|
Stalag XVII A Kaisersteinbruch
|
|
| Tatjana4799 | Дата: Воскресенье, 06 Января 2019, 12.58.50 | Сообщение # 211 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1997
Статус: Отсутствует
| Цитата vvs2058 (  ) как долго немцы их рассматривают и отвечают?
В лучшем случае через 3 месяца, в общем, до 6 месяцев. Крайне редко - дольше.
Скорее всего, донесение 353 сд о пропаже без вести, было в связи с ранением.Тоже, можно проверить, написав в СПб. После ранения (предполагаю) его могли перевести в 221 сд. Это только догадки.
филиал Центрального архива Министерства
обороны Российской Федерации (военно-медицинских документов)!
Все запросы направлять ТОЛЬКО ПОЧТОЙ по адресу: 191180, г. Санкт-Петербург, Лазаретный пер., д. 2
|
| |
| |
| vvs2058 | Дата: Воскресенье, 06 Января 2019, 14.58.00 | Сообщение # 212 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
| Цитата Tatjana4799 ( ) Скорее всего, донесение 353 сд о пропаже без вести, было в связи с ранением.Тоже, можно проверить, написав в СПб. После ранения (предполагаю) его могли перевести в 221 сд. Это только догадки.
Судя по записям в журнале БД 1145 стрелкового Ейского полка 353 сд за 28.10.1941 года бой был крайне тяжелый с серьезными потерями. Думается, что он был ранен или контужен и его или подобрали местные жители, или же сам спустя какое-то время вышел к своим. А там, после проверки и лечения, он был направлен в другую часть.
|
| |
| |
| vvs2058 | Дата: Вторник, 08 Января 2019, 10.20.35 | Сообщение # 213 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
| Подскажите пожалуйста, а что за цифровая линейка по верхнему краю карточки военнопленного с выделенной цифрой 13 и цветной полоской?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300392827
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 08 Января 2019, 13.14.49 | Сообщение # 214 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| vvs2058, Цитата vvs2058 ( ) Подскажите пожалуйста, а что за цифровая линейка по верхнему краю карточки военнопленного с выделенной цифрой 13 и цветной полоской?
По версии многих исследователей это линейка для обозначения рабочих профессий.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Барыга | Дата: Пятница, 25 Января 2019, 16.19.49 | Сообщение # 215 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) У Вас в роду какой цвет волос у мужиков, если не секрет?
Русый?
Да, в основном русые.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 26 Января 2019, 10.32.32 | Сообщение # 216 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Барыга, Цитата Барыга ( )
Да, в основном русые.
Немцы написали цвет волос, как блондин. Но это скорее всего они так светлорусых определяли.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300061352&p=1
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Четверг, 14 Февраля 2019, 12.35.09 | Сообщение # 217 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 94
Статус: Отсутствует
| Добрый день всем участникам форума. Помогите разобраться в вопросе. Почему в Шталаге XVII A осенью-зимой 1944 года присваивались номера советским военнопленным, которые были пленены начиная с 1941 года?
Например номера 158 тысячи присваивались прибывшим в лагерь в сентябре-октябре 1944. В ОБД 76 записей по 158* , но даты пленения с 1941 года по сентябрь 1944. Такая ситуация и с ближайшими тысячными 157, 159 и т.д.
Это перерегистрация, регистрация доставленных после побегов без жетонов или чего еще? 2 или 3 года без регистрации военнопленные не могли же быть.
Фамилия Овчинников
Имя Степан
Отчество Емельянович
Дата рождения/Возраст 25.07.1893
Дата пленения 14.08.1942
Место пленения Нижняя
Лагерь шталаг XVII A
Лагерный номер 158328
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 16.12.1944
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300928176
Фамилия Хлыстов
Имя Борис
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст 19.06.1916
Место рождения Горький
Дата пленения 04.11.1941
Место пленения Можайск
Лагерь шталаг XVII A
Лагерный номер 158132
Судьба попал в плен
Последнее место службы пех.
Воинское звание лейтенант
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272224273
Фамилия Куц
Имя Матвей
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст 15.02.1891
Место рождения Краснодарский край, Удобная
Дата пленения 13.01.1943
Место пленения Удобная
Лагерь шталаг XVII A
Лагерный номер 158145
Судьба погиб в плену
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 01.01.1945
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272063456
Фамилия Беленко
Имя Михаил
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст 01.11.1908
Место рождения Октябрьск
Дата пленения 02.07.1944
Место пленения Яссы
Лагерь шталаг XVII A
Лагерный номер 158287
Судьба попал в плен
Последнее место службы 252 танк.
Воинское звание ст. лейтенант
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272031520
Сообщение отредактировал Сергей1968 - Четверг, 14 Февраля 2019, 12.58.18 |
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 15 Февраля 2019, 18.31.28 | Сообщение # 218 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Сергей1968,
Ввезенных в Рейх немцы вообще предпочитали перерегистрировать.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 07 Апреля 2019, 17.54.08 | Сообщение # 219 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Кайзерштейнбрух
Непоправимое случилось: нас отвозили дальше и дальше от советской границы. Опять в тех же вагонах для перевозки скота. Мы с трудом поднимались по чьей-нибудь спине и по очереди с любопытством смотрели через колючую проволоку нате места, которые проезжали. На пути Бухарест и Плоешти — здесь мы уже бывали. Пошли незнакомые города — Брашов, Сибиу, Клуж. Ехали через Карпаты, поросшие лесом. Красиво. Горы местами почти отвесные. Много туннелей. В ущельях — неширокие быстрые речки. Снег повсеместно стаял.
И надо же вновь состояться встрече двух железнодорожных составов, как это было в октябре 1941 года, — воинского и арестантского. Оба эшелона остановились опять один напротив другого. Воинский шел из Франции на Восточный фронт. Такие же платформы, забитые артиллерийскими орудиями и тягачами. Все было таким же, кроме сам их солдат. Среди них больше не было веселья; они сидели на передках орудий хмурые, подавленные и тихо пиликали что-то грустное на губных гармониках; они не кривлялись, рож не корчили, кулаками не грозили. Эти уже не рвались на совсем уже не победную войну, они начинали понимать ее суть, а прошло не более полугода, для нас — уже пол года. С другой стороны, мы сознавали, что за такое настроение немецких солдат отдали свои жизни многие тысячи наших под Москвой, Ленинградом, Тихвином и Ростовом…
Дальше на нашем пути Венгрия — сказочная страна. Запомнилась красочная «попугайная» форма жандармов на станциях и вокзалах. Необычайно красивые Буда и Пешт, мост через Дунай, знаменитая гора Геллерт — все это мы видели впервые.
Везли нас около недели. Мы проехали 700 километров по Румынии, 430 по Венгрии, 30 по Австрии. Под конец пути мы опять были еле живые, и Европа уже не смотрелась.
Высадились в 30 километрах от стыка трех европейских границ: австрийской, чехословацкой и венгерской. Наше новое пристанище — стационарный лагерь военнопленных «Шталаг 17-А» в местечке Кайзерштейнбрух, в 40 километрах к юго-востоку от столицы Австрии — Вены. Охрану лагеря несли войска вермахта — резервисты. Так случилось, что, пробыв в этом лагере с пол года, я не смог узнать ни размеров лагеря, ни расположения бараков… Знал только, что часть лагеря занимали бараки французских военнопленных. Наши иногда прорывались к проволочным ограждениям их половины лагеря, и тогда французы делились с русскими, чем могли, — они получали из дома продуктовые посылки. Питались французские военнопленные и содержались несравненно лучше нас.
На первых порах нас поместили в барак, где находились ребята из бывшей команды пильщиков. Увидев нас с Мишкой, они удивились не меньше нашего и стали загадочно улыбаться. Когда объятия и вздохи закончились, друзья хором потребовали:
— Димка, пляши, а то не получишь…
Я не поверил глазам: в руках у Коли Литвина неожиданно появились мои фотографии, которые я давно считал безвозвратно утерянными. Бывает же так! В другой стране, за 1200 километров, через полтора месяца дорогие мне фотографии вернулись! Хотел было сплясать, но не получилось — совсем ослабел. Ребята пожалели и вручили фотокарточки так.
Миша радовался вместе со мной, искрился счастьем товарища, а главное — был прощен за содействие в утере фотографий. Карточка Вани Кучеренко так же вернулась ко мне.
Радость встречи со старыми друзьями была недолгой. Нас с Мишей забрали из общего и поместили в специальный изолированный барак, отделенный от лагеря колючей проволокой, который назывался: «штрафной барак № 11». В нем мы с Мишей досиживали свой срок за побег из Будешти.
В нем я и пробыл практически все время, что находился в лагере 17-А. Сперва сидел за побег, а потом — за новые проступки. Поэтому я и не видел лагеря, сосредоточившегося для меня в одном штрафном бараке. Находясь в нем, мы не могли общаться с лагерем.
Удивились, узнав о том, что в этом лагере за побег пороли. Мы чудом избежали этой участи, поскольку бежали не отсюда. Из штрафного барака через проволоку мы наблюдали, как пороли одного русского. Весьма противная и унизительная сцена. А ведь проштрафившийся мог быть и командиром! Как же мы допускали над собой подобное действо? Или мы уже нелюди? Да, это так: мы — военнопленные! Позднее мы узнали имя того, кто порол своего. Его звали Николаем. Больше я его в лагере не видел. Такие люди, к счастью, быстро исчезали из вида. На моей памяти остались только двое, у которых рука поднялась на своих: «Бессараб» в лагере Яссы и вот теперь — Николай. Я рад, что мне за все время плена такие субъекты встретились лишь дважды, да и то на расстоянии. В противном случае я мог и не уцелеть — горячим и невыдержанным бывал порой…
Не успели мы с Михаилом привыкнуть к специфическим условиям штрафного барака, как на этот раз я серьезно заболел. В лагере Будешти мне удалось избежать сыпного тифа, а здесь, в Австрии, эта болезнь наконец настигла меня. Возможно, я подорвал остаток жизненных сил в зимнем побеге. У меня началась горячка, температура подскочила выше 40 °C, и я впал в забытье. Не знаю, где Мишка и градусник сумел достать — вроде ребята у французов позаимствовали. Что только не предпринимал Мишка, чтобы облегчить мое состояние, но тщетно. Мне становилось все хуже, и в сознание я не приходил. Впоследствии мне ребята рассказывали, как Миша упросил унтер-офицера, шефа штрафного барака, разрешить стащить меня в санитарный барак, находившийся неподалеку. В нем лежало много таких, как я. Лечить было нечем и некому. Как всегда в таких случаях, больные просто лежали на нарах и ждали конца. У кого организм сумеет победить болезнь, тот придет в сознание и останется жить, у кого не сможет — тот погибнет.
Говорили, будто старшим лицом в санитарном бараке был врач из военнопленных, вроде из Смоленска. Мишка накрутил ему, что я тоже смоленский, и просил не выкидывать меня в ров раньше времени:
— Он обязательно должен поправиться. Я в это верю…
Поместив меня в санитарный барак, Мишка через несколько дней покинул лагерь — его затолкали в рабочую команду. В те дни в лагере усиленно комплектовались такие группы из военнопленных, которые почти ежедневно отправлялись в разные концы Австрии на работу. Братва мигом сориентировалась и в этом вопросе: если требовались 100–200 человек, то все разбегались и хоть палками загоняй — никто не хотел туда, так как это наверняка на шахту или куда-то в этом роде; если же требуются 5–10 человек, то желающих хоть отбавляй.
Мишка был пронырой в хорошем смысле слова, и ему удалось, не досидев положенного срока в штрафном бараке, попасть на сельхозработы. Позднее кто-то сообщил мне — это было уже в мае, — что он успешно работает трактористом. Я всегда не переставал восхищаться Мишкиным упорством, умением не растеряться в любой обстановке, его жизнерадостностью и оптимизмом, наконец. Он никогда не унывал и сохранял твердость духа. Когда мы с ним расстались, я нередко потом в трудных ситуациях спрашивал себя: «А как бы поступил в этом случае Мишка?» — и всегда находил ответ.
Попасть в хорошую команду Мишке помог унтер-офицер штрафного барака. О нем следует сказать пару добрых слов. Он благоволил к нам, штрафникам, и своими, малозаметными для стороннего наблюдателя, действиями помогал нам, как мог. Он ко всем относился ровно, почти дружелюбно, тщательно скрывая свою симпатию к нам. Он и мне дважды помог в то лето, намекая:
— Твой друг просил за тебя… — Досужие языки говорили, будто Мишка то ли часы ему загнал, то ли сапоги подарил, но я такой информацией не располагаю. Вот таким был и остался в моей памяти Мишка…
А пока я продолжал лежать в лазарете и остался жить на этот раз лишь благодаря стараниям Миши Петрова-Теряева. Без его помощи мне не выжить тогда, в апреле 1942 года. Конечно, меня не лечили. Слава Господу, что не выкинули в ров, пока я не подавал признаков жизни. Пробыв без сознания более десяти дней, я начал понемногу приходить в себя. Научился сам вставать и передвигаться, держась руками за стенку. Обнаружил, что волосы на голове повылезали, и я превратился в ходячий скелет. Вскоре я уже мог сидеть на приступочке крыльца барака и греться на майском солнышке. Жизнь возвращалась, силы восстанавливались. В середине мая я оказался годен для включения в рабочую команду. Такой случай не замедлил представиться: требовалось около десяти человек. Так я попал в свою первую настоящую рабочую бригаду.
Нас повезли на пассажирском поезде в обычном вагоне.
Меня ожидала работа на табачной фабрике в городе Хейнбург-ам-Донау, расположенном в 30 километрах к северу от лагеря в живописном месте на самом берегу Дуная. На другой стороне реки находились Чехословакия и город Братислава.
Я включился в разгрузку барж, приходивших из Болгарии скипами табачных листьев. Мы таскали тюки с причала во двор фабрики, а затем при помощи ленточного транспортера подавали их на второй этаж — в цехи. Австрийские рабочие, работавшие на фабрике, относились к нам доброжелательной всегда делились едой, принесенной из дома.
Жили мы в специальном помещении казарменного типа, где стояли двухъярусные нары. Нас — 80 человек, все в прошлом кадровые солдаты и сержанты, мои одногодки. Близко познакомиться и подружиться я успел за пару дней только с одним из них, с которым рядом спали. Это был Вася Турбин, сержант погранвойск.
При желании на этой фабрике можно было работать и работать: работа сносная, отношение к нам хорошее, с питанием тоже все в порядке — мы не были избалованы ни до плена, ни в плену. Не зря унтер-офицер советовал мне идти в эту рабочую команду. Конечно, он неплохо знал фабрику.
Но, видно, я не очень стремился потрудиться во славу Третьего рейха, так как пробыл на фабрике весьма короткое время.
По вечерам, после работы, мы обычно валялись на нарах и делились воспоминаниями: кто где служил, кто где воевал, как попал в плен и все такое. Интересы и взгляды у всех одинаковые, и мы на фабрике — как одна большая семья, хоть сразу роту комплектуй! Нов семье не без урода: на нашу беду в команде оказался и совсем чуждый нам человек по фамилии Белка. Он был намного старше нас, родом из левого Приднестровья, и у нас с ним сразу стали возникать конфликты. Например, он как-то ошарашил нас таким заявлением:
— Мой сын самолично политрука застрелил… — такое мы услышали впервые за полгода плена и крепко задумались.
Белка мгновенно почувствовал наше враждебное отношение к нему, и все закончилось необычайно просто. На пятый день моей работы на фабрике арестовали шесть человек и поместили в бетонный бункер под лестницей — как это было знакомо! В эти шесть человек попали: Вася Турбин, ветеринарный врач — старший лейтенант, еще трое и я. Белка назвал нас организаторами задуманной акции, включавшей в себя, по его словам, поджог фабрики, расправу с ним, верным слугой фюрера, и побег. Все это несусветная чушь. Поджигать фабрику мы, естественно, не собирались, но гарантировать Белке личную безопасность во время работы в цехе возле транспортера — не могли. Он мгновенно уловил смертельную опасность и решил напасть первым. Выходило, кто первым гавкнул, тот и прав.
Отсидев в бункере три дня без еды, мы были доставлены в лагерь 17-А и помещены в ставший для меня родным — штрафной барак № 11.
Начинался июнь 1942 года. Через несколько дней мы узнали, что специально для нас в лагерь вызван следователь гестапо, и скоро нас поволокут к нему на расправу. Тогда мы слишком мало знали о гестапо, а точнее — ничего не знали. Когда-то что-то читали, но в памяти ничего не сохранилось. Сами же пока не имели «счастья» узнать, что это такое. Теперь это нам предстояло и ничего хорошего не предвещало.
На допрос повели сразу всех шестерых, посадили на скамейку в коридоре и велели входить по очереди. Первым в кабинет втолкнули Васю Турбина. Пробыв там какое-то время, он вернулся. Следующим был я.
Не успев ничего спросить у Васи, я вошел к следователю. За столом сидел человек, как это ни странно, очень похожий на моего отца. Бывают же такие совпадения! Широкоплечий, крупный мужчина, полный, широколицый, и возраст за 50. В тем ном гражданском костюме, в белой рубашке с галстуком. Лицо на удивление вполне человеческое, а не звериное, как я ожидал встретить у сотрудника гестапо. И все же такое, наверное, бывает только в сказках. Что оказалось? Передо мной сидел настоящий русский человек, да еще и земляк. Его фамилия была Борисов. Он — эмигрант. До революции жил на Петроградской стороне в доме на углу Широкой улицы — теперь улицы Ленина — и Большого проспекта, то есть недалеко от моего дома. Ко всему он окончил Петербургский университет в 1911 году, а мой отец в 1913, хотя и был старше Борисова.
Все это выяснилось в самом начале разговора, который никак не походил на допрос. Вначале Борисов предложил мне рассказать, как обстояли дела на фронте в 1941 году и почему Красная армия не сдержала натиск немцев. Борисов знал, что после разгрома немецких дивизий под Москвой в декабре 1941 года последовал очередной разгром наших армий под Харьковом в 1942 году, то есть совсем недавно. Борисова интересовали все подробности приграничных сражений до мельчайших деталей. Я понял, что Вася Турбин, попавший в плен в первые дни войны, не мог ответить на эти вопросы Борисова, который не удовлетворялся поверхностным объяснением причин. Для меня беседа явилась первым серьезным экзаменом на способность к логическому и абстрактному мышлению, к анализу происходящих событий и явлений. Это было не просто. Натрепать ерунды можно без труда, а удовлетворить не праздный интерес сведущего и эрудированного человека намного сложнее. В противном случае собеседник просто прекратил бы беседу, увидев, что имеет дело с недалеким человеком. Многому я и сам научился за время разговора. Политинформации в роте до войны было куда легче проводить, чем просвещать опытного сотрудника гестапо. А Борисов копал все глубже и глубже, не подозревая, что ровно через год в другом месте и совершенно с другим человеком у меня состоится аналогичная беседа. Только тогда оттого, как я сумею ответить на те же самые вопросы, будет зависеть моя жизнь. На этот разя справился с задачей, как смог.
Со стороны наша беседа выглядела как разговор учителя с учеником: ровно, спокойно, взаимно выдержанно и доверительно. Казалось, Борисов вполне удовлетворен моими ответами, и я сумел вселить ему надежду на обязательную победу наших. Я подчеркиваю: не моих, а наших!
Надо сказать, что всех честных людей Европы, благоволивших к нашей социалистической стране, в том числе многих русских эмигрантов, до боли в сердце беспокоил один вопрос: чем объяснить неудачи Красной армии в 1941 году и в мае 1942 года под Харьковом? Когда советские войска перестанут отступать? Что случилось с Россией? Или ей действительно не совладать с гитлеровской военной машиной? Судьбы многих из тех, кто переживал наши неудачи на фронте, зависели от исхода войны, и таких я много встречал на своем пути. Борисова это вряд ли касалось. Похоже, он преуспевал в Германии, но его подноготная была мне не известна.
Зато я точно знаю, что немцы никогда не испытывали доверия ни к бывшим белогвардейцам, ни к коммунистам, попавшим в плен и предлагавшим свои услуги. Были и такие — о них речь впереди. Ни одному русскому немцы не верили до конца, отчетливо сознавая, что в какой-то момент бывший русский захочет снова стать русским и пошлет своих благодетелей далеко-далеко. Хорошо известно, что даже генерал-лейтенанту А. А. Власову Гитлер не доверял и побаивался его.
И только в конце нашей задушевной беседы на военную тематику Борисов поинтересовался, что произошло на фабрике. Я и это объяснил ему, ничего не скрывая. Ответом он остался доволен и тепло попрощался со мной, попросив о беседе никому не рассказывать. Я это обещал. Борисов предупредил, что остальным заходить к нему не надо — ему все ясно. Я вернулся к ребятам, которые извелись в ожидании, и сказал:
— Вы не нужны, я за вас отработал. — Они не знали, о чем и подумать: мы с Борисовым проговорили полтора часа. На вопросы о содержании беседы я отвечал шуточками.
Нас отвели в штрафной барак, где предстояло отсидеть по два месяца каждому в наказание за содеянное на фабрике. Это правило Борисов отменить не мог, да и ни к чему — посидим как миленькие. Он сам был «под колпаком», и ему незачем было навлекать на себя подозрение немцев: настоящее гестапо шуток не признавало. Так благополучно окончилось мое первое и последнее знакомство с русским гестаповцем. Побольше бы таких!
Через некоторое время Борисов выехал на табачную фабрику, поговорил с военнопленными, с самим Белкой, после чего тот был отправлен в другое место, а ребята на фабрике вздохнули свободно…
В конце июня в лагере и в штрафном бараке появились новенькие, попавшие в плен в боях под Харьковом в мае 1942 года. Среди них мое внимание привлек ростовчанин Петя Шестаков, старший лейтенант. Мы с ним крепко подружились, и до конца плена наши пути-дороги неоднократно пересекались.
Петя много рассказывал мне про харьковское окружение. По его словам, эта катастрофа выглядела посерьезней, чем наши потери в приграничных боях: у нас это длилось два-три месяца, а у них все случилось за несколько дней. Результат тот же — полный разгром. Не годился тогда Сталин в полководцы. Вина за харьковское окружение лежит всецело на нем…
Еще я познакомился со старшим лейтенантом, Героем Советского Союза, летчиком, грузином по национальности. Он много рассказывал нам о фронте, собирался бежать при первом удобном случае, но пробыл у нас недолго — был отправлен в офицерский лагерь. Фамилию его я не запомнил.
Понемногу проходило лето, а в штрафном бараке не видать ни неба, ни солнца, неслышно пения птиц — они избегали невеселого места.
Но разные сведения, хотя и с запозданием, до нас доходили. Так, узнали, что старший сын Сталина Яков находится в плену и отец отказался от предложения немецкой стороны о его обмене. Мы восприняли это нормально, помня о непреклонности Тараса Бульбы в отношении сына Андрея.
Наконец мой срок отсидки в бараке № 11 кончился, и в конце августа меня перевели в общий лагерь.
В первые сентябрьские дни состоялся «невольничий рынок»: в лагерь приехали крестьяне за работниками. Они щупали наши жидкие мускулы, осматривали зубы, интересовались, кто из нас умеет пахать, ухаживать за скотом и т. д. Мне невольно вспомнились прочитанные в детстве книжки о работорговле. Я врал, как только мог, а унтер-офицер не моргнув глазом засвидетельствовал мои великие способности в сельском хозяйстве. Всего отобрали пять человек, в том числе меня, и повезли на новое место работы.
В лагерь 17-А я больше не вернулся.
Левинский Дмитрий Константинович
Мы из сорок первого… Воспоминания
https://biography.wikireading.ru/179288
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| amarkina | Дата: Среда, 10 Июля 2019, 08.50.31 | Сообщение # 220 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
| Всем привет!
Мой прадед погиб в лагере Stalag 17A в Кайзерштайнбрухе, и я с дочками была в месте захоронения 6 июля этого года. Хочу поделиться с вами информацией о том, что мы в итоге поставили точку на гугл-картах, потому что мы очень долго искали мемориал, в деревушке Кайзерштайнбрух никто особо не знал, что нам требуется, либо отправляли непосредственно на территорию лагеря, который, конечно же, закрыт и совсем не то место. В итоге мы нашли это место случайно, по подсказке двух парней, которые гуляли с собакой в лесу. Теперь место можно найти по названию Memorial Kaisersteinbruch:
легко найти по названию Memorial Kaisersteinbruch.
Также добавила свежие фото.
|
| |
| |
| amarkina | Дата: Среда, 10 Июля 2019, 08.53.36 | Сообщение # 221 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
| Со своей стороны у меня вопрос - можно ли как-то определить точное место захоронения прадеда? Я видела на территории мемориала несколько индивидуальный могил, в том числе и один относительно свежий крест с отдельным именем, а на одном из общих надгробий была отдельная табличка с фамилией, что предполагает, что хоть и братское захоронение, но точно в этом месте было захоронение. Также некоторые надгробные камни на территории мемориала уже предполагаеют, что там будет указано несколько фамилий, а на некоторых видно, что надписи стерты - столбики слов.
Сообщение отредактировал amarkina - Среда, 10 Июля 2019, 08.53.53 |
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 10 Июля 2019, 19.11.51 | Сообщение # 222 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| amarkina,
Доброго вечера!
Цитата amarkina ( ) Также добавила свежие фото.
Молодцы.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 03 Ноября 2019, 16.14.03 | Сообщение # 223 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фамилия Иванов
Имя Василий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 28.02.1919
Место рождения Московская обл.
Дата пленения 24.06.1941
Лагерь шталаг VI C
Лагерный номер 31676
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 19.02.1942
Первичное место захоронения Кайзерштайнбрух
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2055
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300239762
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| PeaceDeaths | Дата: Вторник, 11 Февраля 2020, 21.03.20 | Сообщение # 224 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
| Фамилия Зайцев
Имя Андрей
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Место рождения Мордовская АССР, Атюрьевский р-н, с. Дм.-Усад
Дата и место призыва __.06.1941 Атюрьевский РВК, Мордовская АССР, Атюрьевский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.01.1942 (02.09.41 взят в плен под Щорском)
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 526
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58439497
Мой брат нашел информацию на сайте минобороны, но почему-то лист военнопленного не прикреплен
Выкладываю для восстановления справедливости
Сообщение отредактировал PeaceDeaths - Вторник, 11 Февраля 2020, 22.07.26 |
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 11 Февраля 2020, 21.16.37 | Сообщение # 225 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата PeaceDeaths ( ) Мой брат нашел информацию на сайте минобороны, но почему-то лист военнопленного подчищен, не знаю зачем это сделано
Выкладываю для восстановления справедливости
Что не так?
Фамилия Зайцев
Имя Андрей
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Место рождения Мордовская АССР
Дата пленения 02.09.1941
Место пленения Щорс
Лагерь шталаг VIII F (318)
Лагерный номер 11607
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 14.12.1941
Первичное место захоронения Кайзерштайнбрух
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1219
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300006104
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| PeaceDeaths | Дата: Вторник, 11 Февраля 2020, 21.49.23 | Сообщение # 226 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58439497
Спасибо за оперативный ответ
Получается на ОБД мемориал идет дублирование информации, потому что Зайцев А.И.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58439497
"по донесению о потерях" у него супруга Екатерина Петровна (моя прабабушка)
и в Листе военнопленного по ссылке https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300006104 также Екатерина Петровна
Эта информация получается должна быть под одним id
|
| |
| |
| PeaceDeaths | Дата: Вторник, 11 Февраля 2020, 22.16.24 | Сообщение # 227 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300006104
Прошу помочь в расшифровке:
"228 inf- 228 а"
infanteria? стрелковая дивизия?
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 11 Февраля 2020, 22.37.22 | Сообщение # 228 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата PeaceDeaths ( )
Нет противоречий. Идентификатор присваивается документу, но никак не бабушке.
Вы можете вывести оба документа одновременно в ОБД при необходимости.
https://obd-memorial.ru/html....1%D0%A0
Цитата PeaceDeaths ( ) Прошу помочь в расшифровке:
"228 inf- 228 а"
infanteria? стрелковая дивизия?
228 стрелковая дивизия.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Slash_AtD | Дата: Вторник, 03 Марта 2020, 17.58.17 | Сообщение # 229 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
| Здравствуйте!
Я разыскиваю своего дедушку. Недавно я нашел данные по нему:
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen916081687/
Подольский Егор Иванович 25.12.1906
Дата рождения 25.12.1906 Место рождения Рязанская обл., Ряжский р-н, Захупта
Судьба попал в плен
Место пленения Смоленск
Лагерь шталаг XVII A Лагерный номер 132942
Дата пленения 05.10.1941
Источник информации Архив ФСБ - Ленинградская область
Номер дела ист. информации 18750_67
страница скана 230,231
Нет информации о том, погиб он там или нет.
Может быть Вы сможете мне помочь, или подсказать, куда можно обратиться, чтобы выяснить эту информацию.
С уважением, Подольский Денис
|
| |
| |
| PeaceDeaths | Дата: Суббота, 07 Марта 2020, 23.05.44 | Сообщение # 230 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
| Прошу подсказать,
Лагерь освобождался советскими войсками, были захвачены многочисленные документы, на основе которых и были сформированы соответствующие разделы Архива ЦАМО, донесения о военнопленных и выложены листы военнопленных на ОБД-Мемориал. Как думаете, будут ли выложены все документы по Лагерю в общий доступ? В 2011 появился сайт https://wwii.germandocsinrussia.org, где выкладываются сканы документов на немецком, может там появится какая нибудь информация?
Дополнительно выкладываю две ссылки
1. Шпекнер, работа 1995 (Hubert Speckner 1995, Stalag 17A Kaisersteinbruch)
http://www.ribera-philosophie.at/pdf/stalag17a.pdf
2. Работа Elisabeth Boeckl-Klamper, выложены фото в т.ч. советских военнопленных, кто знает, может узнаете своих...
https://www.doew.at/cms/download/edpiu/jb2016_boeckl-klamper.pdf
Сообщение отредактировал PeaceDeaths - Суббота, 07 Марта 2020, 23.57.48 |
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 08 Марта 2020, 14.17.27 | Сообщение # 231 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Slash_AtD, Цитата Slash_AtD ( ) или подсказать, куда можно обратиться, чтобы выяснить эту информацию.
Обратитесь к источнику информации:
Цитата Slash_AtD ( ) Источник информации Архив ФСБ - Ленинградская область
Номер дела ист. информации 18750_67
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 15 Марта 2020, 12.51.37 | Сообщение # 232 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фамилия Ялина
Имя Василий
Отчество Игнатович
Дата рождения/Возраст 05.01.1907
Место рождения УССР, Кировоградская обл., Гуцуволовка
Лагерь шталаг XVII A
Лагерный номер 125954
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 25.04.1942
Первичное место захоронения Кайзерштайнбрух
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977525
Номер дела источника информации 54
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300941389
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 06 Июля 2020, 13.37.36 | Сообщение # 233 |
Группа: Администратор
Сообщений: 16390
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) К апрелю 1942 года основная масса военнопленных умерла.
Железнов Иван Петрович
Фамилия Джелезмов
Имя Иван
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст 19.10.1920
Место рождения Чувашия
Дата пленения 30.06.1941
Место пленения Слоним
Лагерь шталаг VIII F (318)
Лагерный номер 346
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 20.03.1942
Первичное место захоронения Кайзерштайнбрух
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300208929&p=1
Фамилия Железнов
Имя Иван
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст 19.10.1920
Место рождения Горьковская обл., Русская Сорма
Дата пленения 30.06.1941
Место пленения Слоним
Лагерь шталаг VIII F (318)
Лагерный номер 346
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти __.03.1942
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301016631&p=1
Железнов Иван Петрович
Рядовой, __.__.1920. Донесение о потерях
Пропал без вести __.09.1941
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 06 Июля 2020, 13.40.52 |
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 07 Марта 2021, 13.45.32 | Сообщение # 234 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фамилия Богданович
Имя Франц
Отчество Доменикович
Дата рождения/Возраст 16.10.1917
Место рождения Белорусская ССР, Вилейская обл., д. Раково
Дата пленения 30.06.1941
Место пленения Лида
Лагерь шталаг X D (310)
Лагерный номер 24440
Судьба погиб в плену
Воинское звание гражданский
Дата смерти 10.02.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-64233
Номер дела источника информации 57
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72196658
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 07 Марта 2021, 14.33.38 | Сообщение # 235 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фамилия Даргил
Имя Вячеслав
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст 17.06.1922
Место рождения д. Дворник
Дата пленения 28.06.1941
Место пленения Лида
Лагерь шталаг X D (310)
Лагерный номер 23288
Судьба погиб в плену
Воинское звание гражданский
Дата смерти 27.12.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-64233
Номер дела источника информации 48
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72238278
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Понедельник, 22 Марта 2021, 17.00.56 | Сообщение # 236 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8047
Статус: Отсутствует
| 
Списки захороненных:
https://memorial.1418museum.ru/?share=1&step=3&burial=15492&human=null
Сообщение отредактировал Валентин - Четверг, 05 Мая 2022, 18.50.34 |
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 22 Марта 2021, 17.58.17 | Сообщение # 237 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( )
Списки захороненных:
Почему в них нет многих? Например, не вижу фамилии Даргил.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72238278
Не вижу фамилии Богданович
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72196658
Странные списки.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Понедельник, 22 Марта 2021, 18.04.50 | Сообщение # 238 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8047
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Странные списки.
Списки пополняются, есть "обратная связь"
© Музейный комплекс
«Дорога памяти» 2020.
https://1418museum.ru/
|
| |
| |
| vvs2058 | Дата: Понедельник, 22 Марта 2021, 18.57.48 | Сообщение # 239 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
| Спасибо, в списках нашел двоюродного дедушку.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 22 Марта 2021, 19.52.14 | Сообщение # 240 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( ) Списки пополняются, есть "обратная связь"
Родственникам не нашедшим фамилии в списках это поможет. Надо сразу давать адрес обратной связи вместе со ссылкой на списки.
Списки явно не полные пока.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
