|
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
|
|
| Саня | Дата: Пятница, 15 Марта 2013, 21.01.54 | Сообщение # 5191 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата (Nestor) То это уже совсем просто, совсем уже не пленные. Тут же тюльку гонят, будто бы пленные из зениток под прицелом немецких школьников конвоиров наши самолеты сбивали. По мне, это очевиднейший бред.
Такое ощущение,что Вы очевидец были!)))
Ненецкие зенитчики под Кенигсбергом 1945 год .
На картинке представлена зенитная батарея 88 мм пушек. Ясно видно, что количество стволов — пять, но по логике размещения орудий еще один ствол должен находится правее и он просто не попал в кадр.
На картинке — прожектористки.
Молодежь осваивает приборы наблюдения и вычислители.
http://nnm.ru/blogs/teufel65/pvo_germanii_protiv_vvs_ssha/
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Коля | Дата: Пятница, 15 Марта 2013, 21.02.04 | Сообщение # 5192 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) Видно, ее конвоиры задержали подозрительного человека, с этого и начался его плен...
А откуда он взялся там,если судить по тому,что он служил,то ли в Бресте,то ли в Крыму,то ли в на Ленинградском фронте.И это все в 42-м году.
Николай
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 15 Марта 2013, 21.08.18 | Сообщение # 5193 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата (Коля) А где это написано?
Я это уже цитировал: заряжали под конвоем немецких школьников.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Коля | Дата: Пятница, 15 Марта 2013, 21.10.00 | Сообщение # 5194 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| проблемой при выяснении численности советских коллаборационистов является двойной счёт. Чтобы не допустить такового, следует понимать, что в процессе своего сотрудничества с врагом советские граждане плавно перетекали из одной категории пособников нацистов в другую.
Подавляющее большинство тех, кто служил Третьему рейху, вступили на этот путь в качестве «хиви» (переведём это как «добровольцы вспомогательной службы») и «полицаи». Уже многих из них логика событий вынуждала рано или поздно принимать участие непосредственно в боевых действиях.
Из «хиви» и «полицаев», естественно, черпались кадры создаваемых «восточных батальонов», национальных «легионов» и прочих боевых формирований.
А на завершающем этапе войны наиболее убеждённые противники Советской власти вошли в состав «национальных» дивизий СС и власовской «Русской освободительной армии». При этом одновременно сохранялись и многочисленные восточные батальоны и легионы. А сотни тысяч бывших пленных продолжали работать и воевать в качестве «хиви».
Начиная более подробный обзор названных категорий, следует упомянуть и о том, что к 22 июня 1941 г. на службе у Третьего рейха уже находилось определённое количество эмигрантов «первой волны» и других беглецов от Советской власти. Из них были сформированы такие небезызвестные части абвера и СД, как полк «Бранденбург», батальоны «Роланд» и «Нахтигаль» (украинские), полк «Варяг» и т. д. Численность этих формирований была относительно небольшой (вряд ли свыше 10-15 тысяч человек). Однако на первом этапе войны они сыграли весьма заметную роль в качестве диверсионных групп и исполнителей специальных заданий.
12. «Хиви» - добровольцы вспомогательной службы.
«Первоначально «хиви» служили водителями, кладовщиками, санитарами, сапёрами, грузчиками, высвобождая таким образом «полноценных арийцев» для непосредственного участия в боевых действиях. Затем, по мере роста потерь вермахта, русских «добровольцев» начали вооружать. В апреле 1942 г. в германской армии числилось 200 тысяч, а в июле 1943 г. – 600 тысяч «хиви». Особенно много их было в тех частях и соединениях вермахта, которые прошли по Украине и казачьим областям Дона и Кубани. Так, в окружённой у Сталинграда 6-й армии Паулюса в ноябре 1942 г. было 51800 «хиви», а в 71-й, 76-й и 297-й пехотных дивизиях этой армии «русские» (как называли всех бывших советских) составляли до 40% личного состава! … С октября 1943 г. «хиви» были включены в стандартный штат немецкой пехотной дивизии в количестве 2 тысячи на дивизию, что составило 15% от общей численности личного состава» /27/.
Как известно, на момент начала советского наступления всего в 6-й армии Паулюса насчитывалось около 300 тыс. человек.
«Известно, что в составе штурмовавшей Сталинград 6-й армии Паулюса находилось 51780 человек русского вспомогательного персонала в немецких дивизиях, что составляло 27,2 процента от общей численности» /6/. («Не менее 20 тысяч из них разделили судьбу окружённой группировки, вдвойне горькую от того, что они не могли, в отличие от немцев, рассчитывать на какое бы то ни было снисхождение в плену» /6/.)
«Так, например, 389-я пехотная дивизия на 13 ноября насчитывала 7540 человек, в том числе 2021 человек «хиви» и 4021 человек в боевых подразделениях.» (Доклад командования 6-й армии вермахта командованию группы армий «Б» 13 ноября 1942 г. –см. А. В. Исаев «Сталинград. За Волгой для нас земли нет», М., 2008.) В этом примере «хиви» - почти 27%.
«Так, например, 134-я пехотная дивизия группы армий «Центр», начавшая уже в июне 1941 г. принимать в свои ряды пленных красноармейцев, к весне 1943 г. почти наполовину состояла из бывших советских солдат, 2300 из которых находились на штатных должностях в различных тыловых подразделениях, а ещё 5000 военнопленных были постоянно задействованы на подсобных работах. Кроме того, в состав этой дивизии входили целых два восточных батальона (в т. ч. один строительный)» /6/.
«34-я пехотная дивизия в 1941 году предложила всем взятым ею пленным статус равноправных солдат. И в результате с 1942 года почти половина этой дивизии состояла из бывших красноармейцев. Это, конечно, исключение, но показывает, какие возможности были в то время» /3.4/.
«Новые штаты пехотной дивизии, установленные со 2 октября 1943 г., предусматривали наличие 2005 добровольцев на 10708 человек немецкого личного состава, что составляло более чем 15 процентов» /6/.
«К концу 1944 г. в германских ВВС служило 22,5 тыс. добровольцев и, помимо того, 120 тыс. военнопленных, которые составляли значительный процент обслуживающего персонала в зенитных батареях и строительных частях. Общее же количество восточных добровольцев люфтваффе (не считая военнопленных) за всё время войны составляло 50-60 тыс. человек» /6/.
«…В Кригсмарине добровольцами из числа советских граждан комплектовались части берегового обслуживания, батареи зенитной и береговой артиллерии и даже команды вспомогательных судов» /6/.
Николай
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 15 Марта 2013, 21.11.08 | Сообщение # 5195 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата (Коля) А откуда он взялся там,если судить по тому,что он служил,то ли в Бресте,то ли в Крыму,то ли в на Ленинградском фронте.И это все в 42-м году.
Две основные гипотезы. По первой, бежал, например, из Замостья, где мог оказаться вполне. По второй, в 41 г. осел в Бискупичах в примаках - батраках с 1941 г. Забрали по распоряжению в связи с побегом из офлага. Тут есть еще одна тонкость, которая здесь не обсуждалась. В 41 г. производились не только выдача пленных местному населению за мзду, не только освобождение из лагеря украинцев, но не забирали в плен мужчин в отдаленных местах (деревнях), которые на поверку могли оказываться красноармейцами. Это не значит, что на них совсем не обращали внимания. По группе армий "Центр" в июле 41 г. вообще было дано распоряжение забирать в плен всех мужчин призывного возраста, годных к воинской службе. Практически, правда, оно выполнялось спустя рукава, но выполнялось. А по Украине, по имеющимся данным, такого же распоряжения не было дано. Так что забрать в плен там человека, не имея серьезных доказательств, что он был красноармейцем, было не элементарно. Полицаи как раз и занимались сбором таких сведений. Когда они набирались, забирали не сразу же, а по особым распоряжениям свыше, причем обыкновенно скрытно. Например, вызывали в участок для проставления штампов в аусвайс, чего-то подобного в таком роде. Так что достаточно тонко это делалось.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 15 Марта 2013, 21.20.38 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 15 Марта 2013, 21.11.51 | Сообщение # 5196 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) Цитата (Геннадий_)
Двое из шталага 365 с ближайшими номерами; у обоих дата регистрации также 17.06.42:
Вот именно, что регистрации. А тут наоборот - выписки из лагеря в полицию.
Меня в первую очередь интересовала схожесть почерка, чтобы убедиться, что наш герой попал в шталаг 365.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Коля | Дата: Пятница, 15 Марта 2013, 21.12.00 | Сообщение # 5197 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) Я это уже цитировал: заряжали под конвоем немецких школьников.
Так все таки заряжали,или стреляли.?Это большая разница.
Николай
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 15 Марта 2013, 21.13.48 | Сообщение # 5198 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата (Коля) А что если бредовая версия.По одной карте видим пленного из Феодосии,вторую правда не вижу.Он из 63 горнострелковой дивизии,которая брала участие в Керченско-Феодосийской десантной операции.
Тогда бы место пленения было так и указано (а не Бискупицы).
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 15 Марта 2013, 21.16.45 | Сообщение # 5199 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Коля, Цитата (Коля) Так все таки заряжали,или стреляли.?Это большая разница.
Наводчик.например,не стреляет,но без него нет смысла и стрелять,как и без заряжающего.
Расчет,он и есть расчет.Сбили пять самолей и скажут,что сбил расчет и всех наградят.
О чем спор то?
Пленные входили в расчеты!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Коля | Дата: Пятница, 15 Марта 2013, 21.19.44 | Сообщение # 5200 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) Две основные гипотезы. По первой, бежал, например, из Замостья, где мог оказаться вполне. По второй, в 41 г. осел в Бискупичах в примаках - батраках с 1941 г. Забрали по распоряжению в связи с побегом из офлага.
Тут еще нужно определиться с Бискупичами.На Волыни было 2.Во В-В районе Быскупичи(где рабочая команда была) и в Гороховском районе Бискупичи.Вот откуда он?
Николай
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 15 Марта 2013, 21.19.44 | Сообщение # 5201 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) Лагерь Вольфен,только и занимался подготовкой зенитчиков.Геннадий уже пару лет карточки собирает прошедших через лагерь и конца нет им.
Не в тему, но уточню: "собираю" не только прошедших шталаг люфтваффе №5, но и вообще всех пленных под кодовым моим названием "зенитчик" в различные структуры люфтваффе. Подчеркну, что большинство наших в LW V долго продержаться по состоянию здоровья (и/или другим причинам) не могли и "сплавлялись" обратно в "лагерь отправления".
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Коля | Дата: Пятница, 15 Марта 2013, 21.21.46 | Сообщение # 5202 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) Пленные входили в расчеты!
Это по твоей версии,а у Нестора нет.
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Пятница, 15 Марта 2013, 21.22.48 | Сообщение # 5203 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Цитата (Геннадий_) Подчеркну, что большинство наших в LW V долго продержаться по состоянию здоровья (и/или другим причинам) не могли и "сплавлялись" обратно в "лагерь отправления".
Так может и наш не смог продержаться?.
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Пятница, 15 Марта 2013, 21.24.31 | Сообщение # 5204 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Цитата (Геннадий_) Тогда бы место пленения было так и указано (а не Бискупицы).
Согласен.Но дата регистрации и место службы,толкают на какую то связь.Согласитесь?
Николай
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 15 Марта 2013, 21.25.22 | Сообщение # 5205 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата (Геннадий_) Подчеркну, что большинство наших в LW V долго продержаться по состоянию здоровья (и/или другим причинам) не могли и "сплавлялись" обратно в "лагерь отправления".
А какой смысл держаться в лагере подготовки?Прошли обучение и поехали назад,работать в тех округах,откуда посылали на учебу.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 15 Марта 2013, 21.25.34 | Сообщение # 5206 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата (Коля) Цитата (Nestor)
Две основные гипотезы. По первой, бежал, например, из Замостья, где мог оказаться вполне. По второй, в 41 г. осел в Бискупичах в примаках - батраках с 1941 г. Забрали по распоряжению в связи с побегом из офлага.
Тут еще нужно определиться с Бискупичами.На Волыни было 2.Во В-В районе Быскупичи(где рабочая команда была) и в Гороховском районе Бискупичи.Вот откуда он?
По ОБД еще трое военнопленных с таким местом пленения, но в 1941 году.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 15 Марта 2013, 21.26.25 | Сообщение # 5207 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) Пленные входили в расчеты!
А как насчет доказательств этого утверждения? 
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Коля | Дата: Пятница, 15 Марта 2013, 21.28.21 | Сообщение # 5208 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Цитата (Геннадий_) По ОБД еще трое военнопленных с таким местом пленения, но в 1941 году.
Тут вопросов нет.По этому рубежу в 41-м оборонялась 87 СД.
Николай
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 15 Марта 2013, 21.28.25 | Сообщение # 5209 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Nestor, Цитата (Nestor) А как насчет доказательств этого утверждения?
Читайте литературу,я и так Вас снабжаю уже ссылками по полной,на все вкусы!
Сами что нибудь докажите!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Коля | Дата: Пятница, 15 Марта 2013, 21.32.36 | Сообщение # 5210 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Цитата (Коля) 420 вновь сформированных батарей новых батерей сформировал RAD. Что там был за персонал, можно продемонстрировать на примере одной зенитной батареи, оборонявшей завод синтетического топлива Политц около Штеттина. В батарее имелся единственный офицер, 10-15 ограниченно годных солдат с помогавшими им 15-16 летними школьниками. С приборами наблюдения и вычислителями управлялись18-19 летние девушки. Поднос снарядов и заряжание осуществлялся 20 советскими военнопленными, которые конвоировались к орудиям также школьниками. Прожекторами управляли девушки из RAD в возрасте 17-18 лет под надзором военного техника. http://nnm.ru/blogs/teufel65/pvo_germanii_protiv_vvs_ssha/
Еще раз цитирую.Или Вы считаете,что подносчик и заряжающий не входил в расчет?
Николай
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 15 Марта 2013, 21.34.50 | Сообщение # 5211 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата (Коля) А я о чем.Узнали,что зенитчик,дал согласие,что бы выжить,но решил бежать,"предал",поймали,подержали и отдали в СД.
Во время акции по ликвидации гетто его (совсем не важно, кем он был на самом деле и в чем его могли обвинять) полицаи могли сдать СД лишь за слово защиты за евреев, за то, что он мог назвать палачей открыто палачами.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 15 Марта 2013, 21.40.10 | Сообщение # 5212 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) Сами что нибудь докажите!
Тут как раз такой случай, когда мне ничего доказывать не надо. Пленный ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ не мог входить в расчет. Или боец вермахта, в частном случае, восточного батальона, или пленный. Третьего не дано. Поставьте себя на место командира, которому надо обеспечить противовоздушную оборону. В его распоряжении имеются части, в т. ч. полувоенные, типа нашей гражданской обороны, которым он может отдавать приказы, а подчиненные должны их выполнять. Кроме того, он в связи с администрацией местного шталага. Для выполнения задачи нужно, условно говоря, вынуть такой-то объем грунта, перевезти в телегах такое-то число снарядов. Это могут сделать пленные. Он дает разнарядку администрации шталага, она под козырек и выполняет. А приказывать пленным заряжать зенитки и стрелять из них не может никак, ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ. Его же самого за такую самодеятельность начальство к стенке поставит, ибо это ничто иное, как очевиднейшее сверхразгильдяйство, граничащее с прямым предательством.
Как командир, ты обязан обеспечить максимально эффективное сбивание самолетов, а не приставлять к зениткам пленных, чтобы они валяли дурака. Это же ведь сверхпрофанация выполнения боевых задач!
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 15 Марта 2013, 21.52.35 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 15 Марта 2013, 21.42.16 | Сообщение # 5213 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата (Коля) Цитата (Геннадий_)
Подчеркну, что большинство наших в LW V долго продержаться по состоянию здоровья (и/или другим причинам) не могли и "сплавлялись" обратно в "лагерь отправления".
Так может и наш не смог продержаться?.
Николай, отбор в лагерь LW V начался в феврале-апреле 1943 года.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Коля | Дата: Пятница, 15 Марта 2013, 21.43.59 | Сообщение # 5214 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) Пленный ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ не мог входить в расчет.
Опять 25.Снаряды подвозил,или подносил? Уже он в расчете.Вы что в армии не служили? Уборщица в штабе полка вроде не военная,но в штат входит.
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Пятница, 15 Марта 2013, 21.45.55 | Сообщение # 5215 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Цитата (Геннадий_) Николай, отбор в лагерь LW V начался в феврале-апреле 1943 года.
Не спорю.Но его,если он действительно служил зенитчиком,зачем в лагерь отбирать?Там ведь готовили,а его зачем?
Николай
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 15 Марта 2013, 21.47.48 | Сообщение # 5216 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата (Коля) Цитата (Геннадий_)
По ОБД еще трое военнопленных с таким местом пленения, но в 1941 году.
Тут вопросов нет.По этому рубежу в 41-м оборонялась 87 СД.
Номер записи 272105750
Фамилия Жашков
Имя Николай
Отчество Алексеевич
Дата рождения 02.09.1917
Место рождения Огоровка
Последнее место службы 87 див. 96 СП
Воинское звание лейтенант
Лагерный номер 5567
Дата пленения 25.06.1941
Место пленения Бискупич
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....3739c70
http://obd-memorial.ru/Image2....635ff02
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 15 Марта 2013, 21.48.55 | Сообщение # 5217 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Nestor, Цитата (Nestor) Пленный ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ не мог входить в расчет
Как угодно его назовите.
Фельдпочта L35245 Unna
Военнопленный зенитчик на защите любимого города Кельн и заводов Унна:
Фамилия Таралашвили
Имя Георгий
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст 12.02.1902
Место рождения Грузинская ССР, Нукряны
Лагерный номер 133885
Дата пленения 17.05.1942
Место пленения Керчь
Лагерь шталаг XI A
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 18.12.1944
Место захоронения Кельн (западное кладбище)
Фамилия на латинице Taralaschwili
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977528
Номер дела источника информации 96
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301136105&page=3
Прошел обучение в лагере Вольфен:
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Коля | Дата: Пятница, 15 Марта 2013, 21.52.37 | Сообщение # 5218 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Цитата (Геннадий_) Номер записи 272105750
Фамилия Жашков
Имя Николай
Отчество Алексеевич
Ну я вроде не соврал.
Николай
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 15 Марта 2013, 21.53.19 | Сообщение # 5219 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата (Коля) Цитата (Геннадий_)
Николай, отбор в лагерь LW V начался в феврале-апреле 1943 года.
Не спорю.Но его,если он действительно служил зенитчиком,зачем в лагерь отбирать?Там ведь готовили,а его зачем?
Если Харин и был зенитчиком, то лишь в РККА. Все ставшие "зенитчиками" в люфтваффе (остваясь при этом обычными военнопленными), прошли предварительную регистрацию в шталагах. Харин - нет. Он - не "зенитчик".
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Коля | Дата: Пятница, 15 Марта 2013, 21.55.51 | Сообщение # 5220 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Цитата (Геннадий_) Если Харин и был зенитчиком, то лишь в РККА.
Та я вроде версию и выложил,что служил в 677 зенитном дивизионе.
Николай
|
| |
| |
