Модератор форума: doc_by, Назаров, Геннадий  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Украины » Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) (Владимир Волынский (Украина))
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
КоляДата: Пятница, 15 Марта 2013, 16.15.41 | Сообщение # 5161
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Цитата (Геннадий_)
у обоих дата регистрации также 17.06.42:

А что если бредовая версия.По одной карте видим пленного из Феодосии,вторую правда не вижу.Он из 63 горнострелковой дивизии,которая брала участие в Керченско-Феодосийской десантной операции.В январе 42-го понесла большие потери попала в окружение и была уничтожена.Из Керченского полуострова много встречается пленных и по офлагу.Значит их везли сюда.А теперь попробуем привязать и нашего пленного.Регистрация совпадает.А 677 полк мог быть этот.С декабря 1941 по июль 1942 го в обороне Севастополя принимала участие 388 СД,в составе которой был 677 отдельный зенитно-артиллерийский дивизион,который впоследствии и записал писарь как 677 ПП.
Николай
 
КоляДата: Пятница, 15 Марта 2013, 16.21.24 | Сообщение # 5162
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Где то я читал,что немцы часто в тыловых районах набирали расчеты зенитных орудий из числа пленных.Поняли к чему клоню.

Десятки тысяч русских военнопленных были включены в расчеты тяжелых зенитных орудий калибра 88—122 мм в системе ПВО рейха, в том числе Берлина. Кстати, зачастую русские расчеты немецких ПВО вели огонь из советских же трофейных 85-мм пушек образца 1939 года.

http://www.refsru.com/referat-16887-5.html
Николай

Сообщение отредактировал Коля - Пятница, 15 Марта 2013, 16.23.54
 
КоляДата: Пятница, 15 Марта 2013, 16.26.01 | Сообщение # 5163
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
В расчетах зенитных орудий использовались сотни военнопленных, большинство из которых составляли русские. В расчетах прожекторных частей к ноябрю 1944 г. все мужчины рядового состава были заменены женщинами в возрасте от 18 до 35 лет.

http://www.e-reading-lib.org/chapter....ha.html
Николай
 
NestorДата: Пятница, 15 Марта 2013, 18.46.38 | Сообщение # 5164
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата (Коля)
В расчетах зенитных орудий использовались сотни военнопленных, большинство из которых составляли русские.

Деза. В другом процитированном Вами месте в том же контексте говорится о десятках тысяч, а не о сотнях.

Цитирую Махно:
"ПОМОЩНИКИ ПВО (Служба «Никеля»), позже – помощники СС.

На службу Помощников ПВО немцы набирали девушек и юношей в части Люфтваффе: в прожекторные батареи, аэростатные части , части связи, дымзавес, медицинские и снабжения, позже – зенитные батареи. Их возраст был 14–17 лет, служба – 2 года с последующим переводом в части СС.

Во время войны было мобилизовано:

— русские: 14 000 человек, из них 4 000 девушек.

— украинцы: 10 000 человек, из них 1 200 девущек.

— белорусы 3 200 человек, из них 200 девушек.

— литовцы 1 200 человек, из них 200 девушек.

— латыши 5 200 человек, из них 200 девушек.

— эстонцы 1 100 человек, из них 100 девушек.

— крымские татары – до 200 человек.

Всего: до 35 000 человек, из них до 6 000 девушек
.
http://lib.rus.ec/b/259932/read "

Насчет перевода в СС автор просто соврал, но это мелочь. Ни о каких военнопленных и об их службе в расчетах тут вообще никакой речи не идет. Тем более с переводом в СС. Тут нет слова "военнопленные" даже и вовсе. Кроме того: мобилизовано или завербовано по контракту? Одно исключает другое. Как можно было с пленным контракт заключить? За что это ему такие почести? Пленный, принятый на работу по контракту, уже не пленный. И мобилизовать его тоже было никак нельзя. Бред какой-то...
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 15 Марта 2013, 18.52.00
 
КоляДата: Пятница, 15 Марта 2013, 19.44.15 | Сообщение # 5165
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
Деза. В другом процитированном Вами месте в том же контексте говорится о десятках тысяч, а не о сотнях.

Может и деза.Не брызгайте слюной.Было,оно и было.Или Вы вовсе отрицаете?Вам наверное так хочется.Но никуда правду(хоть и горькую)не денете.Служили наши пленные-зенитчики.
Николай
 
КоляДата: Пятница, 15 Марта 2013, 19.46.18 | Сообщение # 5166
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
Вот именно, что регистрации. А тут наоборот - выписки из лагеря в полицию.

Из чего это следует.Там стоит слово "ИЗ" или "В"?
Николай
 
СаняДата: Пятница, 15 Марта 2013, 19.54.15 | Сообщение # 5167
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Коля,
Лагерь Вольфен,только и занимался подготовкой зенитчиков.Геннадий уже пару лет карточки собирает прошедших через лагерь и конца нет им.
В среднем на одну батарею зенитную немцы набирали 40 пленных.Можно прикинуть,сколько пленных задействовано было на всех батареях Германии,плюс возмещенные потери на батареях от постоянных бомбардировок,в которых пленных погибло не мерянно.
Qui quaerit, reperit
 
КоляДата: Пятница, 15 Марта 2013, 20.04.49 | Сообщение # 5168
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
А ведь все таки были.

420 вновь сформированных батарей новых батерей сформировал RAD. Что там был за персонал, можно продемонстрировать на примере одной зенитной батареи, оборонявшей завод синтетического топлива Политц около Штеттина. В батарее имелся единственный офицер, 10-15 ограниченно годных солдат с помогавшими им 15-16 летними школьниками. С приборами наблюдения и вычислителями управлялись18-19 летние девушки. Поднос снарядов и заряжание осуществлялся 20 советскими военнопленными, которые конвоировались к орудиям также школьниками. Прожекторами управляли девушки из RAD в возрасте 17-18 лет под надзором военного техника.

http://nnm.ru/blogs/teufel65/pvo_germanii_protiv_vvs_ssha/
Николай
 
КоляДата: Пятница, 15 Марта 2013, 20.10.27 | Сообщение # 5169
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Лагерь Вольфен,только и занимался подготовкой зенитчиков.

И я о том же,что были.А если действительно наш пленный был из 677 зенитного дивизиона,то его и готовить не нужно.Вот и передали полиции(только все почему то считают,украинской полиции,которая продмагом занималась).А может передали гестапо(это тоже полиция)Вот они его поставили на батарею,а он не справился,или еще чего,его и отдали в СД.
Николай
 
NestorДата: Пятница, 15 Марта 2013, 20.13.26 | Сообщение # 5170
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата (Коля)
Из чего это следует.Там стоит слово "ИЗ" или "В"?

Из хронологии. Если пленен был 13-го, как значится в документе, и переведен в распоряжение полиции 17-го.
Будьте здоровы!
 
КоляДата: Пятница, 15 Марта 2013, 20.22.14 | Сообщение # 5171
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
Из хронологии. Если пленен был 13-го, как значится в документе, и переведен в распоряжение полиции 17-го.

А если пленен 13-го полицией и передан в лагерь 17-го.
Николай
 
NestorДата: Пятница, 15 Марта 2013, 20.23.42 | Сообщение # 5172
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата (Коля)
Служили наши пленные-зенитчики.

Так никак не выходит. Повторяю цитированный Вами же текст:
"Поднос снарядов и заряжание осуществлялся 20 советскими военнопленными, которые конвоировались к орудиям также школьниками".
Подконвойные служить не могли. Это совсем по-другому называется. Это во-первых. Во-вторых, факт подноса сообщается только в этом тексте, больше нигде. О подвозе (использовании пленных возчиками снарядов) есть свидетельства гражданских немцев. О подносе вообще ни одного. Подвоз боеприпасов пленными в сопровождении конвойных широко практиковался в шталагах. Никакой особой подготовки и умений не требовал. Аналогично с погрузкой - разгрузкой.
А к заряжению пленных, вообще к стрельбе по воздушным целям, допустить не могли. Это очевидная выдумка. Поставьте себя на место командира. Вы бы лично допустили плененного врага к стрельбе по противнику? Неужели не ясно заранее, каким будет результат?
Шизофрения какая-то, право слово...
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 15 Марта 2013, 20.26.30
 
КоляДата: Пятница, 15 Марта 2013, 20.25.23 | Сообщение # 5173
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
Если пленен был 13-го,

Кем? На Волыни?В 1942-м? Неужели регулярными частями вермахта?
Николай
 
КоляДата: Пятница, 15 Марта 2013, 20.28.18 | Сообщение # 5174
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
Подконвойные служить не могли. Это совсем по-другому называется.

Я понял,у Вас проблема только с определением.Какая разница,подконвойные,или нет.Но они были.Я ведь и не говорил нигде что он служил.
Николай
 
NestorДата: Пятница, 15 Марта 2013, 20.29.15 | Сообщение # 5175
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата (Коля)
А если пленен 13-го полицией и передан в лагерь 17-го.

Да нет. В карте черным по белому написано прямо противоположное. И записать иное никак не могли, потому что это было бы в нарушение всех порядков.
Будьте здоровы!
 
NestorДата: Пятница, 15 Марта 2013, 20.33.18 | Сообщение # 5176
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата (Коля)
Кем? На Волыни?В 1942-м? Неужели регулярными частями вермахта?

Войсками охраны тыла. А тут явно гражданская полиция, которая не имела к ним даже и формального отношения. Ее дело борьба с обычной уголовкой, помощь в выполнении распоряжений оккупантской власти. А всем чуть более серьезным занимались уже тайная полевая полиция, контрразведка и пр.
Будьте здоровы!
 
КоляДата: Пятница, 15 Марта 2013, 20.35.43 | Сообщение # 5177
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Среди исследователей этой проблемы нет единого мнения относительно численности советских граждан, поступивших на службу врагу. По данным генерала армии М. А. Гареева, в различных охранных, карательных частях, в РОА и других националистических формированиях находилось около 200 тыс. человек, из них в боевых вооруженных формированиях более 100 тыс. По подсчетам Л. Репина, проведенным по документам военного архива в Потсдаме (Германия), служить в немецкую армию пошли не более 180 тыс. советских граждан, из них примерно половина — военнослужащие, а остальные — из числа гражданского населения.
По национальному составу и названию формирований численность добровольцев распределялась следующим образом: кавказские и «туркестанские» батальоны — 40 тыс. человек, дивизия СС «Галичина» — 10 тыс., соединения и части РОА — 28 тыс., казачьи части — 10 тыс., строительные и рабочие батальоны — 15 тыс., зенитные части ПВО — 5 тыс. человек. Всего — 108 тыс. человек.[color=red]
Николай
 
КоляДата: Пятница, 15 Марта 2013, 20.36.50 | Сообщение # 5178
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
А тут явно гражданская полиция,

Откуда такая уверенность?
Николай
 
NestorДата: Пятница, 15 Марта 2013, 20.38.51 | Сообщение # 5179
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата (Коля)
Какая разница,подконвойные,или нет.

Рассуждая таким образом, очень даже далеко зайти можно. Чересчур далеко. Так почти поголовно всех пленных можно признать предателями. Они же под конвоем добывали уголь в шахтах, работали на военных заводах, выпускавших в т. ч. те же снаряды для зениток и пушки, и мн. др. т. п.
Но вот заряжать снаряды и стрелять ими в единокровников это уже существенно другое. Говорить о том, что это делалось под конвоем школьников, просто смешно. Я лично так считаю.
Будьте здоровы!
 
КоляДата: Пятница, 15 Марта 2013, 20.39.42 | Сообщение # 5180
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
Да нет. В карте черным по белому написано прямо противоположное.

Я наивный дурак! Но где это написано что передан не из полиции а в полицию?Вам так кажется,или есть слово"VON"?
Николай
 
NestorДата: Пятница, 15 Марта 2013, 20.41.21 | Сообщение # 5181
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата (Коля)
По национальному составу и названию формирований численность добровольцев распределялась следующим образом: ... зенитные части ПВО — 5 тыс. человек. ...

Так добровольцы или пленные, ась?
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 15 Марта 2013, 20.42.38
 
КоляДата: Пятница, 15 Марта 2013, 20.42.36 | Сообщение # 5182
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
Я лично так считаю.

Лично,Вы,можете считать что угодно,это Ваше право.Я разве где то упомянул слово предатель,или это Вы так считаете,у Вас "родилось".
Николай
 
КоляДата: Пятница, 15 Марта 2013, 20.43.40 | Сообщение # 5183
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
Так добровольцы или пленные, ась?

А если из пленных в добровольцы,ась!
Николай
 
КоляДата: Пятница, 15 Марта 2013, 20.45.54 | Сообщение # 5184
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Цитата (Коля)
кавказские и «туркестанские» батальоны — 40 тыс. человек,

А этих вроде из пленных не набирали?
Николай
 
NestorДата: Пятница, 15 Марта 2013, 20.48.05 | Сообщение # 5185
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата (Коля)
Вам так кажется,или есть слово"VON"?

В карте имеется раздел перемещений. Самое первое перемещение - откуда? Из заведения, где заполнялась карта. Здесь не указано, где карта заполнялась. Но, судя по примерному соответствию номера данного пленного номерам других, зарегистрированных в то время, это 365. Значит, Харина плененного 13 июня, перемещали из 365 в полицейский участок. В графе перемещений дата - 17-е. Правда, сначала было написано 13, тройка исправлена на семерку, но исключительно только в этом и весь вопрос. Насчет перевода из шталага в полицию очевидно, а с действительной достаточной датой перевода ясности нет.
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 15 Марта 2013, 20.49.45
 
NestorДата: Пятница, 15 Марта 2013, 20.52.36 | Сообщение # 5186
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата (Коля)
А если из пленных в добровольцы,ась!

То это уже совсем просто, совсем уже не пленные. Тут же тюльку гонят, будто бы пленные из зениток под прицелом немецких школьников конвоиров наши самолеты сбивали. По мне, это очевиднейший бред. Добровольцы, предатели могли, и им никакой конвой немецких школьников не был нужен. Но это уже совсем никакие не пленные. Предатели, в отличие от.
Будьте здоровы!
 
КоляДата: Пятница, 15 Марта 2013, 20.53.21 | Сообщение # 5187
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Откуда он тогда появился и был в лагере без карты?Во всех картах,до этого встречающихся было,откуда прибыл.
Николай
 
КоляДата: Пятница, 15 Марта 2013, 20.57.50 | Сообщение # 5188
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
То это уже совсем просто, совсем уже не пленные.

А я о чем.Узнали,что зенитчик,дал согласие,что бы выжить,но решил бежать,"предал",поймали,подержали и отдали в СД.
Николай
 
NestorДата: Пятница, 15 Марта 2013, 20.58.18 | Сообщение # 5189
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата (Коля)
Откуда он тогда появился и был в лагере без карты?Во всех картах,до этого встречающихся было,откуда прибыл.

В карте написано черным по белому: пленен 13 июня 42 г. в Бискупичах. Насколько представляю, ближайший шталаг от них во Владимире Волынском. В Бискупичах от него была рабочая команда. Видно, ее конвоиры задержали подозрительного человека, с этого и начался его плен...
Будьте здоровы!
 
КоляДата: Пятница, 15 Марта 2013, 20.59.05 | Сообщение # 5190
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
Тут же тюльку гонят, будто бы пленные из зениток под прицелом немецких школьников конвоиров наши самолеты сбивали.

А где это написано?
Николай
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Украины » Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) (Владимир Волынский (Украина))
Поиск: