Модератор форума: doc_by, Назаров, Геннадий  
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
КоляДата: Воскресенье, 17 Марта 2013, 01.41.34 | Сообщение # 5281
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
. Во-вторых, само понятие "хиви" и приказ-разрешение создавать подразделения восточных добровольцев впервые появились только в конце октября 1941 г. К концу года их общее количество составило всего порядка менее 200 чел., включая эмигрантов (Велиж, при штабе фон Шенкендорфа). Активизировался процесс набора хиви и направления их в войска лишь с января 1942 г., после издания по ОКХ второго общеармейского приказа (первый был по группе армий "Центр", легализовал создание подразделения в Велиже). В марте 1942 г. упомянутые выше 200 в большинстве (за исключением менее сорока) перешли к своим, сдав в наш плен их командиров-эмигрантов.

Общая численность хиви

С 1941 года по мере продвижения вермахта число «добровольных помощников» непрерывно росло. Уже в апреле 1942 их было 200 000 человек, а в июле 1943 — уже 600 000. Для управления этими людьми был создан специальный пост «генерал-инспектора восточных войск». С октября 1943 года они были включены в стандартный штат немецкой пехотной дивизии: численность личного состава немецкой пехотной дивизии по штатам от 2 октября 1943 г. составляла «10 708 человек и 2 005 человек вольнонаёмных (вспомогательный рабочий персонал)», под последними многие исследователи сегодня подразумевают «хиви» (в отношении Восточного фронта).
Штаты пехотной дивизии, установленные со 2 октября 1942 года, предусматривали наличие 2 005 «добровольцев» на 10 708 человек немецкого личного состава, что составляло около 15 % общей численности. В группе армии «Север» отряды «хиви» были известны как «местные боевые соединения» (нем. Einwohnerkampfverbande), в группе армии «Центр» — как «служба порядка» (нем. Ordnungsdienst), в в группе армии «Юг» — как «вспомогательные охранные части» (нем. Hilfswachmannschaften)[4]. На февраль 1943 численность данных формирований составляла 60-70 тыс. человек[5].
По состоянию на февраль 1945 года численность «хиви» составляла 600 000 человек в сухопутных войсках, от 50 до 60 тысяч в люфтваффе и 15 тысяч человек в кригсмарине[6].

Общая численность советских граждан и русских эмигрантов в составе вермахта, войск СС, полиции и военизированных формирований составляла до 1,2 млн человек (в том числе славян — до 700 тыс., представителей трёх народов Прибалтики — до 300 тыс., представителей тюркских, кавказских и других малых народов — до 200 тыс.)[источник не указан 644 дня]. Около трети из этого числа — боевые соединения и части, сражавшиеся на фронтах Второй мировой войны против армий антигитлеровской коалиции и на оккупированных территориях против партизан. К ним относятся формирования восточных войск вермахта, войск СС и полиции, а также германских спецслужб — абвера и СД. Остальные представляют собой «добровольцев вспомогательной службы» («хиви»), личный состав т. н. индивидуальной службы вспомогательной полиции и отрядов местной самообороны. Эти категории частично также принимали участие в боевых действиях и использовались для пополнения боевых частей и соединений. Максимальная единовременная численность всех категорий достигала 800—900 тыс. человек[7].
Следует также пояснить, что значительная часть этих лиц стали гражданами Советского Союза лишь в 1939—1940 годах. Это некоторые прибалтийские народы и жители районов западной Белоруссии и Украины[8].
[править]РОА


Николай

Сообщение отредактировал Коля - Воскресенье, 17 Марта 2013, 01.43.56
 
СаняДата: Воскресенье, 17 Марта 2013, 01.53.02 | Сообщение # 5282
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
Пленный зашел в расположение в/ч, где с ним случился сердечный приступ, от которого он умер, и его похоронили на коммунальном кладбище, где хоронили умиравших в части.

Ага! Бомж зашел на территорию воинской части ,умер от сердечного приступа и этого бомжа хоронят с воинскими почестями на Поле Воинской Славы !
Нестор, Вы бабалаешничат скоро закончите?


