|
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
|
|
| Фадлан | Дата: Четверг, 08 Марта 2012, 10.50.03 | Сообщение # 2941 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Возвращаясь к теме праздника. Я пока не могу дозвониться до Ники - хочу ее поздравить с праздником. Могу передать ей привет и поздравления от вас тоже?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 08 Марта 2012, 10.59.46 | Сообщение # 2942 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фадлан, Quote (Фадлан) Могу передать ей привет и поздравления от вас тоже?
С удовольствием ей передаю свои наилучшие пожелания через Вас!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 08 Марта 2012, 12.06.44 | Сообщение # 2943 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Я погрузился в чтение "Доходяги" и как - то заново начал выстраивать для себя представление о том, как выдерживала испытание на прочность "единая семья народов СССР" в условиях немецкого плена. По воспоминаниям автора книги, охотнее всего на службу немцам шли калмыки. Причем в очень большом процентном соотношении от числа взятых в плен именно этой "графе". Немцы им настолько доверяли, что вручали оружие, сажали на лошадей и поручали отлавливать бежавших военнопленных. По территории всей оккупированной Украины. Попутно эти калмыки чего только не творили... Но лучше, почитайте сами! Я в своем малосознательном детстве что - такое слышал от очевидцев... Но говорить под присягой, как свидетель, конечно, не имею права.
По нашим спискам, кстати, на 1500 имен погибших пленных отыскалось только одно имя военнопленного из Калмыкии. Говорю это безо всяких намеков - как говорится, "хозяйке на заметку"!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| деда | Дата: Четверг, 08 Марта 2012, 12.47.14 | Сообщение # 2944 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
| Геннадий_, Юричь, Прости, не тебя хотел зацепить, а Нестора, он как начнет.... и немецкий и русский и ... все в перемежку, но не знаю я кроме русского ,блатного, и ма... ного ни каких языков, НЕзнаю, прочитать, могу, но это долго, и теряется эффект выражения.
Я то понимаю о чем говорят, но важен настрой человека....Извини, ну правда, не хотел...
А по поводу компа, за день штук.. и все чужие, не удобно в водить и регестрироваться, А СКАЗАТЬ, из вредности, хочется.
Вот и маюсь, пока до дома не доберусь, а дома как сказал Саша, за ...... держат, весь в потустороннем мире......
Хотя покажешь иногда результаты переписки и сполров.... ну хоть сегодняшние ночные..... отойдут и неделю точно трогать не будут. Вот Так и живем.... Но всеравно, Девушек наших с ПРАЗДНИКОМ,,,,,!!!!!!
Евгений Серков
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 08 Марта 2012, 13.50.54 | Сообщение # 2945 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Тут еще получается интересно насчет тюрьмы В. Волынска. С ней выходит полнейшая непонятность. во всех аналогичных городишках во время оккупации в них содержали патриотов, также направляли и передававшихся СД пленных. Недалеко от тюрем находились здания НКВД, во время оккупации в них типично размещались немецкие карательные управления (ГФП и пр.). А тут вообще абсолютно никаких данных. Ни тебе упоминаний в воспоминаниях подпольщиков-партизан о том, что туда кого-то отправили и там держали, ни документов (в заключении ЧГК о тюрьме ни слова нет). Чудеса да и только. полная непонятность...
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Коля | Дата: Четверг, 08 Марта 2012, 14.21.43 | Сообщение # 2946 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Nestor) Тут еще получается интересно насчет тюрьмы В. Волынска. С ней выходит полнейшая непонятность. во всех аналогичных городишках во время оккупации в них содержали патриотов, также направляли и передававшихся СД пленных. Недалеко от тюрем находились здания НКВД, во время оккупации в них типично размещались немецкие карательные управления (ГФП и пр.). А тут вообще абсолютно никаких данных. Ни тебе упоминаний в воспоминаниях подпольщиков-партизан о том, что туда кого-то отправили и там держали, ни документов (в заключении ЧГК о тюрьме ни слова нет). Чудеса да и только. полная непонятность...
Нужно будет узнать,знаю что после войны долгое время там была туберкулезная больница.Вот здесь она в теперешнем виде.
http://www.doroga.ua/poi....787
Николай
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 08 Марта 2012, 14.27.34 | Сообщение # 2947 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Коля, до сих пор не могу отойти от темы "надо ли писать?" и "кому это надо?"
Не далее как вчера на этих же "Форумах авиации СГВ" на меня пахнуло запахом 54 - 55- го года!
Нестора уважаю, уважаю за глубину анализа и эрудиции (ремарки по части его характера временно вынесем за скобки). Многие зарисовки той, послевоенной эпохи, которые Нестор обрисовал, разделяю, поскольку сам их видел в другой "географической точке" и с примерно с таким же эмоциональным восприятием( о нюансах можно поговорить, но не они, нюансы, главное).
Так вот - чтобы у поколений, которые идут за нами, должно быть правильное понимание нашей истории. хотел сказать - истории нашей страны, но - увы, приходится говорить - истории НАШИХ стран).
На нашем форуме приводится много пересказов о том, что действительно имело место во время Той войны, а также других конфликтов. Но практически всегда - это пересказы со "вторых рук", с "канонизированных" публикаций.
Слава богу, сейчас по части издания воспоминаний стало легче! Стало возможным проводить сравнения и сопоставления! И воспринимать картину событий стало возможным гораздо более объективно.
Так что, Саня, твои воспоминания нужны. Нужны уже нам. А уж нашим потомкам - тем более!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Коля | Дата: Четверг, 08 Марта 2012, 14.42.54 | Сообщение # 2948 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Вот смотрю в ОБД "наших" генералов.Оказывается им не всем номера присваивались во Владимире.
http://obd-memorial.ru/Image2....4be4b65
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Четверг, 08 Марта 2012, 14.49.30 | Сообщение # 2949 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Еше такой факт по генералам.Практически они все проходили шталаг III D.А в одной карточке нашел комментарий переводчика,что это лагерь подготовки власовцев.
http://obd-memorial.ru/Image2....1b1d709
Николай
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 08 Марта 2012, 15.01.01 | Сообщение # 2950 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Переводчик ошибся. IIID вообще не лагерь, а лазарет, в котором на самом деле лечили власовцев, но не только власовцев, а также тех пленных, которых надеялись завербовать.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Коля | Дата: Четверг, 08 Марта 2012, 15.24.08 | Сообщение # 2951 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Nestor) Переводчик ошибся. IIID вообще не лагерь, а лазарет, в котором на самом деле лечили власовцев, но не только власовцев, а также тех пленных, которых надеялись завербовать.
То что получается большинство генералов,там просто лечились?
Николай
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 08 Марта 2012, 15.29.23 | Сообщение # 2952 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Quote (деда) Nestor, Я немного знаю аглицкий
В итоге замыкается на 5-й батальон, о котором в нашей литературе говорится, что на его базе готовили украинских карателей. Немцы на форуме вермахт-лексикона о нем пишут:
"PolBtl 5 FPNr. 36 187 +
1939 Polen, später nicht mehr genannt"
Полиц. бтн 5, п. п. 36187, в 1939 действовал в Польше, позднейшие упоминания о нем не выявлены.
Напомню, что в 1939 г. В. В. был в течение трех дней оккупирован немцами. Отсюда, вполне вероятно, расстрелянные гражданские, захороненные во дворе тюрьмы.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 08 Марта 2012, 15.33.39 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 08 Марта 2012, 17.26.56 | Сообщение # 2953 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Quote (Коля) То что получается большинство генералов,там просто лечились?
Так сразу нельзя сказать, надо смотреть конкретно. Оттуда, бывало, не выходили живыми и вообще. Как-то мне попались документы одного пленного офицера, которого туда направили. Среди них заявление о вступлении в РОА без его подписи, но с датой - на неделю или две позже его смерти (он был смертельно болен - последняя стадия туберкулеза). Тут надо обращать внимание на дату. Вся эта пропагандистская свистопляска с фальсифицированием заявлений, нагонкой их количества, в т. ч. особенно такими способами, происходила наиболее активно и широко начиная с октября до конца 1944 г., когда созданию РОА был дан руководителями рейха полный зеленый свет.
И еще. На картах завербованных, направлявшихся в IIID, писали: в отдел пропаганды (абвера). Даже был штамп, но применялся редко. Если же этого нет, то случай состоявшейся вербовки неочевидный. Бывало, что, подлечившись, офицеры не соглашались вступать в РОА и их оставляли живыми, возвращая в офлаги, но, случалось, реже, определяли и в концлагеря.
В данном случае перевод из XIIID в IIID 10.5.1943 г. Это непосредственно после катынского трагифарса, который дал толчок формированию РОА (оно происходило толчками, пароксизмами: месяцами ничего не делалось, в данном случае, с августа 1942 г., потом в течение месяца - полутора месяцев суета, активность, потом снова на долгие месяцы о РОА забывали)...
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 09 Марта 2012, 01.37.12 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 09 Марта 2012, 01.56.20 | Сообщение # 2954 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Quote (Геннадий_) Просто заходи через "Регистрацию". Я захожу в разные дни с 3-х разных "точек" и каждый раз ввожу логин и пароль.
Гимор. Когда у меня реквизиты входа слетают (было уже раза 3 или 4), я тупо запрашиваю восстановление реквизитов (забытого - не мной, а системой - пароля) и не дергаюсь. После ответа по почте вхожу, как ни в чем не бывало. Только ответов дожидаться приходится всякий раз, иногда до суток.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 09 Марта 2012, 01.57.50 |
| |
| |
| Гость 75852 | Дата: Пятница, 09 Марта 2012, 05.37.56 | Сообщение # 2955 |
|
Группа: Прохожий
| Quote (Nestor) Переводчик ошибся. IIID вообще не лагерь, а лазарет, в котором на самом деле лечили власовцев, но не только власовцев, а также тех пленных, которых надеялись завербовать.
Переводчик не ошибся - примечание его правильно и расчитано не на историков сегодняшнего дня, а на лиц, которым предстояло далее работать по данному военнопленному: именно цель, для чего существовал данный лагерь. А дал ли окончательное согласие военнопленный на вступление в РОА или другие антисоветские формирования либо отказался - это совершенно другой вопрос. Официально это был всё-таки лагерь, а не лазарет. И одна из главных функций этого лагеря - вербовка, в том числе под видом помещения в лазарет. Следовательно, лица, прошедшие данный лагерь требовали к себе более пристального внимания при процедуре проверки. Вот что говорит своим примечанием переводчик.
|
| |
| |
| деда | Дата: Пятница, 09 Марта 2012, 09.34.36 | Сообщение # 2956 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
| Quote (Коля) Еше такой факт по генералам.Практически они все проходили шталаг III D.А в одной карточке нашел комментарий переводчика,что это лагерь подготовки власовцев.
Коля, если посмотреть транзитный список, то 99% из XIA проходят XIIID, а вот из 365 практически все были вывезены 29 сентября 42 года в лагерь XIB, это даже похоже на переселение, а не транспортировку, практически ВСЕ 29 числа были вывезены..... чем и как это объяснить? пока все молчат... но вопрос остается, и маршруты получаются постоянными, за редким исключением, посмотри, может чего нароешь, очень хочется разобраться в транспортах из лагеря...
Евгений Серков
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 09 Марта 2012, 10.00.58 | Сообщение # 2957 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| деда, Quote (деда) 29 сентября 42 года в лагерь XIB
Поехали на заводы Муна,видимо начали заканчиваться у немцев боеприпасы к этому времени,понадобилось срочное увеличение их выпуска.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| деда | Дата: Пятница, 09 Марта 2012, 10.25.20 | Сообщение # 2958 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
| Саня, Вот по поводу боеприпасов. Лично трогал 5000 бомбочку, а "товар" ведь штучный, по перимеру 24 детонатора в каждом по два бойка, ни один не сработал.... а лежала она в Новоладожском канале за 10 км от ледовой трассы, не пустили немцев до трассы, бросали где попало, да и ребята на заводе постарались не взорвалась...., а снарядов не разорвавшихся при каждой чистке канала сотнями достают, вот так наши ребята им боеприпасы делали....
Евгений Серков
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 09 Марта 2012, 10.57.42 | Сообщение # 2959 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| деда,
А наши не разорвавшиеся кто делал?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 09 Марта 2012, 11.29.48 | Сообщение # 2960 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Коллеги. взахлеб читаю "Доходягу". При описании мытарств автора в плену на территории Украины постоянно натыкаюсь на упоминания о калмыках, поступивших на службу немцам. Причем, оценки им даются безо всяких нюансов. Типа: "Вот калмыки из карательных отрядов - эти все без исключения были смертельные враги наши". И много таких же пассажей и оценок в таком же духе. В нашей литературе и публицистике по этой теме что - нибудь еще есть?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| деда | Дата: Пятница, 09 Марта 2012, 12.09.06 | Сообщение # 2961 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
| Саня, Quote (Саня) А наши не разорвавшиеся кто делал?
А что???? их разведка, и диверсанты хуже были???? Нет, война уже в те времена была войной."разведок" , гораздо выгодней заслать тыщу другую, в тыл, чем сотни тысяч ложить при прямых бой столкновениях... Но мы почему то все списываем на репрессии, а контр разведка все таки у нас на высоте была..... и 9 Мая это конкретно показало... Да, 41-42 мы проиграли, надули нас, но 42-45, особенно когда смерш работать начал, без условно есть "проколы" но даже с нашего сегодняшнего времени эти ошибки допустимы, и виновата в них опять их разведка, а не наша тупость. В 41 мы были в разы сильней.... Какой .... в трезвом уме начнет войну с превосходящими силами??? Только тот кто уверен в своей разведке и деверсантах...... Тогда встречный вопрос, что такое "репрессии" 37-38 годов??? борьба с разведкой? или подстава их разведки???? Кто в 41 не давал команды открывать огонь???? Кто сдал склады с оружием и провиантом??? Кто позволил взять в окружение не одну а десятки армий?????? Опять, разведка и еще раз разведка.
Кто жег деревни в Белорусии??? Фашисты? Да, Немцы? НЕТ, бандеровцы, кто в лагерях гробил наших пленных??? Все это звенья одной цепи, "обиженные" после переворота 17 года создали ситуацию позволившею в два раза более слабого противника напасть на нашу страну...... и 37-38 еще мало видно задавил, или не тех задавили.... С позиции сегодняшнего времени, репрессированные бедные и несчастные..... может быть, но если снаряды не взрывались???? значит мало, или не тех к стенке ставили, опять же плюс их разведке, да и сам 17 октябрь ИХ заслуга....СПАСИБО ЕВРОПЕ
Евгений Серков
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 09 Марта 2012, 12.14.25 | Сообщение # 2962 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Quote (Фадлан) В нашей литературе и публицистике по этой теме что - нибудь еще есть?
Поищите на Милитера через "поисковик".
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| деда | Дата: Пятница, 09 Марта 2012, 12.26.02 | Сообщение # 2963 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
| Quote (Фадлан) постоянно натыкаюсь на упоминания о калмыках,
Василий Иванович, Калмыки- суть- Арийцы, не понятно почему, НО ИМЕННО ТАК считалось в рейхе. И считалось без оговорок, однозначно....
Евгений Серков
|
| |
| |
| Коля | Дата: Пятница, 09 Марта 2012, 12.37.42 | Сообщение # 2964 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Гость 75852)
Прохожий
Quote (Nestor)
Переводчик ошибся. IIID вообще не лагерь, а лазарет, в котором на самом деле лечили власовцев, но не только власовцев, а также тех пленных, которых надеялись завербовать.
Переводчик не ошибся - примечание его правильно и расчитано не на историков сегодняшнего дня, а на лиц, которым предстояло далее работать по данному военнопленному: именно цель, для чего существовал данный лагерь. А дал ли окончательное согласие военнопленный на вступление в РОА или другие антисоветские формирования либо отказался - это совершенно другой вопрос. Официально это был всё-таки лагерь, а не лазарет. И одна из главных функций этого лагеря - вербовка, в том числе под видом помещения в лазарет. Следовательно, лица, прошедшие данный лагерь требовали к себе более пристального внимания при процедуре проверки. Вот что говорит своим примечанием переводчик.
Вот поэтому и имел проблемы.До 31 декабря 1945 года он подвергался тщательным проверкам органов НКВД, после чего был восстановлен в кадрах Советской Армии.
http://ru.wikipedia.org/wiki....9B%D0%B 5%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Снова не дает ссылку.Короче в Википедии генерал Добросердов.
Николай
Сообщение отредактировал Коля - Пятница, 09 Марта 2012, 12.39.37 |
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 09 Марта 2012, 12.49.22 | Сообщение # 2965 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| деда, Quote (деда) и 37-38 еще мало видно задавил, или не тех задавили.... С позиции сегодняшнего времени, репрессированные бедные и несчастные..... может быть, но если снаряды не взрывались???? значит мало, или не тех к стенке ставили, опять же плюс их разведке, да и сам 17 октябрь ИХ заслуга.
Говоришь мало ставили,или не тех?
Так мало или не тех,ты как считаешь?Или все таки на любом производстве есть доля брака и несовершенство технологий.
Может надо к стенке поставить ныне тех,по чьей вине целый год падали спутники и не летала Булава?
Страдаешь по 37 году?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| деда | Дата: Пятница, 09 Марта 2012, 12.50.13 | Сообщение # 2966 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
| Коля, Коля, здесь опять всплывает разведка, и как следствие чем выше звание, тем дольше проверяют, а как иначе???
В противном случае, Штирлицев в наших рядах гораздо более чем можно себе позволить было бы, и праздновали бы не в 45 а в 50, и потерь..... Ты сам сказал -чем нож острей.....а жить не только тем кто в операции учавствует хочется.... за ними еще тыщи стоят...
Сам знаешь, если отпустил врага, жди пулю в спину...
Евгений Серков
|
| |
| |
| деда | Дата: Пятница, 09 Марта 2012, 13.02.03 | Сообщение # 2967 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Говоришь мало ставили,или не тех?
Так мало или не тех,ты как считаешь?Или все таки на любом производстве есть доля брака и несовершенство технологий.
Может надо к стенке поставить ныне тех,по чьей вине целый год падали спутники и не летала Булава?
Страдаешь по 37 году?
Саша, не передергивай, ты прекрасно понимаешь о чем речь, я не поддерживаю сталинское выражение " лес рубят, щепки летят", но поголовно всех без разбора репрессированных оправдывать тоже не правильно, да были подставы со стороны "их" разведок, да, гасили не виновных.... списывать их нельзя, надо называть вещи своими именами, этот был замечен в предательстве, этого подставила вражеская разведка и так далее.... Но абсолютно невиновных не может быть по определению, или дал повод, или позволил на себя наговорить.... в любом случае ЭТО ВСЕ РАЗВЕДКА, и 41-42 они нас обыграли....
Евгений Серков
|
| |
| |
| Коля | Дата: Пятница, 09 Марта 2012, 13.06.34 | Сообщение # 2968 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) деда,
А наши не разорвавшиеся кто делал?
Ребята! О чем спор?Были и диверсии и шпионы,а сейчас знаете какой процент не взрывается или не стреляет,есть простой фактор-брак,без всяких шпионов.В году этак 86-м в Душанбе,в пограничном госпитале пареньку с ДШ,хирург вытаскивал из плечевой мышцы ВОГ-17(гранату из подствольника),застряла и не взорвалась.Правда полковник Воробьев операцию делал под бронеколпаком,его специально из МИ-24-го сняли.Пацану повезло конкретно.А было и другое.Минбатарея вела обстрел,и мина взорвалась прямо в стволе,весь расчет и остался навечно 20-летними.Так что брака достаточно и сейчас.
Николай
|
| |
| |
| деда | Дата: Пятница, 09 Марта 2012, 13.25.46 | Сообщение # 2969 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
| Коля, О чем и речь.... но когда при чистке канала 25 метров шириной на 100 меров 10 не разорвавшихся снарядов.... это уже не брак производства, в 80 году стал копать колодец на глубене 1,5 метра снаряд120мм с левой нарезкой, ну все в Синявино напичкано минами бомбами, снарядами...
Речь о том,случайность, или.... Так вот, я считаю это наши ребята, рискуя жизнью делали что могли, боролись и делали все что от них зависело, и это надо сделать еще так, чтобы не видно было и непонятно почему не взорвалась...У наших голова всегда работала....
Евгений Серков
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 09 Марта 2012, 13.31.27 | Сообщение # 2970 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| деда,
Брось Жека! Человек рождается не для того,что бы его "Тройка" судила и приговор приводила.Сталинская система в заложники взяла все население нашей страны и мочила без разбора и судов!
Мочила за рассказанный анекдот,за три колоска,за донос соседа.
Система мочилова без разбору,это ужас вселенский,а ты все врагов ищешь среди своих соплеменников!
Враг был один у всей страны,это Сталин и его прихлебатели ,исполняющие единственную волю своего пахана , у которого было погоняло уголовное Сталин.
Криминально уголовная система действовала в стране,стране целиком превращенной в застенки !
Полпот,это мальчик в сравнении со Сталиным.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
