|
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
|
|
| Глок | Дата: Суббота, 26 Мая 2012, 11.30.29 | Сообщение # 3991 |
Группа: Поиск
Сообщений: 195
Статус: Отсутствует
| Quote (Геннадий_) где описан путь Придонова по лагерям?
в том-то и дело, что путь описан, но нет названий лагерей
Я спрошу о Ченстохове
Он бежал из какого-то лагеря в Польше
, после чего был отправле в Гросс-Розен, а затем в Маутхаузен
Людмила
|
| |
| |
| Глок | Дата: Суббота, 26 Мая 2012, 11.36.45 | Сообщение # 3992 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 195
Статус: Отсутствует
| и вот еще уточнение по майору Шурыгину Ивану Ивавичу
Он был начальником связи 273 СД, а попал в плен в 1942 под Харьковом
него в карточке значится, что служил во 2 кавкорпусе (был начальником связи корпуса),а оператор набрал 2КП вместо 2КК
Людмила
|
| |
| |
| Коля | Дата: Суббота, 26 Мая 2012, 18.12.48 | Сообщение # 3993 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Нестор! Вот по расстрелам евреев,дата и место.Тюрьма попадала на территорию гетто.Вот почему в захоронениях убитые женщины и дети,которых "якобы НКВД расстреливало".
О жестокости нацистов свидетельствует Арон Бабух, перенесший ужасы гетто во Владимире-Волынске: «Гебитскомиссар города Вестерхейде всегда ходил с плеткой. Не раз видел, как он бил ею за то, что не вовремя ставали в строй. За несколько дней до массового расстрела Вестерхайде застрелил из пистолета члена юденрата Симху Бергмана». Он также видел, что и помощница гебитскомиссара, немка Иоганна Альтфатер вырывала из рук матерей детей и, держа их за ноги, убивала ударом головы о стены зданий или выстрелами в рот женщин и детей. 29/
Приказ об окончательном решении «еврейского вопроса» фашистские власти получили летом 1942 года. С этого времени здесь начали осуществляться акции по ликвидации гетто.
Первыми жертвами массового расстрела стали евреи из гетто старинного небольшого городка Олыка Киверцовского района. 28 июля колонны с тысячами его обитателей под конвоем полицаев потянулись в урочище Кемпа, где их ждали заранее выкопанные самими же евреями глубокие рвы и расстрельная команда. Таким же методом, со свойственною немцам педантичностью и порядком расстрелы проводились и в других населенных пунктах Волыни. Завершена ликвидация была в указанные в таблице даты:
Берестечко – 7 – 9 сентября 1942 г.
Владимир-Волынский – 1–15 сентября 1942 г.
Горохов – 15 сентября 1942 г.
Камень-Каширский – 10 августа 1942 г.
Ковель – 19 августа 1942 г.
Колки – сентябрь 1942 г.
Локачи – 13 сентября 1942 г.
Любомль – 1 - 7 октября 1942 г.
Любешов – 28 августа 1942 г.
Луцк – 23 августа 1942 г.
Маневичи – 5 сентября 1942 г.
Мацеев /Луков/ – сентябрь 1942 г.
Ратно – август 1942 г.
Рожище – 23 августа 1942 г.
Торчин – 22 августа 1942 г.
Турийск – август 1942 г.
Устилуг – 1 –15 сентября 1942 г.
http://shorashim.narod.ru/case_nakonechniy.htm
Николай
Сообщение отредактировал Коля - Суббота, 26 Мая 2012, 18.13.56 |
| |
| |
| Коля | Дата: Суббота, 26 Мая 2012, 18.17.01 | Сообщение # 3994 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Коля) или выстрелами в рот женщин и детей. 29/
Вот откуда в черепах отверствия 6 мм.(как раз для женщин-военнослужащих подходящий калибр,и почему отв.в затылке.При стрельбе в рот пуля выходит через затылок.
Николай
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 26 Мая 2012, 18.52.37 | Сообщение # 3995 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Quote (Глок) не было СС в лагере
А доказать? А у меня имеется доказательный материал. навскидку см. сообщение 15 по следующей ссылке http://www.sgvavia.ru/forum/110-2113-1#208365
Кроме того, возьмем находившийся достаточно недалеко от В. В. Яновский концлагерь. Исчерпывающе доказано, что он находился в ведении СД, охраняли его эсэсовцы. При нем, буквально через дорогу, находился Яновский лазарет военнопленных, средняя продолжительность жизни в котором не превышала в общем случае недели. Формально он входил в структуру вермахта. Такие лазареты я называю фантомными, по ним в одноименной ветке на форуме СРПО я написал цельный роман. И наконец, внутри самого Яновского концлагеря находился небольшой шталаг, формально относившийся к вермахту, а фактически никакого отношения к вермахту не имевший. Пленные помещались в концлагере на совершенно равных правах и основаниях с евреями, даже не в отдельном бараке.
Что-то в примерно таком роде я нащупываю и в В. В. Но доказательных данных для этой гипотезы имею пока совершенно недостаточно.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 26 Мая 2012, 22.38.27 |
| |
| |
| Коля | Дата: Суббота, 26 Мая 2012, 20.50.32 | Сообщение # 3996 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Коля) Вот по расстрелам евреев,дата и место.Тюрьма попадала на территорию гетто
Еще раз спросил,время,когда этот человек называет,захоронение женщин и детей-1942 год.Месяц не помнит.
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Суббота, 26 Мая 2012, 21.03.48 | Сообщение # 3997 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Nestor) Откуда там тогда польские полицейские с жетонами взялись?
Варианты разные.Во - первых,а были ли они там?Представтьте,полицейские в камере,в форме,и еще с жетоном,а может еще и с дубинкой и револьвером.Во-вторых,допускаю что может быть такой вариант,это полицейские,которые были задействованы в охране гетто(вспомните что немцы призывали вступать поляков в полицию после резни),и они именно привели этих женщин и детей на место расстрела,а так как расстреливали кроме немцев и укр.полицаи и оуновцы,то их могли заодно как свидетелей.Но это моя версия.В-третьих,может быть они расстреляны в 39 г. а могила как бы общая и немцы на это захоронение наложили трупы 42г.Ведь офицеров в офлаге хоронили на месте бывшего австрийского кладбища.
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Суббота, 26 Мая 2012, 21.09.45 | Сообщение # 3998 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Nestor) Quote (Глок)
не было СС в лагере
А доказать?
По воспоминаниям этого старика,он помнит как его бабушка ходила каждый день к ограждению,что бы бросить кусок хлеба пленным.Он утверждает,что охрана была немецкая,кто это СС или вермахт конечно не знает,но говорит что большинство немцев при приближении женщин к ограждению просто уходили в другую сторону и делали вид что ничего не видят,но были и такие что гоняли их.Из этого делаю вывод,что охрана была вермахта,СС к этому подходил бы строже.
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Суббота, 26 Мая 2012, 21.20.37 | Сообщение # 3999 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Геннадий_) Николай, а в Вашем городе издается какая-нибудь газета?
Есть,даже 4,и проблемы нет дать обьявления,проблема в том,что кто откликнется?Вспомните,что население города на начало войны состояло в большинстве из евреев(20тыс.) и поляков,которые практически все были уничтожены,а те 7 тыс.жителей города на конец оккупации,что уцелели,многие были репрессированы и вывезены в Сибирь и Сев.Казахстан,ну и осталось совсем ничего.Многие уже ушли в мир иной,ну а те кто что то могут помнить,на сегодняшний день должны иметь возраст хотя бы мин.85.Вот такая математика.
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Суббота, 26 Мая 2012, 21.30.30 | Сообщение # 4000 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Nestor) Дырки от пуль в черепах были? Как часто попадались поврежденные черепа? В пределах 10-20% (норма для зондеркоманд) или больше? Суть в том, что если процент выше, казнили предатели, украинские или русские, неважно, какие именно, однозначно, не немцы.
Вот этого он к сожалению сказать затрудняется,не помнит.Сказал только что на том месте(где кладбище)стояло несколько деревянных обелисков со звездами,и когда началось строительство обратились к нач.ПО дивизии что бы перезахоронить останки,но он ответил,что возможно там лежат предатели и не разрешил.Но когда начали выкапывать останки,кто то нашелся более умный,и все таи перезахоронили на кладбище(фото я выкладывал на кладбище,но ошибся датой,я предполагал это было в конце 40-х,нач.50-х гг.А на самом деле это было в начале 60-х.
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Суббота, 26 Мая 2012, 21.39.48 | Сообщение # 4001 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Фадлан) Коллеги, насчет моряков: Обратитесь к нашим спискам погибших: после падения Севастополя их привозили эшелонами!
Я сознательно написал,что попали в плен в Крыму.На самом деле там написано попали в плен под Севастополем.Завтра мне должны посмотреть эту запись,она оказывается сохранилась до сих пор,и сказать их инициалы.Я в ОБД нашел их,но правда не учетах лагерей,а в донесениях о потерях,и на 90%уверен что это они,вероятней всего выжили.
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Суббота, 26 Мая 2012, 21.49.15 | Сообщение # 4002 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Номер записи 3749648
Фамилия Цыганков
Имя Федор
Отчество Никитович
Дата рождения __.__.1913
Место рождения Орловская обл.
Дата и место призыва Орловский РВК, Орловская обл., Орловский р-н
Последнее место службы 145 полк морской пехоты ЧФ
Воинское звание старшина 2 статьи
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 06.10.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 1100
http://obd-memorial.ru/Image2....3a797f9
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Суббота, 26 Мая 2012, 21.58.23 | Сообщение # 4003 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Глок) 1) о церкви не знаю ничего и даже не видел. В памяти ничего об этом нет.
Но она с 18... какого то года,стоит перед входом в лагерь,и он ее не мог не видеть.Вот она.
Николай
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 26 Мая 2012, 22.47.18 | Сообщение # 4004 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Quote (Коля) В-третьих,может быть они расстреляны в 39 г.
Эта версия не проходит, поскольку документировано нахождение данного полицейского в Осташковском лагере НКВД в 1940 г.
Со своей стороны я выдвигаю два объяснения. Первое. Жетон мог быть утрачен и оказаться у совершенно другого человека в период с 1939 по 1944 г. Вторая - полицейский тот самый, который побывал в Осташковском лагере, а в начале войны оказавшийся во Львовском. При эвакуации лагеря 200 чел. только, согласно отчету по эвакуации, бежали и до около тысячи было оставлено по пути ранеными, больными и обессилевшими. И данный вполне мог быть одним из них.
Где-то мне попадалось, что в шталаге В. В. находилось от двух до трех сотен поляков. Дальнейшие подробности притом не сообщались.
И еще одно соображение. А какая вообще была гражданская полиция в В. В. во время оккупации? Мне достоверно известно, что на Западном фронте, в местах преимущественного проживания поляков, в основном это на границе Белоруссии с Латвией, район Полоцка, полиция была польской, носила довоенную форму польских полицейских. Теоретически то же могло быть и в В. В. Можно проверить?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 26 Мая 2012, 23.06.12 |
| |
| |
| Коля | Дата: Воскресенье, 27 Мая 2012, 00.30.06 | Сообщение # 4005 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Nestor) Эта версия не проходит, поскольку документировано нахождение данного полицейского в Осташковском лагере НКВД в 1940 г.
Это Вы о каком полицейском?
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Воскресенье, 27 Мая 2012, 00.31.15 | Сообщение # 4006 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Nestor) Где-то мне попадалось, что в шталаге В. В. находилось от двух до трех сотен поляков. Дальнейшие подробности притом не сообщались.
Где это Вам попадалось?
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Воскресенье, 27 Мая 2012, 00.33.06 | Сообщение # 4007 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Nestor) И еще одно соображение. А какая вообще была гражданская полиция в В. В. во время оккупации? Мне достоверно известно, что на Западном фронте, в местах преимущественного проживания поляков, в основном это на границе Белоруссии с Латвией, район Полоцка, полиция была польской, носила довоенную форму польских полицейских. Теоретически то же могло быть и в В. В. Можно проверить?
Это Вы к моей версии,что полицейские охраняли гетто?Проверить,где?Вряд ли удастся.
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Воскресенье, 27 Мая 2012, 00.36.51 | Сообщение # 4008 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Nestor) Quote (Коля)
В-третьих,может быть они расстреляны в 39 г.
Эта версия не проходит, поскольку документировано нахождение данного полицейского в Осташковском лагере НКВД в 1940 г.
Со своей стороны я выдвигаю два объяснения. Первое. Жетон мог быть утрачен и оказаться у совершенно другого человека в период с 1939 по 1944 г. Вторая - полицейский тот самый, который побывал в Осташковском лагере, а в начале войны оказавшийся во Львовском. При эвакуации лагеря 200 чел. только, согласно отчету по эвакуации, бежали и до около тысячи было оставлено по пути ранеными, больными и обессилевшими. И данный вполне мог быть одним из них.
А тут Вы вообще запутали.Разьясните.При чем Осташковский лагерь ко Львовскому? Владимир-Волынский находится от Львова в 140 км.
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Воскресенье, 27 Мая 2012, 00.44.05 | Сообщение # 4009 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Nestor) Со своей стороны я выдвигаю два объяснения.
А такая версия не проходит? Взяли с инета первый попавшийся жетон полицейского и привязали к Вл-Вол.,что бы показать "злодеяния " НКВД.Самое время в период "охоты на ведьм".
Николай
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 27 Мая 2012, 01.15.01 | Сообщение # 4010 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Quote (Коля) А тут Вы вообще запутали.Разьясните.При чем Осташковский лагерь ко Львовскому? Владимир-Волынский находится от Львова в 140 км.
Ничего не напутал вообще.
1. Лагпункты Львовского лагеря находились в 12 нас. пунктах Западной Украины, в т. ч. и на север от Львова, и под Проскуровым, и на самой границе с Молдавией. Это была не одна точка в одном месте. И куда бежали поляки во время эвакуации, тоже понятно, - на запад, домой. Потому в нахождении их в В. В. ничего удивительного. К слову, один из аэродромов, которые они строили, был от В. В. достаточно недалеко, точно значительно ближе Скниловского, который они тоже строили, точнее, модернизировали, поскольку почти все аэродромы уже были ранее, до 1939 г., построены поляками, но требовали существенной модернизации.
2. Львовский лагерь начал действовать с февраля 1941 г. А Осташковский закрылся в апреле 1940 г.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 27 Мая 2012, 01.20.27 | Сообщение # 4011 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Quote (Коля) А такая версия не проходит? Взяли с инета первый попавшийся жетон полицейского и привязали к Вл-Вол.,что бы показать "злодеяния " НКВД.Самое время в период "охоты на ведьм".
Но сначала откуда-то зачем-то этот жетон надо было взять. Если его обладателя казнили в 1940 г. под Калининым, то найти его можно было, в принципе, на месте раскопок, проводившихся там в первой половине 1990-х гг. Где нашли, там с ним и носились бы. А для чего его "находить" потом во Владимире Волынском, совсем непонятно. Наоборот, такая находка существенно подрывает версию о том, будто бы этого полицейского в числе 6 тыс. других убили под Калининым.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 27 Мая 2012, 01.25.22 | Сообщение # 4012 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Quote (Коля) Это Вы к моей версии,что полицейские охраняли гетто?Проверить,где?Вряд ли удастся.
Могли охранять, могли не охранять. Скорее, нет, потому что к охране гетто полицейских из местных практически не привлекали. В очень даже редких случаях. А обеспечивали правопорядок в самом городе точно. Не польские, так украинские наверняка - одно из двух. Но притом украинцев могли обмундировать в польскую полицейскую форму. Такое практиковалось.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 27 Мая 2012, 01.26.04 |
| |
| |
| Коля | Дата: Воскресенье, 27 Мая 2012, 01.53.14 | Сообщение # 4013 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Напутал и запутал две разные вещи.А вот Quote (Nestor) Quote (Коля)
А тут Вы вообще запутали.Разьясните.При чем Осташковский лагерь ко Львовскому? Владимир-Волынский находится от Львова в 140 км.
Ничего не напутал вообще.
1. Лагпункты Львовского лагеря находились в 12 нас. пунктах Западной Украины, в т. ч. и на север от Львова, и под Проскуровым, и на самой границе с Молдавией. Это была не одна точка в одном месте. И куда бежали поляки во время эвакуации, тоже понятно, - на запад, домой. Потому в нахождении их в В. В. ничего удивительного. К слову, один из аэродромов, которые они строили, был от В. В. достаточно недалеко, точно значительно ближе Скниловского, который они тоже строили, точнее, модернизировали, поскольку почти все аэродромы уже были ранее, до 1939 г., построены поляками, но требовали существенной модернизации.
2. Львовский лагерь начал действовать с февраля 1941 г. А Осташковский закрылся в апреле 1940 г.
Напутал и запутал два понятия.Обьясните,как бежали поляки,причем Львов к Владимиру?Не могу понять.Причем Скниловский аэродром(построенный после войны)имеет отношение к Владимиру?Какой аэродром строили поляки "значительно ближе к Владимиру"?Почему Вы эти лагеря "вяжете"к Владимиру?
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Воскресенье, 27 Мая 2012, 01.55.40 | Сообщение # 4014 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Nestor) Но сначала откуда-то зачем-то этот жетон надо было взять. Если его обладателя казнили в 1940 г. под Калининым, то найти его можно было, в принципе, на месте раскопок, проводившихся там в первой половине 1990-х гг. Где нашли, там с ним и носились бы. А для чего его "находить" потом во Владимире Волынском, совсем непонятно. Наоборот, такая находка существенно подрывает версию о том, будто бы этого полицейского в числе 6 тыс. других убили под Калининым.
Вы что не понимаете?Фото жетона нашли в инете.Скопировали,и написали что его нашли во Вл-Вол.Ну сообразите:Пришли в 1939 году наши во Владимир,арестовали польских полицейских,бросили в камеру,могло такое быть?Могло.Но держать в камере до 41-го года при жетонах(когда все металл.предметы изымались) и потом только расстреляли-анекдот.И что же эти "несчастные"полицейские такое сделали,что их при всех регалиях два года в тюрьме держали?Не иначе замышляли убить Сталина.Генералов наших за день судили,и на второй расстреливали,а тут с двумя важными персонами почти два года разбирались.
Николай
Сообщение отредактировал Коля - Воскресенье, 27 Мая 2012, 02.03.26 |
| |
| |
| Коля | Дата: Воскресенье, 27 Мая 2012, 02.07.02 | Сообщение # 4015 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Nestor) Скорее, нет, потому что к охране гетто полицейских из местных практически не привлекали.
Не противоречьте себе.Значит к расстрелам местных могли привлекать,а к охране нет.Это получается задача посложней.
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Воскресенье, 27 Мая 2012, 02.15.25 | Сообщение # 4016 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Вы ведь так и не выяснили кто строил Скниловский аэродром.
В 1941 г. ГУАС строил в помощью минимум 7432 польских пленных, содержавшихся в трех особых лагерях Вяземлага 9 аэродромов в Смоленской области и Белоруссии, тогда как в то время на строительстве всего 11 аэродромов, осуществлявшемся этим главком, было занято 16017 военнопленных. Выходит, на строительстве двух остальных точно не выясненных аэродромов работало еще до 8585 поляков. Предположительно этими аэродромами могли быть Понойский (в строительстве которого участвовало 3929 польских пленных) и Скниловский (1521 чел.). В сумму выходит минимум 12882 человека. Но я согласен с предположением В. Шведа и С. Стрыгина о том, что на самом деле в Вяземлаге содержалось примерно на 500 больше поляков, т. е. с тем, что общая сумма составляла примерно 13,5 тыс. Но в любом из этих двух вариантов до общего количества 16017 недостает примерно 2,5 - 3 тыс. чел.
Два остающихся дальнейших вопроса.
1. В действительности во Львовской области, где расширялся построенный еще польской армией Скниловский аэродром, имелось еще 3 лагеря военнопленных, общая численность узников в которых составляла (включая Скниловский) 5368 чел. Такого количества для покрытия недостачи хватало с избытком. К тому же, по крайней мере еще один (1245 чел.), в Бродах, существовал при еще одном военном аэродроме. В действительности два или 3 лагеря из четырех могли образовывать одну систему, считаться в ГУАС одной стройкой. К тому же расстояние между лагерями было достаточно небольшим.
Но нам точно не известно, осуществлялись ли строительства Понойского и Скниловского аэродромов ГУАС. Не исключено, что эти стройки велись ГУЛЖДС. Тогда останется выяснять, на каких еще других объектах ГУАС работали остающиеся 2,5 - 3 тыс. пленных. Но отсюда будет вытекать, в свою очередь, еще одна исследовательская задача.
2. Если и ГУЛЖДС тоже использовал на строительстве аэродромов труд пленных, тогда придется дополнительно выяснять, что именно за аэродромы это были и сколько поляков было привлечено к их созданию. Соответственно, тогда мы получим общую цифру существенно побольше документированных шестнадцати тысяч.
http://katyn.editboard.com/t150-topic
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Воскресенье, 27 Мая 2012, 02.17.47 | Сообщение # 4017 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Коля) В 1941 г. ГУАС строил в помощью минимум 7432 польских пленных,
А откуда такая точная цифра?Почему не 7400 или 7500,а посчитано до человека? И притом сказано минимум.Определитесь.
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Воскресенье, 27 Мая 2012, 02.25.30 | Сообщение # 4018 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| И где же их взяли столько?
Итак, 17 сентября 1939 г. Красная Армия перешла советско-польскую границу и быстро заняла территорию Западной Украины и Западной Белоруссии. К 25 сентября войска Украинского и Белорусского фронтов достигли рубежа по р. Западный Буг и Сан. На пути движения советские войска почти не испытывали сопротивления, за исключением отдельных случаев. Целые части и соединения (особенно укомплектованные только что мобилизованными в армию украинцами и белорусами) добровольно складывали оружие. Поэтому к 2 октября в плен было взято множество польских военнослужащих. Точные цифры на сей счет назвать трудно – поскольку в разных источниках они очень сильно различаются – от совершенно фантастически завышеных 452 536 человек, в том числе 18 789 офицеров , до более-менее похожих на правду 250 000 человек, в том числе 9000 офицеров.
Надо отметить, что руководство НКВД заранее готовилось к приему массы военнопленных. В первой половине сентября на замену действующему «Положению о военнопленных», утвержденном ЦИК и СНК СССР еще 19 марта 1931г., был подготовлен проект нового положения, который 20 сентября был одобрен Экономическим советом при СНК СССР. Этот проект вплоть до сентября 1939 года по каким-то причинам не утверждался СНК СССР, однако это не помешало НКВД СССР руководствоваться им в своей работе.
Уже 19 сентября, т.е. еще до того как проект «Положения о военнопленных» был официально одобрен Экономическим советом, Л.П. Берия издал приказ № 0308 «Об организации лагерей военнопленных», первым пунктом которого со ссылкой на неутвержденное еще «Положение» при НКВД организовывалось Управление по военнопленным (УПВ), задачи которого были определены одновременно утвержденным «Положением об Управлении по делам военнопленных при НКВД Союза ССР».
Начальником УПВ был назначен майор П.К. Сопруненко, работавший ранее в секретариате НКВД СССР, комиссаром — полковой комиссар С.В.Нехорошев, переведенный из ГУЛАГа, заместителями начальника УПВ — лейтенант госбезопасности И.И. Хохлов (отвечал за оперативную работу) и майор И.М.Полухин (ответственный за охрану и учет военнопленных). Третьим заместителем П.К. Сопруненко вскоре был назначен М.А. Слуцкий (ведал финансовыми и хозяйственными вопросами). В структуру УПВ, штат которого первоначально состоял из 56 человек, входило пять отделов — политический, режимный, учетно-регистрационный, снабжения и санитарный.
В соответствии с приказом № 0308 начальники УНКВд Калининской, Смоленской, Черниговской, Полтавской, Ворошиловградской, Ивановской и Горьковской областей обязаны были развернуть 8 лагерей военнопленных и к 1 октября довести их емкость до 68 тыс, человек.. При этом наполнение лагерей планировалось следующим:
1. Осташковский - на базе помещений бывшей детской колонии НКВД на острове Столбовое, на озере Селигер (Калининской области), на 7 тысяч человек, с доведением к 1-му октября до 10 тысяч человек.
2. Юхновский - на базе помещений санатория «Павищев Бор», на станции Бабынино Западной железной дороги, на 5 тысяч человек, с доведением к 1 октября до 10 тысяч человек.
3. Козельский - на базе помещений дома отдыха им.Горького, на станции Козельск, железной дороги им.Дзержинского, на 7 тысяч человек, с доведением к 1 октября до 10 тысяч человек.
4. Путивльский - на базе помещений бывшего Софроньевского монастыря и торфоразработок, на станции Теткино, Московско-Киевской железной дороги, на 7 тысяч человек, с доведением к 25.9. до 10 тысяч человек.
5. Козельшанский - на базе помещений бывшего Козельшанского монастыря, при станции Козельшино, Южной железной дороги, на 5 тысяч человек, с доведением к 1.10 до 10 тысяч человек.
6. Старобельский - при станции Старобельск, Московско-Донбасской железной дороги, на 5 тысяч человек, с доведением к 1.10 до 8 тысяч человек.
7. Южский - на базе помещений детской трудколонии НКВД на станции Вязьники, Северной железной дороги, на 3 тысяч человек, с доведением к 5.10 до 6 тысяч человек.
8. Оранский - на базе помещений бывшего Оранского монастыря, при станции Зименки, Казанской железной дороги, на 2 тысячи человек, с доведением к 1.10 до 4 тысяч человек .
Между тем на приемные пункты уже с 19 сентября 1939г. стали поступать военнопленные. Причем в какой-то момент пленных оказалось так много, что нарком обороны своим распоряжением № 75928 от 25 сентября приказал :
«…военнопленных крестьян Западной Украины и Западной Белоруссии, если они представят документы, удостоверяющие, что они действительно были мобилизованы поляками, разрешается освободить».
Однако уже 28 сентября телеграммой начальника штаба Украинского фронта № 457 до сведения войск доводился приказ командующего войсками фронта:
«распоряжение об освобождении военнопленных-крестьян Западной Украины и Западной Белоруссии ОТМЕНИТЬ. Всех военнопленных тщательно учитывать и направлять на этапно-пересыльные пункты НКВД. Указание об использовании военнопленных будут даны дополнительно». Требовалось «принять все меры к задержанию всех военнопленных, бредущих самостоятельно по дорогам и находящихся еще в городах на свободе, брать под стражу и направлять в эшелонах, или походным порядком. Организовать питание военнопленных. Свяжитесь с местными управлениями, чтобы они помогли в вылавливании скрывающихся офицеров в городах и местечках».
И хотя далеко не все бывшие военнослужащие польской армии попадали в лагеря (те части, что не оказывали сопротивления, просто разоружали, а их личный состав отпускали по домам), в руках НКВД в конце сентября 1939 года, по его собственным данным оказалось 130 242 человека. (см.: Международная жизнь, 1990, №5, с.113 ) Несмотря на создание в конце сентября еще двух лагерей — Вологодского и Грязовецкого (Вологодская обл.), мест для их размещения не хватало. Лагеря и приемные пункты были переполнены.
Поэтому 3 октября 1939 г. СНК СССР принял постановление «О военнопленных», согласно которому военнопленные рядового состава, родина которых была на территории Западной Украины и Западной Белоруссии, подлежали роспуску по домам. В течение октября — ноября 1939 года из советских лагерей было отправлено по домам 42 400 украинцев белорусов, поляков, постоянно проживающих в Новогрудском воеводстве, Полесье, Волыни, Львовщине и других районах Западной Белоруссии и Западной Украины. При этом для строительства дороги Новоград-Волынский—Корец—Львов оставлялось 25 тыс. военнопленных на срок до конца декабря (окончания строительства 1-й очереди). Военнопленные — жители той части Польши, которая оказалась в руках немцев, подлежали направлению в Козельский и Путивльский лагеря и должны были содержаться там до решения вопроса с немецкой стороной об их отправке на родину. Все остальные военнопленные подлежали направке в специальные лагеря: офицеры, крупные военные и государственные чиновники— в Старобельский лагерь; разведчики, контрразведчики, жандармы, тюремщики и полицейские — в Осташковский лагерь.
В тот же день Л.П. Берия подписал еще один приказ - № 001177, предписывающий работникам НКВД СССР на местах выполнить решение правительства. При этом разделение военнопленных по вышеназванным категориям предусматривалось осуществить после завершения укомплектования строительного лагеря. Приказ с помощью записки по прямому проводу немедленно доводится до сведения руководства приемных пунктов военнопленных и НКВД Украинской ССР. В ходе его выполнения к освобождению из лагерей и приемных пунктов было намечено 44 651 человек из числа жителей Западной Украины и Западной Белоруссии, из которых в последующем было освобождено 42,4 тыс. человек, остальные переданы для трудового использования на предприятия Наркомчермета.
В середине октября по инициативе германской стороны была достигнута договоренность об обмене военнопленными в соответствии с их местом жительства до войны. 14 октября СНК СССР принял постановление №1691—415, по которому в октябре и ноябре 1939 г. немцам было передано 42 492 военнопленных поляка. Передача проводилась в двух пограничных пунктах: у Брест-Литовска и между станцией Яготин и г. Дорогуском .
http://www.proza.ru/2009/06/11/68
Николай
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 27 Мая 2012, 02.30.39 | Сообщение # 4019 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| В соответствии со справкой, составленной накануне войны, на Строительстве № 1 размещалось не 14123 человека, а 14135 военнопленных, в том числе в Бродах — 1245 чел., в Ольшаницах — 1259 чел., в Черлянах — 1613 чел., в Скнилове — 1521 чел. (итого по Львовской обл. — 5368 чел.), в Ставках — 1549 чел., в Городище — 1097 чел. (итого в Тарнопольской обл. — 2646 чел.), в Теофиполе — 1097 чел., в Ярмолинцах — 1138 чел. (итого по Каменец-Подольской области — 2235 чел.), на Строительстве № 1 [то есть на старой трассе — Сост.] — 3616 чел. (Там же. Л. 485). [3] Справка, составленная зам. начальника учетно-распределительного отделения Львовского лагеря Мищенко в первой половине августа «об эвакуации Львовского лагеря», содержит сведения, сколько военнопленных погибло в результате вражеских налетов (25 человек), сколько оставлено в госпиталях (278 раненых и больных), сколько человек бежало (15 чел.).
РГВА. Ф. 1/п. Оп. 6е. Д. 5. Лл. 579-580
http://www.katyn-books.ru/archive/1940_2000/19402000.html
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 27 Мая 2012, 02.37.16 | Сообщение # 4020 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Quote (Коля) к расстрелам местных могли привлекать,а к охране нет.Это получается задача посложней.
Я для себя это объясняю так. Расстрел - это разовая акция под контролем немцев, особо не забалуешь, а гетто охранялось ежедневно. Там сидел сват и брат охранника, оба знали друг друга с младых ногтей. Вполне могли друг с другом сговориться. На фига немцам были такие проблемы? Брали на охрану каких-нибудь прибалтов, узбеков, вообще чужих, что сокращало вероятность побегов на порядок.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 27 Мая 2012, 02.38.15 |
| |
| |
