Модератор форума: doc_by, Назаров, Геннадий  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Украины » Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) (Владимир Волынский (Украина))
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
ГлокДата: Четверг, 31 Мая 2012, 15.55.01 | Сообщение # 4051
Группа: Поиск
Сообщений: 195
Статус: Отсутствует
Quote (Фадлан)
те вещи, которые счел полезными, вставил.

даже видно какие)))
тенденция сейчас наметилась: евреи из жертв превращаются в героев сопротивления фашизму.
у нас в городе тоже так.
моего родственника записали в евреи, погибшие на фронтах
Правда, фамилию Штей превратили в ШтейН
и всех Ефимовичей, Осиповичей, Моисеевичей и даже некоторых Мусиевичей, а мой еще и Иосифович!
Людмила
 
ГлокДата: Четверг, 31 Мая 2012, 16.03.30 | Сообщение # 4052
Группа: Поиск
Сообщений: 195
Статус: Отсутствует
Quote (Фадлан)
Геннадий, перечитай еще раз тот материал, который присылал мне А. Шнеер! Помните: " А сбоку сидит один немец, довольно ехидный
Вы знаете, я эмигрант, выходец из России...Мы не можем вам верить, мне революция дала пинком под зад, а вас сделала агрономом, подполковником..."

да петлюровец бы удавился быстрее, чем назвал себя эмигрантом из РОССИИ!!
Тем более с фамилией Максимишин!
Это же западнянская фамилия.
И почему именно он должен быть?
Какой-то немец (почему не настоящий немец?), выходец из России, говорящий по-русски.
Власов, расстрелянный за побег, тоже был переводчиком в лагере. Хоть и военнопленный.
Людмила
 
ФадланДата: Четверг, 31 Мая 2012, 17.07.42 | Сообщение # 4053
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Давайте мы вначале определим предмет разговора, то бишь "о чем шумим".
В начале этого года, ориентировочно в первых числах января, на этой теме у нас состоялся разговор относительно того, что наша поисковая работа должна быть ориентирована на какие - то конкретные и видимые результаты (если вернетесь к переписке того периода, то увидите, как это происходило).
По итогам того разговора задались "мечтательной" целью: увековечить на мемориале память погибших в том лагере поименно. В России по государственной линии на эти цели выделяются довольно существенные деньги. Если раскрутить тему, то можно попробовать такие средства получить. Но нынешние реалии таковы, что лагерь для нас, россиян, находится на территории другого государства. Даже если мой тесть, погибший в этом лагере от тифа, похоронен во Владимире - Волынском, стал вместе с другими узниками лагеря, расстрелянными, замученными, умершими от голода и болезней, частью украинской земли.
Именно по этой причине Ваш покорный слуга встретился 10 января с Г.Б. Карасиным, заммминистра иностранных дел, отвечающим, в том числе за отношения России с Украиной, на предмет налаживания российско - украинского сотрудничества в деле увековечения памяти узников лагеря.
Но для того, чтобы стали известны конкретные имена погибших, и можно было бы говорить об установке стел с этими именами на мемориале, надо было составить такой список. Вот именно этим занимались "Деда" (искал в ОБД персональные карточки погибших именно в "нашем" лагере во Вл. - Вол.). Ваш покорный слуга их проверял и группировал по эшелонам для того, чтобы была ясна динамика заполнения лагеря и динамика смертности). Еще один участник - Ника печатала списки и к 9 мая разместила их на соответствующей странице. Эту часть работы мы в промежуточном финише завершили к 9 мая.
Кроме этого Ваш покорный слуга ходил в ГАРФ и потом с помощью других участников форума разместил на этой теме пять официальных документов: "Акт комиссии по расследованию...", четыре свидетельских показания о том, что происходило в лагере, и список погибших в лагере на 629 имен, составленный в апреле 44 года.
Была задумка: договориться с одним из федеральных телеканалов снять и показать ближе к 1 июня с.г. сюжет о лагере, приурочив его к годовщине побега 1 июня 1942 г. Увы, журналисты из российского телевидения не сочли тему достаточно интересной.
Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Четверг, 31 Мая 2012, 17.32.04 | Сообщение # 4054
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Была еще одна задумка с тех январских обсуждений - написать статью для Википедии. Конкретно эту идею высказал Геннадий, за ее реализацию взялся я.
При написании исходил из того, что она должна дать информацию о лагере для "среднестатистического читателя". То есть, содержать наиболее важные сведения о лагере, если кто - то вдруг узнает, что один из его родственников погиб в шталаге 365 или погребен в городе Wlodomierz, он же Владимир - Волынский. Лично я вышел на эту тему именно так - год назад на одном из поисковых сайтов нашел имя своего тестя со следующим комментарием: "Лагерь содержания неизвестен. Место захоронения - Wlodomierz".
В моем понимании статья в Википедии нужна для таких, каким я сам был год назад. Хотите изложить весь материал, который к этому дню накоплен по теме этого лагеря? Тогда, на мой взгляд, надо садиться не за статью (у нее есть ограничения по объему), а за книгу, документальное исследование.
Просил бы только иметь в виду - у нас по теме лагеря есть еще много лакун. Перечисляю "навскидку":
- почему у нас нет карточек с констатацией смерти пленных в лагере до января 1942 года? Никто из них не умирал? Никого не расстреливали?
- насколько можно верить записям в карточках относительно смерти от естественных причин? Не маскировались ли такими записями расстрелы?
Какова была структура и персональный состав немецкой администрации лагеря?
Вопросов таких можно набрать много, и мы еще в начале года пришли к пониманию необходимости выхода на немецкие архивы по "нашему", владимир - волынскому лагерю. Пытаемся. В этих попытках задействованы Геннадий, Ника, Ваш покорный слуга.
Теперь, если "классовый, пролетарский гнев еще бурлит в жилах", предлагайте, подсказывайте, что не так, в чем "не так сидим!".
Василий Иванович Колотуша
 
ГлокДата: Четверг, 31 Мая 2012, 20.07.41 | Сообщение # 4055
Группа: Поиск
Сообщений: 195
Статус: Отсутствует
Василий Иванович, я попала на это сайт из-за лагеря тоже
Но основная тема, которой занимаюсь, - дивизия, пропавшая без вести.
Среди карточек нашла несколько на офицеров этой дивизии
Нашла живущего ныне бывшего военнопленного этого лагеря. Выложила все, что смогла, чем располагала

Теперь о среднестатистическом потребителе.
Два года назад я начала поиски без вести пропавшего дяди.
Практически никаких зацепок. Чтобы понять где можно искать клубок, я перечитала все, что нашла на сайте Лейпцигского университета по использованию труда иностранных рабочих. Прочитала все, что могла найти о группах сопротивления в Германии. Короче, год я читала. И того же Шнеера, в частности. И всего Бродского и т.д.
именно исходя из своих мытарств, я и рассматриваю структуру такой статьи - сжатый конспект по лагерю. Без банальностей.

По генералам. Пять лет назад я занималась поиском документов по судьбе генерала Шепетова. Даже тогда публикаций типа "Советские генералы в плену" была уйма. Среднестатистический потомок военнопленного вряд ли генеральский. Согласитесь? Будет ли для него откровением звание, должность и т.д., уже кем-то опубликованные ранее? 20% площади для 8 генералов и при этом говорить об экономии той же площади. У того же сына Шепетова оказалось намного больше документов отца, чем в любой статье. Кстати, он оказался журналистом и многие годы занимался поиском места гибели отца.

Вы пишете об отсутствии записей о смертях до января 1942 года. Пишете сейчас. Разве это не заслуживает упоминания в статье? Это же Вы знаете, а среднестатистический найдет только одну карточку и на том будет удовлетворен.

О маскировках. А от кого было маскироваться? Германия боялась остаться без очередного транша кредитов МВФ? Для маскировок должны быть причины. Но это уже не для статьи в моем видении. В статье можно изложить сведения, зафиксированные документально лагерными карточками. Все равно не избежать ошибок - я обнаруживала такие в картах офицеров, о судьбах которых знала чуть больше, чем зафиксировано в них.

О продолжении поисков и статье. В статье можно изложить то, что уже обнаружено, систематизировано, проанализировано. Она как бы итоговая на определенном этапе. Работа продолжается, появляются новые данные. Можно дополнить или исправить. Ведь основной массив уже отработан.

Мне кажется, что очень хорошим подспорьем для ищущего среднестатистического потомка будет как раз статья на основании ОБД. Ведь именно там находят или не находят карточки. Где же еще потомок найдет документальную базу о пребывании своего родственника в плену?

Это, бесспорно, мое видение. Ваша группа работает давно слаженно и продуктивно. Именно этот труд мне и хотелось видеть отраженным в статье.

Спасибо за внимание)))
Людмила
 
ФадланДата: Четверг, 31 Мая 2012, 21.39.30 | Сообщение # 4056
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Я все - таки не очень врубаюсь в Ваши критические ремарки.
Информацию насчет генералов мне скинул Арон Шнеер. Я считаю, что знать имена генералов, прошедших через владимир - волынский лагерь нам надо. Но сохранять ли весь "генеральский список" в справке для Википедии? У меня лично есть сомнения. Как есть сомнения и по некоторым другим моментам. Я же для того и выставил на обсуждение. Послушаю, узнаю другие факты, оценки, суждения, в том числе и по структуре - и... поработаю еще!
Но опять же с ясным пониманием, что мы должны иметь на выходе в качестве конечного продукта.
Об источниках - я просил бы просмотреть все, что уже имеется на этой теме. Мы изначально договорились о том, что списки погибших в лагере будут составляться на базе карточек ОБД. Чтобы любое, внесенное в наши списки имя, документально подтверждалось. Посмотрите, пожалуйста, тему "Списки погибших в шталаге 365, г. Владимир - Волынский". Мы специально вынесли в шапку указание, что список составлен на базе персональных карточек ОБД.
У нас на руках список погибших в лагере, копию которого я снял в ГАРФе. Список был составлен в апреле 1944 года. Но мы используем его как вспомогательный источник информации, так как многие имена в этом списке пока не подкреплены карточками ОБД. Может, из - за искажения имен, может из - за отсутствия в ОБД соответствующих карточек.
Насчет маскировки причины смертей: все - таки, может стоит посмотреть, что уже обсуждалось на этой теме раньше?
Василий Иванович Колотуша
 
ГлокДата: Четверг, 31 Мая 2012, 22.43.40 | Сообщение # 4057
Группа: Поиск
Сообщений: 195
Статус: Отсутствует
Василий Иванович, наверное, мы говорим о разном))
Попробую еще раз. Я составляю список потерь "своей дивизии".
1. Просто переписываю втупую сведения из донесений
2. Ищу дополнительную информацию на ОБД (приказы, подворовые обходы, розыскные анкеты,карточки военнопленных и тд)
3. Наградная база.
Это мой массив информации для анализа. В результате у меня вырисовывается состав офицерского корпуса дивизии. Да все лейтенанты из пехотных училищ! А комбатами были даже старшие лейтенанты. Три области, из которых призывались. А многие пропавшие без вести в первых боях потом призывались в 1943. (Не потому ли такие огромные потери в качестве пропавших без вести, что бойцы домой на Кировоградщину и особенно на Виннитчину подались?) А что это за список освобожденных из плена на террироии Днепропетровщины в 1943? Где это у нас такие лагеря были? 25 тысяч человек! А это "окруженцы".
То есть, ОБД позволил анализировать причины и следствие.
Не будет среднестатистический этим заниматься. Ему легче и полезнее прочитать то, что напишу я. Потом сомневаться,искать дополнительно что-то, уже опираясь на мои результаты "маштабного прочесывания".
Могу составить энциклопедическую справку. А могу написать книгу по истории дивизии" 273 СД в документах и воспоминаниях".

Аналогично и по лагерю. Вы мне рекомендуете обратиться к спискам. И мой неокрепший в документальных битвах ум будет туго соображать что мне эти списки могут дать? Зачем мне эти сотни незнакомых фамилий, среди которых упоминается и моя? О Боги! около 300 страниц форума о лагере! Ау, людииииии! Помогите узнать, ответьте где могила моего деда. Вы же так хорошо знаете все о лагере.

Василий Иванович, мне бы выводы, а не списки. Мне бы то, что знаток,занимавшийся списками, в них увидел. Я не халявщик - я новичок. Мне бы основы,а там, я возможно и дальше смогу уже сам что-то раздобыть.

Уважаемый Василий Иванович. На сайте ФПД горы ссылок, сканов, списков из ОБД. Огромная часть их давно не работает. Впечатление массы чьих-то для своих целей собранных материалов. Кто-то на базе их книги пишет, кажется. Только я их не могу прочитать. Хотя очень было бы интересно. Может бы и я что-то могла написать, если бы могла разобраться в этих завалах. Да ну их! Лучше я сама начну искать то, что мне нужно! И тоже ни с кем не поделюсь своими мыслями. Завожу темку на форуме и начинаю туда складировать свои находки. Но тут является оскорбленное достоинство и начинает ругаться, что этот список они первые выложили в интернет и будьте добры ссылаться на их бесценную корзину.

Василий Иванович, я не в претензии. Я высказала свое видении подведения итогов поисковой работы. Ну, если мне надо будет, я потрачу много времени для того, чтобы все же найти, понять, разобраться и самостоятельно сделать выводы. Но до меня это ж кто-то уже сделал - разобрался. Но вот выводами не поделился в исследовательской теме.

Так что итоговая статья - это просто замечательно. Нужное, очень нужное дело. Но о том, чего я не нашла в болванке, я уже писала. Если это и не собирались делать, а была другая цель, извините, что влезла со своими чаяниями и надеждами узнать.
Надеюсь, что Вы поняли меня. И не обидитесь на мое занудство
Людмила
 
СаняДата: Четверг, 31 Мая 2012, 23.03.15 | Сообщение # 4058
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
Quote (Геннадий_)
я нашёл кучу эмигрантов из России в ОБД, создал тему на другом форуме о них на службе Гитлеру.

Сам себе противоречишь!Если на службе у немцев,то это не эмигрант,а гражданин Германии.
Немцы Поволжья служили в РККА как граждане СССР,ни один немец из Германии не дойдет до маразма назвать их эмигрантами на службе Сталина.
Эмигранты никогда не служили Гитлеру,это твое глубочайшее заблуждение,про Нестора вообще молчу,таких историков пруд пруди в каждой школе,их еще выпускают вузы,только Нестор кроме краткой истории ВКП(б) ничего не читал,это его библия! :)

Если ты говоришь про людей лишенных гражданства СССР,то они граждане тех стран,которые их приняли и дали новое гражданство.
Чистый эмигрант русский,это тот, кто выехал из России и не вернулся в СССР,но их гражданства России никто не лишал и лишить не мог,по простой причине,что Россия по воле шарлатанов стала другой страной,но паспорта российские старые эмигранты имели .
Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Четверг, 31 Мая 2012, 23.17.51 | Сообщение # 4059
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Сам себе противоречишь!Если на службе у немцев,то это не эмигрант,а гражданин Германии.

Даже если -повторю, если - бывщий эмигрант и стал гражданином Германии, он всё равно в первую очередь эмигрант.
Но не все эмигранты стали гражданами рейха, что не помешало им ему, рейху, служить.

Quote (Саня)
Немцы Поволжья служили в РККА как граждане СССР,ни один немец из Германии не дойдет до маразма назвать их эмигрантами на службе Сталина.

Какая связь между немцами Поволжья и эмигрантами?!
Quote (Саня)
Эмигранты никогда не служили Гитлеру,это твое глубочайшее заблуждение

Саня, мне остаётся только улыбнуться :) и прислать тебе ссылку на ту тему.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Четверг, 31 Мая 2012, 23.22.57 | Сообщение # 4060
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
Quote (Геннадий_)
Но не все эмигранты стали гражданами рейха, что не помешало им ему, рейху, служить.

Старая пластинка!Никогда РОА не служила Гитлеру,они дрались за свои идеи,хотя их в целях с Гитлером и свела судьба на едином фронте против Сталинского режима.
Нас тоже сводила судьба в войне против Гитлера с Америкой,но смешно называть американцев,или англичан приверженцами сталинизма.Это только союзники на время обьединенные целью одной.
Как вы с Нестором заполитизированы,просто ужас,выкиньте из головы все советские агитки! :D
И никогда Русский Охранный Корпус в Югославии не служил Гитлеру!

Геннадий_,
Quote (Геннадий_)
и прислать тебе ссылку на ту тему.

Я не читаю чужие форумы,нет времени и ссылки расценю еще,как рекламу,пока там админ не сменит свое мнение о нашем форуме .
Пусть там без моих чтений изощряется, обойдемся своими силами! :)

Нестор пусть их читает,ему полезно!
Qui quaerit, reperit
 
ГлокДата: Четверг, 31 Мая 2012, 23.50.58 | Сообщение # 4061
Группа: Поиск
Сообщений: 195
Статус: Отсутствует
«Как верный сын моей Родины, я добровольно вступаю в ряды войск Комитета Освобождения Народов России. В присутствии моих земляков я торжественно клянусь честно сражаться до последней капли крови под командой генерала Власова на благо моего народа против большевизма. Эта борьба ведется всеми свободолюбивыми народами под высшей командой Адольфа Гитлера. Я клянусь, что останусь верным этому союзу».

А вот из документального сюжета о присяге РОА
"Я верный сын моей Родины, вступая добровольно в ряды Русской Освободительной Армии,торжественно клянусь честно бороться против большевиков на благо моей Родины. В этой борьбе против общего врага на стороне германской армии и ее союзников клянусь быть верным и беспрекословно повиноваться вождю и главнокомандующему всех освободительных армий Адольфу Гитлеру.Я готов во исполнение этой клятвы не щадить себя и свою жизнь. "

Клятва быть верным и повиноваться Гитлеру и отдать жизнь во имя исполнения клятвы - это не служба?
Американцы и англичане клятву на верность Сталину не давали в отличие от власовцев
Людмила
 
СаняДата: Пятница, 01 Июня 2012, 00.08.53 | Сообщение # 4062
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Глок,

Quote
Quote
быть верным и беспрекословно повиноваться вождю и главнокомандующему всех освободительных армий Адольфу Гитлеру.Я готов во исполнение этой клятвы не щадить себя и свою жизнь. "


Сами то верите?
Хотелось бы видеть сам текст,сюжеты не впечатляют! Даже перешедшие на сторону Вермахта легионеры,подписывали текст,в котором ни слова нет о Гитлере.

Пример:


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 01 Июня 2012, 00.19.13 | Сообщение # 4063
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Глок,
Вот у ребят нашел текст присяги власовца,обрати внимание как разнятся тексты твой и мной приведенный,как смещаются акценты ,поэтому нет у меня веры никаким сюжетам кроме документов.Страна погрязла во лжи и фальсификациях! Но ссылку и они не дают на подлинник:

"Я, как верный сын моей Родины, вступая добровольно в ряды бойцов Вооруженных сил народов России, перед лицом соотечественников присягаю – для блага моего народа, под главным командованием генерала Власова бороться против большевизма до последней капли крови. Эта борьба ведется всеми свободолюбивыми народами в союзе с Германией под главным командованием Адольфа Гитлера. Я клянусь быть верным этому союзу. Во исполнение этой клятвы я готов отдать свою жизнь."

http://perovo88.livejournal.com/10214.html

http://ru.wikipedia.org/wiki/Русская_освободительная_армия

После назначения Власова главнокомандующим солдаты РОА были приведены к [36] присяге{89}:

"Я, верный сын своего отечества, добровольно вступаю в ряды войск Комитета по освобождению народов России. Перед лицом моих соотечественников торжественно клянусь честно сражаться под командованием генерала Власова до последней капли крови за благо моего народа, против большевизма"*.

Немецкая сторона не могла примириться с тем, что солдаты будут присягать лично Власову, и в присягу были внесены пункты, намекающие на союз с Германией. В частности, говорилось: "Эта борьба ведется всеми свободолюбивыми народами во главе с Адольфом Гитлером. Клянусь быть верным этому союзу". Эту формулировку одобрил лично рейхсфюрер СС, а русские таким образом сумели избежать принесения присяги лично Гитлеру.

http://militera.lib.ru/research/hoffmann/02.html#
Qui quaerit, reperit
 
КоляДата: Пятница, 01 Июня 2012, 01.17.41 | Сообщение # 4064
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Глок)
Известны фамилии всех бежавших, звания, должности, даты смерти - анализ карточек. Почему только Власов? Совершившие этот побег заслуживают меньше внимания, чем Понеделин и Музыченко, о которых уже писано-переписано, еще в этой статье написано?

Я сейчас мельком зашел,нету времени,позже выскажу свое видение. Вы профредактор,чего?Если какой то стенной газеты,то конечно можно писать о рабочем,а если центральной прессы,то обязаны указывать лиц,которые на слуху.А теперь представьте,что в Википедии будет такая фраза"в этом лагере содержался л-т Иванов,который пытался совершить побег",это о чем то говорит?Кто такой Иванов?Какой побег?И что нам в Вики это подробно рассказывать?А фраза"содержался генерал Музыченко"к примеру,не требует обьяснений.Почему Власов?Да хотя бы по тому,что о нем наибольшее количество воспоминаний,и как все практически признают,он был организатор побега.Придонову конечно верим,но ведь он по моему вначале сам написал,что о побеге он слышал после прибытия в лагерь,это произошло за несколько месяцев.Я не помню точно,но мне кажеться так он говорил,нету время перечитывать воспоминания.
Николай
 
ФадланДата: Пятница, 01 Июня 2012, 06.41.25 | Сообщение # 4065
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Людмила, мне с Вами трудно разговаривать, потому что мы говорим о разных вещах.
Вы, как я понял, исходите из того, что интересно лично Вам. Полагаете, что статья для Википедии - это своего рода подведение итогов продолжительной и многогранной работы, проведенной по теме лагеря военнопленных группой энтузиастов, работавшей в течение года на этой странице. Что просматривать составленные к сегодняшнему дню поименные списки на 1500 погибших в этом лагере - дело скучное и нудное. Что в проекте статьи для Википедии содержится много банальностей, вместо того, чтобы...
Если это так, то позвольте не согласиться с Вами.
Ведь что такое "банальности"? Название лагеря - "банальность"? Место расположения отделений лагеря - "банальность"? Места захоронения погибших из офицерского отделения и отделения для рядовых - "банальность"? Думаете, это все так просто?
Возьмем самый элементарный вопрос: сколько военнопленных в общей сложности погибло в лагере? Откроем статью в Википедии о городе Владимир - Волынский, найдем абзац о лагере для военнопленных и увидим цифры погибших в этом лагере: 55 - 56 тысяч человек. А сколько на самом деле? В "Акте комиссии по расследованию..." за апрель 1944 года сказано, что во вскрытых захоронениях обнаружены останки примерно 25 тысяч человек - 18 тысяч рядового состава и 7 тысяч офицеров.
Голод, заставлявший пленных есть траву, листья деревьев, кору, вплоть до трупоедства - "банальность"? Вам хочется после этого знать рацион питания?
Повторюсь, но еще раз скажу - статья в Википедию задумывалась не как "подведение итогов", не как всестороннее исследование по теме лагеря, а как информация для тех, кто ищет сведения о своих близких, погибших в этом лагере и погребенных во Владимире - Волынском. Как, в том числе, своего рода пояснение к списку погибших.
А уж исследователи, которые работают над этой темой, наверняка знают больше. Но для них нужно писать нечто совсем другое. В другом жанре, с другой степенью детализации.
Пока же ставится более приземленная, более прикладная задача: увековечить память погибших в лагере. В "мечтательном" варианте - добиться установки стел с именами погибших на мемориале. Для этого нужны списки. К спискам нужна достаточно емкая и ясная справка. Пусть она будет даже содержать на первый взгляд "банальности".
Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Пятница, 01 Июня 2012, 10.46.29 | Сообщение # 4066
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
У той работы, которая проводится на этом форуме есть еще один прикладной аспект: внося имена погибших в лагере во Владимире - Волынском в сводный список, мы помогаем многим людям в поиске информации о судьбе их близких.
Поясню: в поисковик вводится фамилия, имя и отчество человека, судьбу которого хотят прояснить, и среди других источников сейчас в системе Яндекс открывается и страница форума авиаторов с нашим, СОСТАВЛЕННЫМ НАМИ списком погибших в шталаге 365, если разыскиваемый человек в этот список уже включен. Дальше родные находят исходные данные о человеке, судьба которого их волнует, то есть год рождения, место последней службы, место и дата пленения, дата и причина смерти. В справке о лагере найдут информацию о месте содержания в лагере ("панцерный", то есть для рядового состава, или "норд", отделение для офицеров), условиях пребывания и месте вероятного захоронения.
Таково мое, но думаю - не только мое, понимание смысла и предназначения этой справки.
Василий Иванович Колотуша
 
ГеннадийДата: Пятница, 01 Июня 2012, 11.27.25 | Сообщение # 4067
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
И никогда Русский Охранный Корпус в Югославии не служил Гитлеру!

Номер записи 300976955
Фамилия Дуброва
Имя Сергей
Дата рождения 25.03.1903
Место рождения Польша, Пултуск
Воинское звание ефрейтор
Судьба Погиб в плену (Он и не был в плену - Г.К.)
Дата смерти 22.07.1944
Место захоронения Вена
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977526
Номер дела источника информации 8
http://obd-memorial.ru/Image2....f7fc1c5
http://obd-memorial.ru/Image2....d2dc1fd

Комментарий Евгения Платунова:
"Здравствуйте, уважаемые Геннадий Юрьевич и Константин Борисович!

Позвольте процитировать в связи с возникшей темой РОК соответствующую биографическую справку из книги "ЧИНЫ РУССКОГО КОРПУСА. БИОГРАФИЧЕСКИЙ СПРАВОЧНИК В ФОТОГРАФИЯХ", МОСКВА 2009, составители С.В. ВОЛКОВ, П.Н. СТРЕЛЯНОВ (КАЛАБУХОВ):

Стр. 132 -
Дуброва Сергей - в эмиграции в Югославии, кадет Первого русского КК. В Русском Корпусе в 1-й роте 2-го батальона 3-го полка (ефрейтор), Военно-училищные курсы 1943, подпоручик, убит 1945.

Можно наглядно увидеть разницу - с записями в документе ОБД..."
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Пятница, 01 Июня 2012, 11.31.57 | Сообщение # 4068
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фадлан,
Quote (Фадлан)
в поисковик вводится фамилия, имя и отчество человека, судьбу которого хотят прояснить, и среди других источников сейчас в системе Яндекс открывается и страница форума авиаторов с нашим, СОСТАВЛЕННЫМ НАМИ списком погибших в шталаге 365


Абсолютно верно,Иваныч! Это то,что нам и требовалось,поэтому список и выносился в отдельную тему,для его обнюхивания поисковыми роботами.Чем тема насыщенее информацией,а не нашими спорами,тем проще и быстрее поисковые роботы выводят ту ,нужную людям, информацию в общие поисковые системы,что мы и получаем постоянно с тематическими ветками,на которых не допускается флуд.
Qui quaerit, reperit
 
ГлокДата: Пятница, 01 Июня 2012, 16.12.22 | Сообщение # 4069
Группа: Поиск
Сообщений: 195
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Хотелось бы видеть сам текст,сюжеты не впечатляют! Даже перешедшие на сторону Вермахта легионеры,подписывали текст,в котором ни слова нет о Гитлере.

http://www.youtube.com/watch?v=oGQ9EOi5sXA
Этому поверите?
Докумнталистика
Людмила
 
ГлокДата: Пятница, 01 Июня 2012, 16.18.08 | Сообщение # 4070
Группа: Поиск
Сообщений: 195
Статус: Отсутствует
Quote (Коля)
Если какой то стенной газеты,то конечно можно

а тон можно поубавить?

Я высказала свое мнение.
Принимать его или не принимать - дело автора.
Замечание о необходимости редактирования текста касается как стилистики, так и синтаксиса. Правила еще не забыли?
Людмила
 
ГлокДата: Пятница, 01 Июня 2012, 16.20.36 | Сообщение # 4071
Группа: Поиск
Сообщений: 195
Статус: Отсутствует
Quote (Фадлан)
Ведь что такое "банальности"?

1) Лишенный своеобразия, оригинальности; заурядный.
2) Потерявший выразительность от частого употребления, избитый (о высказывании, фразе и т.п.).
Людмила
 
ГлокДата: Пятница, 01 Июня 2012, 16.25.20 | Сообщение # 4072
Группа: Поиск
Сообщений: 195
Статус: Отсутствует
не надо банально приписывать свои мысли другому
Вот выскажи свое мнение, тут же превратишься во врага народа
Я высказала мнение.
Не надо меня пытаться переубеждать.
Не согласны, у Вас иное видение?
Оставляйте как есть.
.
Людмила
 
ФадланДата: Пятница, 01 Июня 2012, 16.27.24 | Сообщение # 4073
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Если укоризна насчет стилистики и синтаксиса, а также напоминание о необходимости соблюдения грамматических правил адресованы мне, то, как говорится, "спасибо на добром слове"!
Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Пятница, 01 Июня 2012, 16.31.59 | Сообщение # 4074
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Глок,
Quote (Глок)
http://www.youtube.com/watch?v=oGQ9EOi5sXA
Этому поверите?
Докумнталистика


Нет,это озвучка.
Поверю документу,бумажке с архива с текстом присяги.
История РОА достаточно изучена,в принципе,но текста оригинального присяги так никто и не показал еще,не сомневаюсь,что она существует,но если прячут,значит будем ждать,когда найдется.
Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Пятница, 01 Июня 2012, 16.47.16 | Сообщение # 4075
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Людмила, конкретное Вам предложение.
Не могли бы Вы изложить в своём варианте написания одну из глав проекта статьи для сравнения с существующим вариантом (например, "История лагеря" или другую на Ваше усмотрение)?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГлокДата: Пятница, 01 Июня 2012, 16.53.01 | Сообщение # 4076
Группа: Поиск
Сообщений: 195
Статус: Отсутствует
Quote (Фадлан)
Если укоризна насчет стилистики и синтаксиса,


Василий Иванович,снова обиды..
вот фраза из текста:

Зам.команд.37-й армией генерал-майор П.Д. Артеменко, Командир 21-стр. корпуса генерал-майор Д.Е.Закутный

Разве так и оставите? Не "причешете"?
Людмила
 
ГеннадийДата: Пятница, 01 Июня 2012, 16.57.07 | Сообщение # 4077
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Фадлан)
Геннадий, а где Нестор?

В ближайщее время появится в Сети (возможно, и на форуме). Уверен, что не преминет заглянуть в тему.
Quote (Фадлан)
оккупации немцами Львова в 39 году на несколько дней с последующим уходом и вхождением в город частей Красной Армии.

Как и Бреста.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГлокДата: Пятница, 01 Июня 2012, 16.58.15 | Сообщение # 4078
Группа: Поиск
Сообщений: 195
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Не могли бы Вы изложить

я, наверное, могу о побеге
Почитаю еще тему, поработаю с карточками, "вкурю"
Просто эта тема мне ближе из-за знакомства с Придоновым
Но с наработками форумчан я знакома поверхностно.
Надо именно с ними поработать
И я готова буду написать как я вижу эту часть.
Людмила
 
ГеннадийДата: Пятница, 01 Июня 2012, 16.59.39 | Сообщение # 4079
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Глок)
Зам.команд.37-й армией генерал-майор П.Д. Артеменко, Командир 21-стр. корпуса генерал-майор Д.Е.Закутный

Разве так и оставите? Не "причешете"?

Могу взять такого рода "причёсывание" на себя. :) Пока это несущественные мелочи.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Пятница, 01 Июня 2012, 17.01.08 | Сообщение # 4080
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Глок)
я, наверное, могу о побеге
Почитаю еще тему, поработаю с карточками, "вкурю"

Хорошо; вот только последнего слова не пойму.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Украины » Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) (Владимир Волынский (Украина))
Поиск: