|
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
|
|
| Геннадий | Дата: Суббота, 16 Марта 2013, 12.26.23 | Сообщение # 5251 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
| "... с каким статусом хиви могли находиться на территории Рейха..."
А были ли они в рейхе? Или только там, где распространялась юрисдикция OKH?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 16 Марта 2013, 12.52.12 | Сообщение # 5252 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
| Саня,
может быть, про хиви перейдем сюда
http://www.sgvavia.ru/forum/144-2036-14
?
(Хорошо бы и Коля туда последовал).
У меня "в рукаве" пара перскарт...
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 16 Марта 2013, 12.52.32 | Сообщение # 5253 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Геннадий_, Цитата (Геннадий_)
А были ли они в рейхе? Или только там, где распространялась юрисдикция OKH?
И быть не могли!
На батареях служили военнопленные,а не освобожденные из плена,как утверждает Нестор!Только статус пленного позволял пребывать на территории Рейха.
Освобождение из плена и передача в СС,подразумевал переход в статус остарбайтера.
Остарбайтеры служить на батареях не могли,если не получили гражданство Германии и не были мобилизованы в армию.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 16 Марта 2013, 14.10.44 | Сообщение # 5254 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата (Геннадий_)
может быть, про хиви перейдем сюда
Поддерживаю. Не относящиеся прямо к теме В. В. разговоры.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 16 Марта 2013, 15.01.50 | Сообщение # 5255 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) Вы же лишили хиви статуса пленных,теперь решите,как они пребывали в Рейх,какие документы им позволяли пребывать в Рейхе,какое гражданство они там имели?!
Не забывайте,что гражданство подразумевает права граждан на то же свободное перемещение по стране и прочие благи в любом государстве.
Я с документами привык обращаться по порядку.
Начнем с основополагающих.
"Отрывок из циркулярного письма [22] командующего сухопутной армией Б от 3.10.1942 г. о «местных вспомогательных вооруженных силах»
Секретно!
Ком. сухоп. арм. Б Штаб-кв. 3.10.42 г.
№ 9900 х/42 г
Отн.: местные вспомогательные силы.
1. В области расположения сухопутной армии Б имеются следующие виды местных вспомогательных сил:
1) добровольные помощники (хиви);
2) служба порядка (оди);
3) шуцманшафты (шума);
4) полицейские и оборонные команды помощников в общинах (гема).
...
3. Назначение и задачи:
1) Хиви
а) При войсках - для всех служебных заданий, выполняемых войсками. Они сопровождают регулярные войска.
в) При комендатурах - для защиты и охраны железных дорог, мостов и других важных военных объектов. Комендатуры тактически передают их в распоряжение войсковых частей и применяют их для обеспечения безопасности этих частей. Они остаются на местах.
2) Оди. Для безопасности местного населения и выполнения задач по охране
...
3) Шума (делятся на батальоны и индивидуальную службу).
4) Полицейские в общинах для помощи бургомистрам и начальникам районов в задачах сугубо общинных. Оборонные команды помощников (гема) в общем применяются только в случае появления банд для местной обороны или для борьбы с бандами в своем районе, а обычно должны быть заняты своей хозяйственной деятельностью. "
http://kuzhist.narod.ru/Predateli/Hiwi1/Hiwi.html
Что Вам еще не ясно?
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 16 Марта 2013, 15.04.51 | Сообщение # 5256 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| документ о «хиви» предположительно начала 1942 года.
«Об увеличении привлечения военнопленных для обслуживания армии».
Со стороны отдельных частей поступили предложения об увеличении использования русских военнопленных для обслуживания армии. Наши ослабленные силы требуют пополнения. Неукомплектованность войск не может быть восполнена только за счет возвращающихся из госпиталей. Необходимо найти новые ресурсы и пути для высвобождения солдат, занятых в тыловых частях дивизий, а также из обозов фронтовых частей для непосредственного использования в качестве бойцов на фронте.
Значительная часть работы в тыловых частях может быть поручена военнопленным. Например: повозочные шофера грузовых машин, транспортных колонн и обозов, рабочих хлебопекарень, боен, коноводы, при ветеринарных ротах и др. В отдельных случаях даже для перевозки боеприпасов в эшелонах артиллерии. Для охраны военнопленных требуется незначительное количество надежных немецких унтер-офицеров и солдат с обеспечением руководства таковыми энергичными офицерами.
Окончательно разбитые и вблизи голодной смерти военнопленные безусловно будут считать себя счастливыми, если они будут получать хотя бы 2/3 пайка немецкого солдата. И по убеждению частей будут неустанно и прилежно выполнять порученную им работу. Это подтверждает опыт отдельных дивизий и частей.
Для использования конечно должны привлекаться специально отобранные военнопленные. Азиатов-полулюдей для данной цели не привлекать.
Подразделениям доложить - высвобождены ли за счет применения военнопленных бойцы для фронта, если да - то сколько». [13]
Там же.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 16 Марта 2013, 15.06.43 | Сообщение # 5257 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| № 1. ПРИКАЗ № 8000 / 1942 «ПОЛОЖЕНИЕ ОБ ИСПОЛЬЗОВАНИИ МЕСТНЫХ ВСПОМОГАТЕЛЬНЫХ СИЛ НА ВОСТОКЕ»
Берлин, 17 августа 1942 г.
1. Подбор. Подбор добровольцев из местных жителей и русских солдат (военнопленных) ведет командир батальона. Принимает присягу на верность фюреру - штаб батальона.
2. Использование. Подбор добровольцев преследует цель заменить немецких солдат добровольцами. Из добровольцев создаются строительные батальоны, вспомогательные части по борьбе с партизанами и т.д.
3. [...]
4. Руководящие указания по обращению с добровольцами. Добровольцы идут к нам, чтобы создать себе лучшие условия в настоящем и будущем, и поэтому необходимо создать для них приемлемые жизненные условия. Воспитывать их в духе борцов с большевизмом. Привить им воинскую гордость (путем выдачи обмундирования и знаков различия). Немецкий солдат должен быть образцом для добровольцев. Младший командный состав подбирается специально для обслуживания добровольцев. Препятствовать панибратству. Немецкий солдат должен отстаивать свое превосходство, но в то же время проявлять заботу о добровольцах. Добровольцев, говорящих по-немецки, назначать доверенными лицами.
5. [...]
6. Одежда и знаки различия. Добровольцы носят свою русскую военную форму или гражданскую одежду с повязкой на левой руке с надписью «На службе немецкого вермахта». В отдельных случаях выдается старая немецкая форма. Единообразие формы соблюдать необязательно.
7. Денежное содержание. Добровольцы получают содержание по трем разрядам: 1-30 марок (375 рублей); 2-36 марок (450 рублей); 3-42 марки (525 рублей). Содержание по первому разряду могут получать все добровольцы, по второму - 20 %, по третьему - 10 % всего состава добровольцев. Каждый перевод во второй и третий разряд должен быть подтвержден письменным распоряжением командира батальона.
8. Продовольствие. Добровольцы получают продовольствие бесплатно, в том же количестве, что и солдаты данного подразделения.
9. Расквартирование. Квартиры предоставляются добровольцам бесплатно. Добровольцы размещаются отдельно от немецких солдат. Желательно обеспечить их охрану, особенно на случай налета русских регулярных частей или партизан.
10. [...]
11. Обучение и вооружение. Вооружение добровольцам выдается не всегда. Запрещается выставлять добровольцев на охрану складов с боеприпасами и оружием.
12. Отпуск. Отпуск к родным санкционируется только командиром батальона в населенный пункт, занятый немецкими войсками, и только после проверки [...].
Начальник Генерального штаба генерал-полковник сухопутных войск Ф. Гальдер». [13]
Там же.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 16 Марта 2013, 15.09.33 | Сообщение # 5258 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Приказ по 79-й пехотной дивизии вермахта:
Приказ командира 79-й пехотной дивизии вермахта об увеличении боевого состава.
9 февраля 1943 г.
1) В целях освобождения солдат-немцев для участия в боях с оружием в руках, в самых широких размерах использовать военнопленных, которые после проверки могут быть включены в число добровольно помогающих.
2) Приказываю зачислять военнопленных на нижеследующие должности:
половину фактической численности ездовых,
половину фактической численности шоферов грузовых машин,
все должности сапожников, портных и шорников,
должности вторых поваров,
половину должностей кузнецов.
3) К 20.2.1943 доложить:
а) сколько военнопленных назначено по каждому батальону с указанием об исполнении;
б) сколько военнопленных еще потребуется в соответствии со 2 пунктом и для какой работы;
в) какие должности помимо указанных в пункте 2 могут быть заменены военнопленными.
4) Каждый пехотный полк формирует по 1 саперной роте, составленной из военнопленных-добровольцев.
Численность каждой роты — 100 человек.
Из личного состава немцев в роты, сформированные полками. назначать: на одну русскую роту
одного фельдфебеля в качестве командира роты;
шесть командиров отделений;
одного унтер-офицера по снабжению;
одного счетовода;
одного писаря.
5) Всех зачисленных военнопленных занести в своих частях в списки, содержащие: имя и фамилию, дату рождения, последнее место жительства,. личные приметы.
6) Все зачисленные военнопленные получают полный паек германского солдата.
Получение денежного содержания и дополнительного довольствия допускается лишь после двухмесячного испытания и зачисления в число добровольцев вспомогательных служб. Зачисление производится по представлению прямого начальника командиром дивизии.
7) Всем военнопленным, получившим назначения, выдать белую нарукавную повязку с лотарингским крестом, которую носить на левом рукаве сверху. Добровольцы вспомогательных служб носят повязку с надписью: «На службе германских вооруженных сил».
Кроме того, каждому выдать удостоверение.
Подпись - фон Шверин» [15]
Там же.
Обычная процедура была следующей. Абверовцы шталагов не немедленно зачисляли в хиви всех, кто изъявлял соответствующее желание. После подачи заявления (или выяснения желания через сексотов) проверяли еще обычно месяца два, после чего хиви приносил присягу, последней фразой которой являлся отказ от советской военной присяги. С этого момента пленный полноценным хиви еще не становился, хотя формально считался принятым. Полноценным он становился лишь по истечении еще одного двухмесячного испытательного срока непосредственно в подразделении вермахта. С этого момента со шталагом его более уже не связывало ничего. Ему выдавали удостоверение хиви - фактически удостоверение немецкого военнослужащего со всем, что из этого для него юридически вытекало.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 16 Марта 2013, 15.19.04 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 16 Марта 2013, 15.21.55 | Сообщение # 5259 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| И на сладкое - прямой ответ на Ваш прямой вопрос:
№ 2. Приказ № Р / 5000 / 43 «Местные вспомогательные силы на Востоке - добровольцы»
Об отношении к командирам и бойцам Красной Армии, перешедшим на сторону немцев
Берлин, 29 апреля 1943 г.
1. Большое количество добровольно перешедших к нам офицеров и солдат Красной Армии показывает, что офицеры и солдаты Красной Армии не хотят дальше бессмысленно жертвовать собой за советскую власть.
Все офицеры и солдаты, которые честно бросят борьбу и добровольно перейдут к нам, будут рассматриваться как противники советской власти, и к ним будут соответственно относиться. В добавление к ранее изданным приказам Главное командование сухопутных войск указывает, что всякий принадлежащий к Красной Армии офицер, политрук, младший командир и боец могут поодиночке или группами добровольно к нам перейти.
2. Отношение к добровольно сдавшимся офицерам и бойцам Красной Армии:
a) в частях, дивизиях и корпусах все добровольно к нам перешедшие отделяются тотчас же от военнопленных и хорошо обеспечиваются питанием. Личные вещи (деньги, ценности, одежда, знаки различия и т.д.) не отнимаются;
b) добровольно к нам перешедшие получают снабжение из войсковых складов;
c) добровольно к нам перешедшие удаляются из зоны вражеского влияния, если возможно, автомашинами, только не пешком; больным и раненым оказывается медицинская помощь.
3. Каждый добровольно к нам перешедший получает удостоверение личности и немецкий паспорт, а также пользуется следующими правами:
а) в местах сбора всех добровольно к нам перешедших размещать в специально приспособленных помещениях (отапливаемых, освещаемых и т.д.). Офицерский состав должен быть отделен, и ему должны быть предоставлены необходимые удобства (возможность стирать белье, принимать душ и т.д.);
b) снабжение должно быть как для всех добровольцев, а если позволяют местные условия, то должны предоставляться и предметы туалета (одеколон, пудра и т.д.), а также табак;
c) негодное обмундирование сейчас же заменяется;
d) в течение семи дней добровольно к нам перешедшие имеют возможность подумать и вступить по своему желанию в один из национально-освободительных легионов, а также в качестве добровольцев остаться нести службу в частях германской армии или рабочими в районах освобожденных областей;
e) офицерам, до капитана включительно, положено на трех человек по одному ординарцу; начиная с майора — по одному ординарцу на двух; начиная с генерал-майора - по одному ординарцу на одного человека;
f) можно также привлекать добровольцев из числа местного населения выдачей журналов, необходимой литературы, музыкальных инструментов, демонстрацией фильмов, а также требуется проявление собственной инициативы в этой области.
4. Всем добровольно к нам перешедшим после окончания войны гарантируется возвращение на родину, в том случае, если они этого пожелают.
Начальник Генерального штаба генерал-полковник сухопутных войск К. Цейтцлер». [13]
Там же.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 16 Марта 2013, 15.25.20 | Сообщение # 5260 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| 
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 16 Марта 2013, 15.26.01 | Сообщение # 5261 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor, Цитата (Nestor) Каждый добровольно к нам перешедший получает удостоверение личности и немецкий паспорт
Нестор,вы начинаете утверждать,что все пленные,кто прошел подготовку в лагере Вольфен и начал служить в зенитчиках,получил удостоверение и немецкий паспорт ?
Фактически Вы признаете получение паспорта всеми военнопленными,кто изьявил желание добровольно послужить Германии?!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 16 Марта 2013, 15.33.35 | Сообщение # 5262 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Вербовка в лагерях военнопленных освещалась инструкцией штаба 11-й армии:
«1. Оперативная группа «Д» предлагает использовать в качестве пополнения частей 11-й армии военнопленных татар, которые после соответствующей регистрации и медицинского обследования будут разделены на две категории:
а) те, которые отвечают необходимым требованиям и могут быть сразу зачислены в части 11-й армии;
b) те, которые не полностью отвечают соответствующим требованиям и нуждаются в дальнейшей проверке, остаются в распоряжении оперативной группы «Д» в качестве «резерва». …
2. Военнопленные татары, которые имеют явно выраженные физические недостатки или являются больными, распускаются из фильтрационных лагерей по домам.
3. Военнопленные татары, которые отвечают соответствующим требованиям, но не желают вступать добровольно в части 11-й армии, остаются и далее в качестве военнопленных. При этом руководство лагеря должно облегчить для них режим содержания по сравнению с другими военнопленными.
4. При распределении военнопленных по воинским частям для прохождения дальнейшей службы следует принимать все меры против возникновения болезней среди них». [3]
http://kuzhist.narod.ru/Predateli/Hiwi2/Hiwi2.html
Вопросы?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 16 Марта 2013, 15.47.25 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 16 Марта 2013, 15.36.31 | Сообщение # 5263 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| 
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 16 Марта 2013, 15.38.42 |
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 16 Марта 2013, 15.43.14 | Сообщение # 5264 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Из беседы с бежавшим из плена военврачом III ранга Д. Л. Атанесяном
8 июля 1943 г.
С 4 октября 1941 по 11 мая 1943 года я находился в плену у немцев... Работал в лазаретах для
военнопленных в качестве хирурга, а два последние месяца, будучи отпущен из лагеря, жил на частной
квартире в Бобруйске, работал сначала в городской больнице, а позднее в особом лазарете.
...Немцы с первых дней войны приступили к организации вооруженных и невооруженных частей из бывших военнопленных... В настоящее время на стороне германской армии действуют огромные контингенты бывшей нашей военной молодежи всех национальностей. Эти контингенты немцы используют с большой для себя пользой на фронте, в борьбе против партизан и в тылу в качестве боевых, технических, хозяйственных, дорожных и прочих частей... При организации этих частей немцы использовали и весьма удачно следующие факторы:
1.Голод, организованный ими в лагерях.
2.Многонациональность Красной Армии.
3.Различие вероисповедания в Красной Армии, в частности, старую доктрину о том, что Германия является защитницей ислама.
4.Демагогическую версию о восстановлении русской национальной и военной чести, уничто-
женной большевизмом.
5.Великорусский шовинизм.
6.Антисемитизм.
7.Восстановление привилегий казаков.
8.Новое социальное и земельное правоустройство.
Использование всех этих факторов дало возможность немцам организовать из числа военнопленных следующие вооруженные и невооруженные части.
1.Вооруженные части находятся в рядах германской армии.
2.Невооруженные части помогают непосредственно германской армии.
3.Военнопленные:
а) работающие и живущие вне лагерей;
б) живущие в лагерях и отправляемые ежедневно на работу под конвоем, питающиеся в лагерях для военнопленных.
Первые вооруженные части были вооружены немцами летом 1941 г. из взятых в плен кадровых частей Красной Армии. Для этой цели были взяты украинцы, узбеки и прочие мусульмане. В частности, узбекские части были направлены в Восточную Пруссию и после 6 месяцев обучения в школе, они, как и украинцы, были обмундированы в немецкую форму, вооружены и были использованы для несения конвойной, караульной и гарнизонной службы. Уже в декабре 1941 года при отступлении немцев из Калуги, военнопленные шли на запад под конвоем этих украинцев. Летом 1941 года все лагеря (1,2 и 3) охранялись в Кричеве украинцами, в настоящее время лагеря для военнопленных в Бобруйске охранялись немцами и узбеками (50%).
После падения Киева в конце сентября 1941 г. и прорыва фронта на Десне в начале октября 1941 года в плен к немцам попали сотни тысяч пленных почти всех национальностей, населяющих Советский Союз. В конце марта 1942 года по лагерям для военнопленных был отдан приказ о специальном учете всех военнопленных, кроме русских, белорусов и украинцев. Собирались численные сведения о наличии в лагерях военнопленных следующих национальностей:
1.Закавказье: армяне, грузины, азербайджанцы.
2.Сев. Кавказ: дагестанцы, чечены, осетины и пр.
3.Средняя Азия: узбеки, казахи, туркмены и пр.
4.Татары: крымские и казанские.
12 июня 1942 года все военнопленные указанных национальностей были вывезены из общих лагерей в Варшаву для формирования из них специальных военных частей. После восстановления сил и здоровья эти бывшие военнопленные прошли специальную военную подготовку, были одеты, вооружены и направлены для охраны железных дорог от партизан. Таким образом, в настоящее время на стороне немцев действуют следующие вооруженные части, составленные из бывших военноплен¬ных:
1.Украинские батальоны
2.Специальные русские батальоны «Березина», «Днепр», «Припять»
3.Грузинский батальон — в мае 1943 г. стоял в Бобруйске
4.Армянский батальон — в апреле-мае нес охрану железных дорог под Бобруйском
5.Узбекский батальон — нес караульную службу в Рогачеве и Бобруйске
6.Батальон крымских татар
7.Казачьи части
8.Русская освободительная армия. ...Все знают, что в украинские сотни и русские батальоны военнопленные шли, чтобы не умереть с голода, но почему эти бывшие военнопленные, восстановив свои силы и здоровье и получив в руки оружие, не переходят на сторону Красной Армии или к партизанам?
...Я думаю, что мой 20-месячный «стаж» военнопленного дает мне право говорить...существует ли
вообще какая-либо советская пропаганда среди военнопленных? В течение 18-месячного пребывавания в лазаретах лагерей за проволокой, я не знаю ни одного случая, когда кто-либо из военнопленных имел
бы у себя какую-либо советскую литературу, листовку или газету. Единственным исключением составлял Рославльский лагерь, где очень редко при поступлении свежих военнопленных до нас доходили обрывки наших газет... |
...Совершенно случайно, еще находясь в лазарете для военнопленных, я получил точную информацию о партизанах.
...Немецкая пропаганда... Я отдаю себе отчет в том, что условия, имеющие для немецкой пропаганды и возможность для советской пропаганды на занятой немцами территории неодинаковы. Все преимущества и удобства на стороне немцев, но все же исключительная слабость советской пропаганды должна быть отмечена как факт бесспорный, по крайней мере там, где я был...
...На протяжении времени пребывания в плену, немецкая пропаганда внушала всем военнопленным, что мы, военнопленные, являемся с точки зрения советского правительства, изменниками, что мы признаны советским правительством вне закона и поэтому нам так плохо в плену. Большетого,нас уверяли, что и наши семьи подвергаются репрессиям, как семьи изменников... Сколько лиц пошло на службу к немцам, рассуждая, что если они, попав в плен, оказались против воли изменниками, то логическим следствием этого является служба у немцев, которые к тому же за эту службу будут кормить. А между прочим, если бы в руки хотя бы одного военнопленного попала листовка, из которой было бы видно, что отнюдь не всякий военнопленный является изменником родины и что, наоборот, многие военнопленные, вернувшиеся обратно в ряды Красной Армии или ушедшие к партизанам, не только остались полноправными гражданами своей родины, но даже получили награды и тд
...Все, что происходит в Советском Союзе, все внутренние и внешние политические события должны быть освещены для того, чтобы нейтрализовать германскую пропаганду и рассеять сказки об ослаблении Советского Союза и Красной Армии.
Неудачи, постигшие германские планы у нас и в Северной Африке, также должны быть освещены для того, чтобы рассеять мнение о немецкой самоуверенности, что поневоле влияет на этих добровольцев.
...В каждой части, даже маленькой, во главе части или рядом с русским командиром находится немецкий унтер-офицер, фельдфебель или офицер. Ни одной полностью самостоятельной части, где командование было бы доверено русским, — я не знаю.
....Почему они изменили Родине, нации, присяге? Вопрос этот имеет не только лишь теоретическое или этико-моральное значение, но... и, главным образом, практическую важность. Ведь речь идет
не об единицах и не о тысячах. Немецкая пропаганда захватывает сотни тысяч человек. Я являюсь
живым свидетелем этих «добровольцев» из военнопленных в сотни и отряды в Рославльском лагере
в декабре 1941 года, в Кричевском лагере летом 1942 г. и в Бобруйском лагере в феврале 1943г.С
полной ответственностью заявляю, что не менее 95% этих добровольцев записались в эти сотни
и отряды накануне своей неизбежной голодной смерти. Я думаю, что многие из них прежде чем пойти
на этот шаг, провели не одну бессонную ночь. Не знаю, много ли нашлось бы людей даже самых
честных, высоконравственных и морально стойких, которые предпочли бы смерть этому шагу.
Немцы хорошо знали, что они делали! Тот, кто видел этих погибающих от голода людей, не осмелится
бросить в них камень.
Источник
Война и плен. Мартиролог [Текст] / Сост. Попов Ю. ,Мн. : Юнипак, 2005
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 16 Марта 2013, 15.50.51 | Сообщение # 5265 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) все пленные,кто прошел подготовку в лагере Вольфен и начал служить в зенитчиках,получил удостоверение и немецкий паспорт ?
1. Вопрос не ко мне. Я этим люфтлагом не занимался. Так, вроде пару мессаг туда написал, не больше.
2. Понятия не имею, были ли из прошедших Вольфен начавшие служить в зенитчиках вообще. Соответственно, я не мог утверждать этого.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 16 Марта 2013, 15.51.17 |
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 16 Марта 2013, 16.20.13 | Сообщение # 5266 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor, Цитата (Nestor) Понятия не имею, были ли из прошедших Вольфен начавшие служить в зенитчиках вообще.
Так наберите в ОБД любой крупный город Германии и увидите зенитчиков,погибших под бомбами союзной авиации.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 16 Марта 2013, 16.50.37 | Сообщение # 5267 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Так зенитчик или пленный? Пока Вы предъявили документ, где написано "пленный". Когда зенитчика найдете, продолжим разговор. Со своей стороны, я предъявил документ, где написано: выразившие желание и прошедшие двухмесячный испытательный срок зачисляются в хиви, а прочие остаются военнопленными. Так что определитесь сначала с тем, что вообще Вы мне хотите сказать. Сдается мне, Вы просто запутались. Бес противоречия изглодал.
Кроме того, добавлю, что хиви и зенитчик - не одно и то же. Можно быть хиви, а зенитчиком вовсе не быть. А чтоб зенитчик и хиви в одном лице, в общем-то особый случай, который требует фактических доказательств.
Повторяю доходчивее, четче: пленный - не хиви, хиви - совсем не обязательно зенитчик, а пленный на службе вермахта зенитчиком - просто полнейший вздор, небывальщина. Этого не могло быть никогда, потому что никогда не могло быть.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 16 Марта 2013, 16.59.27 |
| |
| |
| Мікалаевіч | Дата: Суббота, 16 Марта 2013, 17.58.00 | Сообщение # 5268 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1300
Статус: Отсутствует
| Нестор, представленные в сообщениях 5326 и 5329 служебные книжки из Вашей личной коллекции? Или все же научитесь давать ссылки  .
...
|
| |
| |
| Мікалаевіч | Дата: Суббота, 16 Марта 2013, 18.03.09 | Сообщение # 5269 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1300
Статус: Отсутствует
| Зенитчик и хиви в одном лице
http://blockhaus.ru/forum/index.php?showtopic=35241
http://german-medal.com/main....ca_hiwi
Остальные странички служебной книжки - по ссылкам.
...
Сообщение отредактировал Мікалаевіч - Суббота, 16 Марта 2013, 18.39.52 |
| |
| |
| Коля | Дата: Суббота, 16 Марта 2013, 18.04.57 | Сообщение # 5270 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Цитата (Геннадий_) может быть, про хиви перейдем сюда
А это куда? Меня по этой ссылке на общий форум перекидывает.
Все! Извиняюсь,Попал куда нужно.Это я гостем заходил,то на общий выбрасывало.
Николай
Сообщение отредактировал Коля - Суббота, 16 Марта 2013, 18.07.56 |
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 16 Марта 2013, 18.07.23 | Сообщение # 5271 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor, Цитата (Nestor) а пленный на службе вермахта зенитчиком - просто полнейший вздор, небывальщина. Этого не могло быть никогда, потому что никогда не могло быть.
Еще снесите про одних евреев,которые сопротивление возглавляли по всем лагерям,как единственные борцы с фашизмом.
На фоне вот такой правды:
..Я думаю, что мой 20-месячный «стаж» военнопленного дает мне право говорить...
существует ли вообще какая-либо советская пропаганда среди военнопленных?
В течение 18-месячного пребывания в лазаретах лагерей за проволокой, я не знаю ни одного случая, когда кто-либо из военнопленных имел бы у себя какую-либо советскую литературу, листовку или газету. Единственным исключением составлял Рославльский лагерь, где очень редко при поступлении свежих военнопленных до нас доходили обрывки наших газет...
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 16 Марта 2013, 18.17.54 | Сообщение # 5272 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) Так зенитчик или пленный? Пока Вы предъявили документ, где написано "пленный"
Ага,пленный служащий в воинской части зенитной с номером FP L35245 !
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Коля | Дата: Суббота, 16 Марта 2013, 18.50.32 | Сообщение # 5273 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Советские военнопленные широко использовались в качестве вспомогательной силы для обслуживания тыла действующей немецкой армии. На 1 февраля 1945 года таких "добровольцев" в сухопутных войсках Германии насчитывалось около 600 тыс., в ВМФ- 15 тыс., в ВВС- 50-60 тыс. Около 70 тыс. советских пленных обслуживали зенитные орудия, направленные против союзной авиации.
http://www.padchin.narod.ru/history/history9.html
Николай
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 16 Марта 2013, 19.27.07 | Сообщение # 5274 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
| Без ссылки на немецкий источник фразу
"Советские военнопленные широко использовались в качестве вспомогательной силы для обслуживания тыла действующей немецкой армии. На 1 февраля 1945 года таких "добровольцев" в сухопутных войсках Германии насчитывалось около 600 тыс."
можно было изменить: добавить еще один нолик - все равно непроверяемо.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 16 Марта 2013, 20.00.02 | Сообщение # 5275 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата (Геннадий_) в сухопутных войсках Германии насчитывалось около 600 тыс."
можно было изменить: добавить еще один нолик - все равно непроверяемо.
Эрлихман даёт такую цифру: 823,23 тыс. человек пленных «освобождены немцами и в основном вошли в состав антисоветских формирований» /33/.
У Пушкарёва ещё более высокий показатель: из числа пленных поступили в немецкие вооружённые силы 960 тыс. /19/.
Учитывая, что из примерно 5,7 миллионов пленных умерло около 3,3 млн., а 319 тыс. были отпущены по домам немцами – получается, что из 2,1 млн. оставшихся перешли на сторону противника от 40 до 46%. И это после гибели миллионов их товарищей в немецком плену! Следует заключить, что среди погибших пленных процент потенциально активных борцов с Советской властью был как минимум не ниже, а скорее выше. Что и подтверждается практически всеми мемуарами советских военнопленных. (Изданными после краха СССР.)
Вряд ли стоит утверждать, как это делает Мединский, будто бы все эти люди стали пособниками врага исключительно из-под палки.
Для сравнения: «Во время Второй мировой войны в германском плену оказались 235473 британских и американских военнослужащих. Из находившихся в плену подданных Британской империи в Британский добровольческий корпус СС вступили от 30 до 60 человек, представлявших собой, по выражению английского исследователя, «опустившихся алкоголиков»» /1/.
«В августе 41-го командир 436 полка донской казак Кононов объявил подчинённым, что решил повернуть оружие против Сталина. За ним добровольно пошёл весь полк. И он, перейдя к немцам, стал формировать казачью часть. Когда прибыл для этого в лагерь под Могилёвом, из 5 тыс. пленных идти к нему вызвалось 4 тыс.» /31/. Скорее всего, перешёл не «весь полк» (хотя известно, что даже комиссар полка присоединился к Кононову) - однако здесь показателен сам факт массового перехода на сторону противника, а также массовая готовность пленных идти против Советской власти.
«…Только из числа находившихся в немецких лагерях военнопленных в 1942-1944 гг. было освобождено (главным образом в связи со вступлением в «добровольческие формирования») порядка 500 тыс. человек. А ведь пленные были важным, но отнюдь не единственным источником людских ресурсов. К услугам немцев были и сотни тысяч дезертиров, и миллионы военнообязанных, уклонившихся от мобилизации в начале войны» /27/.
Ясно, что и до плена эти люди не хотели воевать против Германии. И не воевали.
«Функции антисоветских вооружённых формирований изначально ограничивались вспомогательной службой в тыловых районах и на фронте, где они использовались широко, но, как правило, разрозненно. Роль их в боевых операциях была ничтожна, однако как вспомогательные формирования они полностью оправдывали своё назначение, активно участвуя в антипартизанской борьбе, в то время как добровольцы вспомогательной службы замещали в тыловых подразделениях немецких солдат, что являлось для германской армии серьёзным подспорьем. Одна лишь их численность, составлявшая 10-15 процентов от общей численности германских вооружённых сил, говорит о той роли, которую играли в военных усилиях Третьего рейха советские граждане» /6/.
15. Самое интересное: итоговая цифра.
Как было показано выше, при учёте общей численности коллаборационистов надо иметь в виду, что одни и те же лица могли в разное время побывать и «хиви», и «полицаями», и бойцами отдельных антисоветских формирований. Интересует общее число таких людей.
Приведём оценки заслуживающих нашего внимания исследователей в порядке возрастания.
Солонин: общее число «вооружённых коллаборационистов» - около 1 млн. чел. /27/. (Здесь непонятно, как он учитывал «хиви», среди которых грань между вооружёнными и невооружёнными была весьма нечёткой.)
Дробязко: «Общая численность граждан СССР и эмигрантов, служивших в составе вермахта, войск СС, полиции и военизированных формирований, составляла до 1,2 млн. человек (в том числе славян – до 700 тыс., представителей балтийских народов – до 300 тыс., представителей тюркских, кавказских и других малых народов – до 200 тыс.). Примерно треть этого числа приходится на боевые части, сражавшиеся на фронтах Второй мировой войны против регулярных вооружённых сил антигитлеровской коалиции и на оккупированных территориях против партизан. К ним относятся формирования восточных войск вермахта, войск СС и полиции, а также германских спецслужб – абвера и СД. Остальные представляют собой добровольцев вспомогательной службы («хиви»), личный состав т. н. индивидуальной службы вспомогательной полиции и отрядов местной самообороны. Эти категории частично также принимали участие в боевых действиях и использовались для пополнения боевых частей и соединений. Максимальная единовременная численность всех категорий достигала 800-900 тыс. человек» /6/.
Шунков приводит «оценочные данные о количестве и национальности восточных добровольцев в СС, Вермахте и полиции за период с 1941 по 1945 г.», согласно которым таковых насчитывалось почти 1,2 млн. человек. (Он также даёт их национальный состав – об этом ниже.)
Пушкарёв: «Всего за время войны набралось более 1,2 млн. человек... По сравнению с 35,6 млн. призванных в Красную армию – немного, но всё же явление это в русской истории небывалое» /19/. (Последнее замечание – «в десятку». Вообще же Пушкарёв не специализируется именно на теме коллаборационизма.)
И, наконец, оценка Романько: «…С уверенностью можно сказать, что в течение Второй мировой войны в германских вооружённых силах прошли службу около 2 млн. иностранных граждан – большинство добровольно, остальные же – в результате различной степени призывных кампаний. Из них:
- граждане государств Западной и Северо-Западной Европы – около 195 тыс. человек;
- граждане государств Восточной и Юго-Восточной Европы – около 300 тыс. человек;
- советские граждане – 1,3-1,5 млн. человек;
- арабы и индийцы – около 8-10 тыс. человек» /21/ (также см. /22/).
Автору настоящего обзора представляется, что все перечисленные авторы скорее занижают, нежели завышают эту печальную статистику. Почему? Потому что не вполне понятно, учли ли они ряд категорий коллаборационистов, о которых речь пойдёт ниже (см. раздел IV настоящего обзора).
Впрочем, даже если ограничиваться нижней планкой оценок – около 1 миллиона – то и тогда следует ещё раз сказать: «...явление это в русской истории небывалое» /19/.
Каково значение этих 1,3-1,5 млн. советских граждан, воевавших за Гитлера? «Это равняется примерно 12% от общей численности личного состава германских вооружённых сил, который за период с 1939 по 1945 г. составил около 17 млн. человек. Кроме того, таким количеством добровольцев можно было укомплектовать около 157 немецких пехотных дивизий или соединений дивизионного типа» /21/.
http://www.apn.ru/special/article23951.htm
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 16 Марта 2013, 20.37.34 | Сообщение # 5276 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
| Саня,
смотри какая математика у автора (может, он таким же образом сотнями тысяч предателей швырялся):
"Каково значение этих 1,3-1,5 млн. советских граждан, воевавших за Гитлера? «Это равняется примерно 12% от общей численности личного состава германских вооружённых сил, который за период с 1939 по 1945 г. составил около 17 млн. человек. Кроме того, таким количеством добровольцев можно было укомплектовать около 157 немецких пехотных дивизий или соединений дивизионного типа» /21/.
http://www.apn.ru/special/article23951.htm "
Берем 1.5 млн, делим на 17 млн и получаем... 8,8%.
Откуда у автора 12% ????
А перл насчет "157 немецких пехотных дивизий"?
По какому штату? 1941 года? Или какого?
Вот так эти иссссследователи и передергивают, как шулеры.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 17 Марта 2013, 00.07.49 | Сообщение # 5277 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата (Мікалаевіч) Зенитчик и хиви в одном лице
Правильно, зенитчик и хиви в одном лице. Что не так? Это обычно. Я хотел видеть в одном лице зенитчика и пленного, а не хиви.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 17 Марта 2013, 00.13.23 | Сообщение # 5278 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
|
Слова "служащий" в свидетельстве о смерти нет, слово "пленный" есть. Дружим с формальной логикой.
Пленный зашел в расположение в/ч, где с ним случился сердечный приступ, от которого он умер, и его похоронили на коммунальном кладбище, где хоронили умиравших в части. Попробуйте на основании имеющегося документа доказать, что дело не было так. Ничего не выйдет. Могу легко еще штук пять других, не менее состоятельных версий предложить. Вы - только одну. Маловато.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 17 Марта 2013, 00.20.45 |
| |
| |
| Коля | Дата: Воскресенье, 17 Марта 2013, 00.29.39 | Сообщение # 5279 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) Вы - только одну. Маловато.
Из чего Вы "вырвали" это слово? "служащий"! Мне тяжело ответить.Впредь,хотя бы предложение цитируйте.Это не сложно.Просто "мышкой" выделите побольше и все.
Николай
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 17 Марта 2013, 00.33.35 | Сообщение # 5280 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) масса сдавшихся начинают воевать против остатков РККА в боевых порядках Вермахта,даже не оформляя статуса пленного,просто по убеждению и за тарелку баланды.
Оставьте же наконец свои фантазии. Во-первых, статус пленного и служба в вермахте несовместны. Одно или другое, третьего не дано. Во-вторых, само понятие "хиви" и приказ-разрешение создавать подразделения восточных добровольцев впервые появились только в конце октября 1941 г. К концу года их общее количество составило всего порядка менее 200 чел., включая эмигрантов (Велиж, при штабе фон Шенкендорфа: "С июля 1941 г. в районе Велижа располагался штаб 9-й немецкой армии. Это была одна из опытнейших армий Гитлера, просуществовавшая 1813 дней, из которых 1410 дней сражалась на Восточном фронте. В начале войны в ее состав входило 12 дивизий. С подачи начальника штаба этой армии полковника Векмана в августе началось формирование русского добровольческого отряда из военнопленных и перебежчиков во главе с выпускником Николаевского кавалерийского училища ротмистром (капитаном) А.П. Заустинским (Заусцинским). Его активным помощником был член Российского Обще-Воинского Союза (РОВС) ротмистр Карцев. Формирование русской штурмовой группы (по немецки Angriffgruppe) «Белый крест» в составе нескольких рот на базе 9-й моторизованной роты капитана Г. Титьена (18-й пехотный полк 6-й пехотной дивизии VI армейского корпуса 9-й армии) было завершено к 24.08.1941 г. Позднее она была увеличена до батальона. " http://gorod.velizh.ru/1941.php ). Активизировался процесс набора хиви и направления их в войска лишь с января 1942 г., после издания по ОКХ второго общеармейского приказа (первый был по группе армий "Центр", легализовал создание подразделения в Велиже). В марте 1942 г. упомянутые выше 200 в большинстве (за исключением менее сорока) перешли к своим, сдав в наш плен их командиров-эмигрантов.
Вот Вам и все миллионы воевавших за идею и миску баланды в рядах вермахта хиви в 1941 г., господин великий сказочник всех времен и народов.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 17 Марта 2013, 00.51.55 |
| |
| |