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Воскресенье, 17 Марта 2013, 01.56.08 | Сообщение # 5283
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата (Коля)
Из чего Вы "вырвали" это слово? "служащий"!

Повторяю еще раз медленнее. Есть свидетельство о смерти, выписанное врачом лазарета, обслуживавшего подразделение люфтваффе. В свидетельстве написано, что пленный умер и похоронен на кладбище, на котором хоронили умерших в данном подразделении. Все. Здесь ниоткуда вообще не следует, что пленный служил там. Ну, умер, ну, похоронили. И что? Да ничегошеньки больше ровным счетом. Документ никаких вообще оснований для вывода о том, что пленный служил там зенитчиком, не дает.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 17 Марта 2013, 01.58.04
 
NestorДата: Воскресенье, 17 Марта 2013, 02.05.33 | Сообщение # 5284
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Нестор, Вы бабалаешничат скоро закончите?

Да это еще кто паясничает. Надо же такое выдумать - пленный зенитчик! Чтобы стать хиви на испытательном сроке, требовалось сделать минимум два шага. Первый - изъявить желание. Второй - подписать присягу. С этого момента пленный расконвоировался. А по успешном завершении двухмесячного испытательного срока переставал быть расконвоированным пленным, становился добровольным военнослужащим вермахта со всеми из этого вытекающими последствиями. Расконвоированный пленный зенитчиком быть никак не мог. Это все равно, что пленному от охранника передать винтовку, и охранника без нее отпустить погулять.
Вы тут какие-то мифы все время сочиняете.
Раз в документе записано пленный, то значит пленный, а не хиви и нечего тут выдумывать фантазии.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 17 Марта 2013, 02.16.11
 
КоляДата: Воскресенье, 17 Марта 2013, 02.07.46 | Сообщение # 5285
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)

Повторяю еще раз медленнее. Есть свидетельство о смерти, выписанное врачом лазарета, обслуживавшего подразделение люфтваффе. В свидетельстве написано, что пленный умер и похоронен на кладбище, на котором хоронили умерших в данном подразделении. Все. Здесь ниоткуда вообще не следует, что пленный служил там. Ну, умер, ну, похоронили. И что? Да ничегошеньки больше ровным счетом. Документ никаких вообще оснований для вывода о том, что пленный служил там зенитчиком, не дает.

А я еще медленней прошу повторить,откуда Вы "вырвали" слово? Дайте сноску.Я вроде не писал никаких свидетельств о смерти.Вам что тяжело дать сноску?


Николай
 
NestorДата: Воскресенье, 17 Марта 2013, 02.25.44 | Сообщение # 5286
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Имеется в виду: "Ага,пленный служащий в воинской части зенитной с номером FP L35245 !" Писал на самом деле Саня, программа форума, видно, взглючила.

Будьте здоровы!
 
КоляДата: Воскресенье, 17 Марта 2013, 02.42.47 | Сообщение # 5287
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
Имеется в виду: "Ага,пленный служащий в воинской части зенитной с номером FP L35245 !" Писал на самом деле Саня, программа форума, видно, взглючила.

Или Ваши мозги.А Вы мне пытаетесь ответить пол дня на вопрос,который я не задавал.У меня чего то не глючила.Только я себя пол дня чувствовал "глюченым".Вы такой уж конкретный и точный,так будьте им до конца.Или Вы нас тут принимаете за "биомассу".Саня,Коля,Геннадий или кто еще,это все фигня.Вот мое мнение и все.И мне по фигу с кем спорить.Так вроде получается.Не любите себя самовлюбленного,и презирающего мнение других.


Николай

Сообщение отредактировал Коля - Воскресенье, 17 Марта 2013, 02.53.30
 
СаняДата: Воскресенье, 17 Марта 2013, 02.49.20 | Сообщение # 5288
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Nestor,

Цитата (Nestor)
Надо же такое выдумать - пленный зенитчик! Чтобы стать хиви на испытательном сроке, требовалось сделать минимум два шага. Первый - изъявить желание. Второй - подписать присягу. С этого момента пленный расконвоировался. А по успешном завершении двухмесячного испытательного срока переставал быть расконвоированным пленным


Обращаемся к докам:

В плен попал 2 августа 1941 года. Находился в воинской части Вермахта,без всякого конвоирования и оформления статуса пленного до 22 апреля 1942 года.
http://obd-memorial.ru/Image2....058c060



В плен попал 12 октября 41 года и находился при немецкой воинской части до 23 апреля 42 год

http://obd-memorial.ru/Image2....fe33997



Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Воскресенье, 17 Марта 2013, 02.53.19 | Сообщение # 5289
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Разницу между находиться при части и непосредственно служить в ней в самом деле не понимаете или прикидываетесь, будто она Вам непонятна?

Будьте здоровы!
 
NestorДата: Воскресенье, 17 Марта 2013, 02.55.40 | Сообщение # 5290
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата (Коля)
Или Ваши мозги

не мозги точно. Генерить прямой ответ только программа может.


Будьте здоровы!
 
КоляДата: Воскресенье, 17 Марта 2013, 03.00.24 | Сообщение # 5291
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
не мозги точно. Генерить прямой ответ только программа может.

Я наверное уже больше года на этом сайте.Мне как то не генерило.


Николай
 
СаняДата: Воскресенье, 17 Марта 2013, 03.00.41 | Сообщение # 5292
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
Разницу между находиться при части и непосредственно служить в ней в самом деле не понимаете или прикидываетесь, будто она Вам непонятна?

Это Вам непонятно!Еще до всяких приказов и официального оформления,бойцы РККА воюют на стороне Вермахта и как я писал ранее за идею и миску баланды!
Или вы тупить дальше будете,утвеждлая,что такие вояки немцев агитировали за советскую власть ,находясь в воинских частях Вермахта?
Еще раз Вам повторю,что масса бойцов РККА сдавшихся в плен,тут же начали воевать с остатками РККА,не дожидаясь,когда их приказом оформят,вручат удостоверения и начнут бабло платить!


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Воскресенье, 17 Марта 2013, 03.16.21 | Сообщение # 5293
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Неубедительно. Попробуйте опровергните на основании представленного Вами документа мое утверждение о том, что данного пленного использовали в качестве боксерской груши.

Будьте здоровы!
 
NestorДата: Воскресенье, 17 Марта 2013, 03.19.19 | Сообщение # 5294
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата (Коля)
Мне как то не генерило.

Быват. Вручную прямой ответ создать попросту невозможно. Это только программа умеет.


Будьте здоровы!
 
КоляДата: Воскресенье, 17 Марта 2013, 03.29.33 | Сообщение # 5295
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
Быват. Вручную прямой ответ создать попросту невозможно. Это только программа умеет.

Какая программа?Нужно наверное спросить Саню,что он "подлец" такую программу Вам поставил?Может ему за это "фейс" начистим. :p


Николай
 
NestorДата: Воскресенье, 17 Марта 2013, 03.30.16 | Сообщение # 5296
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
У Пушкарёва ещё более высокий показатель: из числа пленных поступили в немецкие вооружённые силы 960 тыс. /19/.

Пушкарев не историк, а филолог, как Боря Соколов. Коль сапоги начнет тачать пирожник...


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Воскресенье, 17 Марта 2013, 03.32.06 | Сообщение # 5297
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата (Коля)
Какая программа?

Быват-быват. С очень даже малой вероятностью такие глюки, к сожалению, происходят. К тому же я в первый раз процитировал всего одно слово. Вы это - пробовали?


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 17 Марта 2013, 03.48.50
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 17 Марта 2013, 11.11.37 | Сообщение # 5298
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата (Мікалаевіч)

Номер записи 57189675
Фамилия Свечников
Имя Иван
Отчество Арсентьевич
Дата рождения __.__.1916
Место рождения Тамбовская обл., Ракшинский р-н, М.-Куликовский с/с
Дата и место призыва __.__.1941 Ракшинский РВК, Тамбовская обл., Ракшинский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.03.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 272
http://obd-memorial.ru/Image2....5a4b286

При наличии жены в немецком документе значится холостым.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
МікалаевічДата: Воскресенье, 17 Марта 2013, 11.47.36 | Сообщение # 5299
Группа: Поиск
Сообщений: 1300
Статус: Отсутствует
...
солдат Тихон Гребников, родился 24.08.1925 г в Воронеже, попал в плен, потом служил хиви в строительных частях организации Тодта , Bautrupp 546, погиб 12 апреля 1945 г. Скорее всего пытался бежать и был убит расстрельной командой, ибо место смерти и место его службы находятся на значительном расстоянии: ок 50 км.

Остались его документы: солдатская книжка и фотография его очень красивой жены; интересно что в его немецкой солдатской книжке жена не указана.
...

http://grossgrisly.livejournal.com/tag....2%D1%8B

Автор ошибся ,в документе - Гребенников.


...

Сообщение отредактировал Мікалаевіч - Воскресенье, 17 Марта 2013, 11.49.09
 
СаняДата: Воскресенье, 17 Марта 2013, 12.07.40 | Сообщение # 5300
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Мікалаевіч,
Цитата (Мікалаевіч)
Автор ошибся ,в документе - Гребенников.

Ошибся не автор.Ошибка писарей составлявших рукописные списки:

Фамилия Гребников
Имя Тихон
Отчество
Дата рождения/Возраст 24.08.1925
Место рождения Воронежская обл., г. Воронеж
Место захоронения Германия, округ Хайльбронн, Кохерштайнсфельд
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 14.04.1945
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-64238
Номер дела источника информации 17

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78449573

Kochersteinsfeld ist ein Ortsteil von Hardthausen am Kocher im Landkreis Heilbronn im nördlichen Baden-Württemberg.
http://de.wikipedia.org/wiki/Kochersteinsfeld


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 17 Марта 2013, 12.14.04 | Сообщение # 5301
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Hilfswillige

http://obd-memorial.ru/Image2....9a7b80a
http://obd-memorial.ru/Image2....c75b394
300856144


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Воскресенье, 17 Марта 2013, 14.38.41 | Сообщение # 5302
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
Казалось бы неуместный разговор про хиви на ветке лагеря Вл.Волынска,а результат и в нем есть!
Еще одна могила нашлась и фамилия.
Думаю,что для родственников, Гребенников и ныне еще числится в пропавших без вести.
Но ,все же ты прав,разговор про хиви шел не по теме,надо переносить в тему,что ты указал,там и продолжить.


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Воскресенье, 17 Марта 2013, 21.20.54 | Сообщение # 5303
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата (Геннадий_)
Hilfswillige

Кстати, прекрасная иллюстрация к разговору о хиви. На карте стоит соответствующий штамп. Правда, такой я вроде вообще в первый раз увидел, но и карту шт. 309, наверно, тоже. Надписи в лазаретных перемещениях не разобрал, но даты читаемы. Получается примерно следующая картина. Где-то в марте 44 г. данный пленный чем-то заболевает, попадает в ревир, откуда неясно куда выписывается в июле, а через несколько дней после выписки умирает. Описание причины и обстоятельств смерти напечатано на машинке на лицевой кверх ногами. Поэтому не разобрал тоже.
Тем не менее, описанные данные позволяют воссоздать картину происшедшего. Человек попал в ревир. Возможно, с неизлечимым заболеванием, от которого должен был умереть в ближайшие месяцы. Там вступил в хиви, благодаря чему его перевели в лазарет зондерлагеря (обрати внимание: от руки черным по белому написано: S-Lager!), где условия лечения были много лучше, возможно, это дало некоторое улучшение состояния, благодаря чему его выписали из лазарета в учебку, но все равно через несколько дней после того он умер.

Так в плане личной судьбы. А в плане пропаганды одним фиктивным добровольцем больше. Полагаю, что таких в 1944 г. было достаточно много тысяч или даже десятков тысяч.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 17 Марта 2013, 21.24.01
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 17 Марта 2013, 22.09.20 | Сообщение # 5304
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
Человек попал в ревир. Возможно, с неизлечимым заболеванием, от которого должен был умереть в ближайшие месяцы. Там вступил в хиви

Нет, не так.
Попал в плен в знаменитом сражении за Саллу, в котором немцы вначале потерпели сокрушительное поражение (см. мою тему Салла. Римэйк.)
Зарегистрирован в шталаге 309 23.07.41 (правый нижний угол лицевой).
Оборот: 20.12.41 отправлен в команду из в/пл. в Алакуртти.
Почти через год, 24.11.42 приписан к немецкой 163-й пехотной дивизии, т.е. становится хиви.
За повторную (или повторяющиеся?) кражи отправлен 14.11.43 из хиви в зондерлагерь (для штрафников) шталага на 25-км дороги (стандартно туда ссылали беглецов).
Умирает в ранге пленного от "неспецифичного кишечного заболевания".


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Воскресенье, 17 Марта 2013, 23.03.57 | Сообщение # 5305
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата (Геннадий_)
Умирает в ранге пленного от "неспецифичного кишечного заболевания".

Darmerkerankung bei allgemeiner Körperschwäche. - кишечное заболевание на фоне общей физической слабости.
Штамп Hilfswillige перечеркнут красным карандашом.
Из части вермахта он был отправлен в цвайглагерь Ров (Rov (.?)) через шталаг (или дулаг?), название которого я не разобрал. Оттуда уже в с-лагерь. Аналогично из с-лагеря первоначально в тот же цвайглагерь, который я по первому ошибочному прочтению принял за Rev(ier). А оттуда уже, в свою очередь, еще куда-то что я не разобрал вовсе. Там и умер.

В 163 пехотную дивизию прибыл 24.11.42. Далее в соответствующей ей строке стоит штамп 31.3.43 и надпись 28.6.43. Вероятно, штамп соответствует дате успешного прохождения испытательного срока, зачисления в часть полноправным хиви. Значение надписи непонятно. То ли успешно прошедшая переаттестация, то ли наоборот, неуспешная (условно успешная), - в смысле, с вердиктом при первом повторном нарушении дисциплины из части отчислить. Так или иначе, но с 6.11.43 он уже в с-лагере.
Любопытно, когда его исключили из хиви - уже в части или в с-лагере?


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 17 Марта 2013, 23.33.28
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 17 Марта 2013, 23.12.54 | Сообщение # 5306
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Карта посложнее для понимания - исключенный туркестанец с пометкой R-Hiwi

http://obd-memorial.ru/Image2....9fde72d
http://obd-memorial.ru/Image2....0be7f25
300816144


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Воскресенье, 17 Марта 2013, 23.46.45 | Сообщение # 5307
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата (Геннадий_)
исключенный туркестанец

Разобрал - пьяница, обворовывающий товарищей.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Воскресенье, 17 Марта 2013, 23.56.14 | Сообщение # 5308
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата (Геннадий_)
туркестанец с пометкой R-Hiwi

Под надписью R - Hiwi штампик Russisch... Turkvolkangehörige. На оборотной стороне в особых пометках русский татарский (владение языками). Что там после руссиш?


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 18 Марта 2013, 00.48.22
 
ГеннадийДата: Понедельник, 18 Марта 2013, 00.11.51 | Сообщение # 5309
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
... Turkvolkangehörige.

Ausgeschlossener... Исключенный из туркестанского легиона.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 18 Марта 2013, 00.21.44 | Сообщение # 5310
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
Далее в соответствующей ей строке стоит штамп 31.3.43 и надпись 28.6.43. Вероятно, штамп соответствует дате успешного прохождения испытательного срока, зачисления в часть полноправным хиви.

Возможно, это даты проверок его присутствия в дивизии.
Цитата (Nestor)
Любопытно, когда его исключили из хиви - уже в части или в с-лагере?

08.11.43 согласно первой записи о наказании.
14.11.43 ueber Hauhtlager Salla nach Zweiglager Rovaniemi


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Поиск: