|
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
|
|
| Nestor | Дата: Понедельник, 18 Марта 2013, 00.53.11 | Сообщение # 5311 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата (Геннадий_) Ausgeschlossener... Исключенный из туркестанского легиона.
Ага! Так этот штамп по сути синоним штампа экслега!
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 18 Марта 2013, 00.53.45 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 18 Марта 2013, 01.02.47 | Сообщение # 5312 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата (Геннадий_) Возможно, это даты проверок его присутствия в дивизии.
Во-первых, они проставлены с достаточно четким временным интервалом в 3 месяца. Если предположить, что время между поступлением и первым выставлением штампа - испытательный срок, тогда первый штамп - дата включения в штат дивизии, включения в туркфолькангехёриге (по-настоящему, эта группа выделялась еще в шталагах офицерами абвера, затем они отправлялись в части или учебки; т. е. в шталагах, несмотря на включение в категории, легионерами - хиви еще не были). Во-вторых, в отчетах по спецотделениям шталагов пишется: в наличии столько-то перебежчиков, столько-то хиви (обычно не более трех) и столько-то туркфолькангов. Т. е. хиви и туркфольканги не вполне одно и то же. Есть какая-то, вероятно, существенная разница. Туркфольканги проходили по особой графе, отдельно от хиви. Как туркфольканги, присягу не обязаны были принимать, хотя, по воспоминаниям, ее требовали принимать. Т. е., по всей видимости, это было необходимо при зачислении в легионы.
Но если в группу туркфолькангов данный пленный был включен еще в шталаге (вероятнее всего, так), то в дальнейшем при нахождении в действующей части после успешного прохождения испытательного срока он должен был быть принят или в туркестанский легион или в хиви. Судя по имеющейся на его карте записи он руки, его включили в R.-Hiwi. Это усложняет расшифровку значения записи "исключенный туркестанец". Одно из двух. Исключен в связи с зачислением в хиви или это фактический синоним "экслег".
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 18 Марта 2013, 01.30.10 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 18 Марта 2013, 01.40.14 | Сообщение # 5313 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата (Геннадий_) Возможно, это даты проверок его присутствия в дивизии.
Сильно сомневаюсь. Если прошел испытательный срок, стал полноценным хиви, проверка не имела уже смысла. Переаттестация могла быть. Но дата записана от руки. Если бы была переаттестация, скорее бы проставили штампик. Возможно, штампик потерялся или испортился на нужный момент.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 18 Марта 2013, 12.03.57 | Сообщение # 5314 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) Цитата (Геннадий_)
Ausgeschlossener... Исключенный из туркестанского легиона.
Ага! Так этот штамп по сути синоним штампа экслега!
Согласен с тобой. Однако ставился этот штамп только и исключительно в шталаге 366, куда они все отчислялись из легиона; далее - разброс вариантов отправки в другие шталаги вплоть до Маутхаузена. Но у всех или у многих указана причина исключения плюс достаточно большой срок от даты первичной регистрации (обычно 1942 год) до водворения обратно в пленники из легиона. В случае же со штампом Ex.Leg. интервала для легионерства не просматривается.
Отмечу, что довесок в виде R-Hiwi на карте исключенного туркестанца мне встретился впервые, посему основание для этой записи мне непонятны.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 18 Марта 2013, 12.15.21 | Сообщение # 5315 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) Цитата (Геннадий_)
Возможно, это даты проверок его присутствия в дивизии.
Во-первых, они проставлены с достаточно четким временным интервалом в 3 месяца. Если предположить, что время между поступлением и первым выставлением штампа - испытательный срок, тогда первый штамп - дата включения в штат дивизии, включения в туркфолькангехёриге...
Вот я и боялся, что при одновременном обсуждении двух перскарт мы можем начать их смешивать. В данном случае я говорил лишь о субъекте из шталага 309, который не был туркестанцем.
Насчет "четкого временного интервала" для меня загадочности нет. Не знаю, были ли в Норвегии-Финляндии офицеры К.О. (Kreiskontrolloffizier), обязанные делать отметки типа geprueft с датой проверки в карте, но в ряде шталагов такие записи встречаются.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 18 Марта 2013, 13.25.13 | Сообщение # 5316 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата (Геннадий_) Отмечу, что довесок в виде R-Hiwi на карте исключенного туркестанца мне встретился впервые, посему основание для этой записи мне непонятны.
Rückgekehrter (=ausgeschlossener) Hiwi = Exleg.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 18 Марта 2013, 13.27.40 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 18 Марта 2013, 13.35.04 | Сообщение # 5317 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) Цитата (Геннадий_)
Отмечу, что довесок в виде R-Hiwi на карте исключенного туркестанца мне встретился впервые, посему основание для этой записи мне непонятны.
Rückgekehrter (=ausgeschlossener) Hiwi = Exleg.
У него указано, что он исключенный туркестанец, а не исключенный хиви.
Вот подобная карта БЕЗ записи о хиви:
http://obd-memorial.ru/Image2....d8be915
http://obd-memorial.ru/Image2....de343d2
300707981
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 18 Марта 2013, 14.13.14 | Сообщение # 5318 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата (Геннадий_) У него указано, что он исключенный туркестанец, а не исключенный хиви.
Вот подобная карта БЕЗ записи о хиви:
Логика здесь, по-моему, следующая.
Не зря еще в шталагах восточноязычных ("туркестанцев") выделяли в отдельные группы. Потому что в части их отправляли группами же. Т. е. в общем случае они представляли особый контингент. Нормальным образом они должны были направляться в туркестанский легион, "Идель-Урал", но по каким-то критериям многие для этого не подходили. Предполагаю, что в легионы отправляли наиболее образованных, сообразительных, лояльно настроенных к немцам, в довершение ко всему, принимавших присягу. В хиви нормальным образом восточноязычных не брали. Это славяне в огромном большинстве. Таким образом, туркфолькангехёриге непосредственно в войсках (не в легионах!) - это отстой, "нестандарт", годящийся только для самой неквалифицированной службы. Возможно, как тут однажды заметил Саня, такие, которые даже не понимали, за кого и почему они воюют, не отличали русских от немцев.
Плененный в Салле сюда хорошо подходит для иллюстрации. Вряд ли на том твд в плен попало много восточноязычных (вряд ли набиралась хотя бы рота). Поэтому из них, по всей видимости, не удалось создать роты. Распихали по одному-двум-трем по разным батальонам. Отсюда и вопрос, как их правильно обзывать. И туркфолькангехёриге они получились "нестандартные" (потому что в части оказались не в "кучке"), и на хиви тоже не тянули. Какая-то непонятная переходная форма.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 18 Марта 2013, 14.19.45 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 18 Марта 2013, 14.25.09 | Сообщение # 5319 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) Плененный в Салле сюда хорошо подходит для иллюстрации. Вряд ли на том твд в плен попало много восточноязычных (вряд ли набиралась хотя бы рота). Поэтому из них, по всей видимости, не удалось создать роты. Распихали по одному-двум-трем по разным батальонам. Отсюда и вопрос, как их правильно обзывать. И туркфолькангехёриге они получились "нестандартные" (потому что в части оказались не в "кучке"), и на хиви тоже не тянули. Какая-то непонятная переходная форма.
Почему непонятно? Корнеев коренной русак, тамбовский. Никакого отношения к туркестанцам. "Чистый" хиви.
http://obd-memorial.ru/Image2....9a7b80a
http://obd-memorial.ru/Image2....c75b394
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 18 Марта 2013, 14.36.08 | Сообщение # 5320 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Да, действительно, когда рассматриваются одновременно две карты, это к добру не приводит. Перепутал его с Вахитовым.
Но получается, похоже, парадоксальная вещь. В общем контингенте называемых хиви, в действительности было 3 существенно разные категории: легионеры, "чистые" хиви (сюда входила в т. ч. целиком РОА) и туркфолькангехёриге. По численности первая и вторая группа были примерно равны, а самой крупной была третья. Соответственно, в этническом плане в первой преимущественно нерусские, неславяне, во второй наоборот, преимущественно русские, славяне, а в третьей - почти исключительно восточноязычные (были и невосточноязычные, но в совершенстве владевшие восточными языками, использовавшиеся переводчиками). Итого русские составляли порядка 25% всего контингента хиви. Представители первой и второй групп были обязаны принимать присягу, это было обязательным условием их приема в легионы и подразделения хиви. Представители третьей группы присягу, похоже, не приносили или не обязаны были ее давать?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 18 Марта 2013, 14.42.25 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 18 Марта 2013, 14.53.21 | Сообщение # 5321 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Еще одна карта. Уже 1 октября 1941 из Литвы? отправлен в Норвегию, как военнопленный. Далее две записи в рабочих командах непонятны. 17.05.43 - какое-то подразделение 341-го немецкого гренадерского полка. 18.07.44 г. освобожден из плена и передан в запасную комендатуру СС в Норвегии.
Заметь, что отметок о хиви и легионерстве нет.
Номер записи 300004421
Фамилия Галямов
Имя Мухамед
Отчество Галямович
Дата рождения 25.05.1910
Место рождения Башкирская АССР
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 1952
Дата пленения 24.06.1941
Место пленения Литва
Лагерь шталаг 330
Судьба легионер (предатель)
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1214
http://obd-memorial.ru/Image2....918d699
http://obd-memorial.ru/Image2....e8317b5
Саня,
обрати внимание на советскую запись "шталаг 303 Редеритц".
Я вижу немецкую запись Stalag 303 лишь на обороте и с датой 07.07.44 (с указанием на шталаг I B).
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 18 Марта 2013, 15.39.44 | Сообщение # 5322 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| К сожалению, Редерицем не занимался. Вообще не знаю, что это такое.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 18 Марта 2013, 15.42.03 | Сообщение # 5323 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата (Геннадий_) 18.07.44 г. освобожден из плена
1. Неточно. Буквально изъят из плена. Возможно, этот оттенок значения существенен.
2. Перечеркнута запись умер 8.7.44.
Это - любопытное место. Самая последняя запись в перемещениях - цвайглагерь 191. На тот момент такой номер имел дулаг Днепропетровск. А в Редеритце была братская могила 191. Рассудили, наверно, так. Отправили в Редеритц, где сразу же умер (казнен) и был похоронен? Хотя правильный номер Редеритц не 303, а 302.
Темна вода в облацех.
3. А в 303 переведен 7.7.44.
Пожалуй, описка, имелось в виду 330?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 18 Марта 2013, 16.00.41 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 18 Марта 2013, 16.09.36 | Сообщение # 5324 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) Самая последняя запись в перемещениях - цвайглагерь 191.
Похоже, что там написано Тромсё.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 18 Марта 2013, 16.40.08 | Сообщение # 5325 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) Хотя правильный номер Редеритц не 303, а 302.
Так то оно так, но...
Stalag II H (302) Barkenbrügge Barkniewko Polen 6.1942-6.1944
Stalag II H (302) Groß Born-Rederitz (Borne), Lager Westfalenhof Barkniewko, Nadarzyce Polen
http://www.moosburg.org/info/stalag/laglist.html#wki
КАКИМ образом у немцев задвоение номера 302 произошло?
Я давно пытаюсь найти следы шталага 303 в первые месяцы войны. Ясно, что это совсем не Норвегия. Но где?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 18 Марта 2013, 16.47.32 | Сообщение # 5326 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Советские военнопленные, как правило, попадали в Норвегию из Германии. Все перевозки пленных в этом направлении осуществлялись через портовый город Штеттин. Первые партии узников из СССР были доставлены на территорию Норвегии в августе 1941 г. По прибытии они распределялись в один и трех шталагов: № 303 в Лиллехамере с 84 лагерями, располагавшимися в южной и центральной части Норвегии; № 380 в Опдале с 65 лагерями, являвшимся базовым в центральной части страны; № 330 в Альте с 122 лагерями на Севере. В связи с отступлением немцев из Финляндии, в конце 1944 г. шталаг № 330 был перенесен в Нарвик.
Помимо шталагов, в Норвегии располагались рабочие, а также строительные батальоны (Kreigsfangenen-Bau und Arbeitsbataillone) и батальоны снабжения, состоявшие из военнопленных. Эти подразделения подчинялись непосредственно коменданту по военнопленным в Норвегии (Der Kreigsgefangenenbezirkakommendant Norwegen) генерал-майору Клемму. Кроме этого, в Му в Ране находился специальный штаб «О», в подчинении которого также имелись рабочие (Kreigsfangenen-Arbeitsbataillone) и строительные батальоны военнопленных (Bau-Pionierbataillone). В распоряжении начальника штаба полковника Бушвайзера (Buschwiser) находились рабочие батальоны № 182, 183, 184, 185, 187, 190, 202, 203, 205 и строительные батальоны № 1, 28, 41. Военнопленные этих батальонов в количестве 24846 человек были заняты на строительстве железной дороги «Нордландсбанен» и сопутствующих работах в Северной Норвегии. Военнопленные в остальных рабочих батальонах № 180, 186, 188, 204, 206, строительных батальонах под номерами 2, 427, 428, 429 и батальонах снабжения (Nachschub-Bataillone) № 463 и 464 в количестве 17439 человек находились непосредственно в подчинении коменданта по военнопленным в Норвегии. Помимо указанных, в Норвегии также располагалось четыре специальных авиационно-строительных батальона, где содержалось 6188 военнопленных, находившихся в компетенции немецких военно-воздушных сил (Luftwaffen-Bau-Battaillone). Таким образом, нацистская лагерная система в Норвегии функционировала в рамках поставленных перед ней германским командованием задач, создав в Скандинавии профильные лагеря и батальоны для военнопленных.
Наряду с советскими гражданами, в Норвегии находились пленные сербы, югославы, поляки и представители других государств, однако узники нацистских лагерей из СССР составляли около 93-95%.
http://rudocs.exdat.com/docs/index-168612.html
Больше похоже на нахшуб. Но может быть также еще один из четырех прямо не названных по номерам батальонам при люфтваффе.
Раз был в 330, откуда был отправлен в цвайглагерь 191, то надо смотреть на производственную специализацию 330, в какие отрасли оттуда отправлялись: в ж. д. строительство, нахшуб или люфтваффе. Так может стать немного понятнее.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 18 Марта 2013, 16.55.03 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 18 Марта 2013, 16.51.55 | Сообщение # 5327 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата (Геннадий_) давно пытаюсь найти следы шталага 303 в первые месяцы войны.
Тут же 44 г.?
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 18 Марта 2013, 16.53.29 | Сообщение # 5328 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата (Геннадий_) передан в запасную комендатуру СС в Норвегии.
Еще один
http://obd-memorial.ru/Image2....9f63b90
http://obd-memorial.ru/Image2....b9e4140
300404858
Ранее был лагерным полицаем.
Однако отметок Hiwi нет.
Фамилию в плену сменил от Мостовой (по отчиму?) на Камылов.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 18 Марта 2013, 17.18.22 | Сообщение # 5329 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| В Тромсё была только авиабаза, торпедоносцы и самолеты разведчики
http://history-afr.fatal.ru/underpolar.shtml
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 18 Марта 2013, 17.27.19 | Сообщение # 5330 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата (Геннадий_) Еще один
Видимо, думал, что смена национальности позволит выйти за колючку, освободиться из плена, что и произошло в 44 г.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 18 Марта 2013, 17.28.31 | Сообщение # 5331 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) Советские военнопленные, как правило, попадали в Норвегию из Германии. Все перевозки пленных в этом направлении осуществлялись через портовый город Штеттин. Первые партии узников из СССР были доставлены на территорию Норвегии в августе 1941 г. По прибытии они распределялись в один и трех шталагов: № 303 в Лиллехамере с 84 лагерями, располагавшимися в южной и центральной части Норвегии; № 380 в Опдале с 65 лагерями, являвшимся базовым в центральной части страны; № 330 в Альте с 122 лагерями на Севере. В связи с отступлением немцев из Финляндии, в конце 1944 г. шталаг № 330 был перенесен в Нарвик.
Старый избитый вопрос.
1. Если "как правило", то кто скажет, где исключения? (я нашел).
2. КТО видел карты шталага 303 образца 1941 года? Никто. Стало быть, шталага 303 в Норвегии в начале Отечественной войны не было.
3. В этой цитате пропущен шталаг 309.
Но Норвегия отвлекает нас от хиви и легионеров.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 18 Марта 2013, 17.34.13 | Сообщение # 5332 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата (Геннадий_) Однако отметок Hiwi нет.
Hat sich am 1.5.44 schriftlich zur R. B. G. (?) gemeldet.
Weide... (?)
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 18 Марта 2013, 17.38.39 | Сообщение # 5333 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) Hat sich am 1.5.44 schriftlich zur R. B. G. (?) gemeldet.
Может быть, это пресловутая РОА?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 18 Марта 2013, 17.43.24 | Сообщение # 5334 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Пожалуй. К тому же к тому времени он благополучно благоустроился в Германии. Но это интересно. Заявление-то подал на прием, а вот что дальше было...?
Получается, что 30.9.44 освобожден как туркестанец и направлен в распоряжение арбайтсайнзатц СС в Норвегию. Это типа приема в легион? Ровно через 3 месяца после этого умер. Т. е. по идее, в момент своей смерти он должен был получить полные права легионера, но этого не произошло. Хиви в распоряжении СС не служили, а для легионеров это было достаточно типично. Значит, или не успел, из-за смерти, стать полноценным легионером, или его просто убрали по невыясненным причинам.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 18 Марта 2013, 18.22.49 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 18 Марта 2013, 19.08.18 | Сообщение # 5335 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) Получается, что 30.9.44 освобожден как туркестанец и направлен в распоряжение арбайтсайнзатц СС в Норвегию. Это типа приема в легион? Ровно через 3 месяца после этого умер.
Может, умер, а может и нет: наши обработчики перскарт еще те были доки в немецком.
Посмотри. например
http://obd-memorial.ru/Image2....d586d7c
Чтобы entlassen понять как "умер", нужно богатое воображение.
Кстати. в ОБД записан как хиви.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 19 Марта 2013, 00.38.47 | Сообщение # 5336 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) Представители третьей группы присягу, похоже, не приносили или не обязаны были ее давать?
Вступающие в северо-кавказский легион - Verpflichtungserklaereng unterschrieben
http://obd-memorial.ru/Image2....6c2007a
http://obd-memorial.ru/Image2....ab14117
http://obd-memorial.ru/Image2....4220214
272182974
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 19 Марта 2013, 01.04.43 | Сообщение # 5337 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
|
Блин! Именно, что вступающие в легион! А было много больше "туркестанцев", которые в легион вовсе не вступали. Просто направлялись в части вермахта, и все. По идее, затем, по истечении какого-то времени, они должны были принимать присягу и вступать в хиви или в легион. Выше я приводил подробные выписки, описывавшие принципиальную разницу.
Вот и здесь, в случае Вахитова. Он написал заявление о приеме в хиви (РОА), а его отправили не туда, а в распоряжение управления исправительных работ СС. Это значит, в данной конкретной ситуации, на один из объектов люфтваффе, которые охранялись СС (все остальные объекты в Норвегии (ж. д. стройки и пр.), на которых работали военнопленные, СС не охранялись). В охрану этого объекта, точнее сказать, на охрану заключенных, работавших на нем. Хиви СС не подчинялись. В подчинении СС находились легионеры. Вот в чем суть.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 19 Марта 2013, 01.08.16 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 19 Марта 2013, 01.22.13 | Сообщение # 5338 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) Просто направлялись в части вермахта, и все. По идее, затем, по истечении какого-то времени, они должны были принимать присягу и вступать в хиви или в легион.
Если становились хиви в в/ч вермахта, то вряд ли потом уходили в легион.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 19 Марта 2013, 01.26.34 | Сообщение # 5339 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Ну да. Т. е. или - или. А Вахитова в данном случае отправили в распоряжение не вермахта, а СС, откуда ему дорога была только в легион. Точнее, могли включить в состав зондеркоманд и масса т. п. вариантов.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 19 Марта 2013, 01.29.38 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 19 Марта 2013, 01.55.05 | Сообщение # 5340 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) А Вахитова в данном случае отправили в распоряжение не вермахта, а СС, откуда ему дорога была только в легион. Точнее, могли включить в состав зондеркоманд и масса т. п. вариантов.
Или в 162-ю немецкую пехотную дивизию.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
