерных казармах с достаточной точностью неизвестно.
Чем же мы занимались тогда?
Вот погибшие в Панцирных казармах:
Kgf. Krankenrevier (Stalag 365) Wlodzimier Wolynski
http://www.sgvavia.ru/forum/79-6244-1
И погибшие офицеры в Офлаге известны:
Списки погибших - Владимир-Волынский - шталаг 365
http://www.sgvavia.ru/forum/79-1835-1
В чем проблема?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 14 Декабря 2017, 22.29.15 | Сообщение # 7822 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Так не выходит тоже. Хольцшуе (деревянные башмаки) могли попасть к пленным только одним из двух способов. Или их где-то кто-то вне лагеря делал, и они в лагерь завозились, или изготавливались на месте в лагере. Для чего, соответственно, требовалось, как минимум достаточное количество дерева годного качества, инструменты, помещения, столяры и пр. Если деревянная обувь использовалась в малых количествах, с ней вообще не вопрос, это не слишком сложно в обоих вариантах. Но если в больших, то о ней совершенно другая история.
Может с Иванычем поспоришь, это его тема , которую он затронул в своей книге.
Я свое мнение давно написал, ограничившись тем, что в Германию пленные приехали в сапогах. Выдали им те сапоги со складов перед отьездом, или они их купили у местного населения, меня мало интересовало.Сапоги, это тема поднятая Иванычем в книге.
Как однажды поднятая тема, что немцы в лагере Вл. Волынском при охране использовали автоматы.
Да, мало ли какую ахинею сносили пленные в воспоминаниях, удивило, что Иваныч выбрал именно историю с сапогами, но не с автоматами.
Книга Фадлана еще не вышла, а уже все исспорились по её содержанию !
И если книга заставит читателя думать, спорить , искать подтверждения или опровержения, значит книга удалась!
Значит Фадлан нашел болевую точку!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 14 Декабря 2017, 23.01.00 | Сообщение # 7823 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Чем же мы занимались тогда?
Занимались анализом наличных данных. А по количеству погибших в панцирных казармах достаточно точных данных нет. Может, 5, может, 10, может, 20. Плюс минус еще энное число тысяч. Не исключено, что ПК использовались для кратковременного транзита, и содержавшиеся в ПК погибли в совсем других местах. В общем, ничего толком неизвестно.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 14 Декабря 2017, 23.03.40 |
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 14 Декабря 2017, 23.04.34 | Сообщение # 7824 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) В общем, ничего толком неизвестно.
И когда вы с Фадланом найдете ответ, в восемнадцатом томе?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 14 Декабря 2017, 23.12.04 | Сообщение # 7825 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Цитата Фадлан ()
Каждому из нас присвоили номер, выдали алюминиевые бирки. Затем повели в санпропускник, где вода почему-то сильно отдавала карболкой. После так называемого душа обуви своей не нашли, вместо неё стояли хольцшуе - деревянные лодочки. Шёл ноябрь...
Вот и вспомните, как привел Матевосян на регистрацию, дал комаеду заполнить карточки.
Какую команду?! Пленный дал немцам команду заполнить карты регистрации? Ты не с дуба рухнул?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 14 Декабря 2017, 23.26.40 | Сообщение # 7826 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Какую команду?! Пленный дал немцам команду заполнить карты регистрации? Ты не с дуба рухнул?
Дуб хоть не трогайте! 
Вот читай у контраразведчика Одерия, ако Новобранца. Он немцев и в глаза не видел:
Дубы и я тут при каких делах?
Матевосяен провел, а без него еще и хрен бы пустили блатоту!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 14 Декабря 2017, 23.34.19 | Сообщение # 7827 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Он немцев и в глаза не видел
Возможно, мемуарист оговорился или неуклюже выразился, в действительности имея в виду, что Матевосян только провел в помещение, где немцы производили регистрацию.
А по существу самоуправление пленных - обычное распространенное дело, вполне согласуется с международным правом и широко применялось в УПВИ. Вплоть до того, что на некоторых лагпунктах представители администрации появлялись лишь периодическими наездами. Охрана была, конвойные, но они выполняли свои задачи, не имея никакого отношения к управлению.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 14 Декабря 2017, 23.45.37 |
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 14 Декабря 2017, 23.45.13 | Сообщение # 7828 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Возможно, мемуарист оговорился или неуклюже выразился
Ты хоть почитай биографию Новобранца. Преподаватель академии офицерской после войны.
Зачем ему врать? Он сказал правду, но правду для своих,кто в теме. Поэтому и не публиковались его воспоминания долго, что выходили за канву государственной пропаганды.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 14 Декабря 2017, 23.52.50 | Сообщение # 7829 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Больше скажу. Из документов, опубликованных Загорулько в сборнике "Военнопленные в СССР. 1939-1945", четко видно, что голод в отдельных лагерях из-за воровства возникал только в сговоре нашей и немецкой (из пленных) администрации. Там, где заготовкой (имелись собственные подсобные хозяйства у лагерей; в работах В. Земскова показано, что пленные не только вполне обеспечивали сами себя продуктами, но и производили излишки), хранением и распределением продуктов занимались пленные, случаи голода не возникали.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 15 Декабря 2017, 00.12.26 |
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 15 Декабря 2017, 00.06.11 | Сообщение # 7830 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Там, где заготовкой, хранением и распределением продуктов занимались пленные, случаи голода не возникали.
Редкие лагеря этим могут похвастать.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
