Модератор форума: Томик, Назаров  
Stalag XVII A Kaisersteinbruch
Slash_AtDДата: Вторник, 03 Марта 2020, 17.58.17 | Сообщение # 241
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Здравствуйте!
Я разыскиваю своего дедушку. Недавно я нашел данные по нему:
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen916081687/
Подольский Егор Иванович 25.12.1906
Дата рождения 25.12.1906 Место рождения Рязанская обл., Ряжский р-н, Захупта
Судьба попал в плен
Место пленения Смоленск
Лагерь шталаг XVII A Лагерный номер 132942
Дата пленения 05.10.1941
Источник информации Архив ФСБ - Ленинградская область
Номер дела ист. информации 18750_67
страница скана 230,231

Нет информации о том, погиб он там или нет.
Может быть Вы сможете мне помочь, или подсказать, куда можно обратиться, чтобы выяснить эту информацию.

С уважением, Подольский Денис
 
PeaceDeathsДата: Суббота, 07 Марта 2020, 23.05.44 | Сообщение # 242
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Прошу подсказать,
Лагерь освобождался советскими войсками, были захвачены многочисленные документы, на основе которых и были сформированы соответствующие разделы Архива ЦАМО, донесения о военнопленных и выложены листы военнопленных на ОБД-Мемориал. Как думаете, будут ли выложены все документы по Лагерю в общий доступ? В 2011 появился сайт https://wwii.germandocsinrussia.org, где выкладываются сканы документов на немецком, может там появится какая нибудь информация?
Дополнительно выкладываю две ссылки
1. Шпекнер, работа 1995 (Hubert Speckner 1995, Stalag 17A Kaisersteinbruch)
http://www.ribera-philosophie.at/pdf/stalag17a.pdf
2. Работа Elisabeth Boeckl-Klamper, выложены фото в т.ч. советских военнопленных, кто знает, может узнаете своих...
https://www.doew.at/cms/download/edpiu/jb2016_boeckl-klamper.pdf


Сообщение отредактировал PeaceDeaths - Суббота, 07 Марта 2020, 23.57.48
 
СаняДата: Воскресенье, 08 Марта 2020, 14.17.27 | Сообщение # 243
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Slash_AtD,
Цитата Slash_AtD ()
или подсказать, куда можно обратиться, чтобы выяснить эту информацию.

Обратитесь к источнику информации:

Цитата Slash_AtD ()
Источник информации Архив ФСБ - Ленинградская область
Номер дела ист. информации 18750_67


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 15 Марта 2020, 12.51.37 | Сообщение # 244
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Ялина
Имя Василий
Отчество Игнатович
Дата рождения/Возраст 05.01.1907
Место рождения УССР, Кировоградская обл., Гуцуволовка
Лагерь шталаг XVII A
Лагерный номер 125954
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 25.04.1942
Первичное место захоронения Кайзерштайнбрух
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977525
Номер дела источника информации 54
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300941389



Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 06 Июля 2020, 13.37.36 | Сообщение # 245
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
К апрелю 1942 года основная масса военнопленных умерла.

Железнов Иван Петрович

Фамилия Джелезмов
Имя Иван
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст 19.10.1920
Место рождения Чувашия
Дата пленения 30.06.1941
Место пленения Слоним
Лагерь шталаг VIII F (318)
Лагерный номер 346
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 20.03.1942
Первичное место захоронения Кайзерштайнбрух
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300208929&p=1





Фамилия Железнов
Имя Иван
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст 19.10.1920
Место рождения Горьковская обл., Русская Сорма
Дата пленения 30.06.1941
Место пленения Слоним
Лагерь шталаг VIII F (318)
Лагерный номер 346
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти __.03.1942
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301016631&p=1





Железнов Иван Петрович
Рядовой, __.__.1920. Донесение о потерях
Пропал без вести __.09.1941
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1



Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 06 Июля 2020, 13.40.52
 
СаняДата: Воскресенье, 07 Марта 2021, 13.45.32 | Сообщение # 246
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Богданович
Имя Франц
Отчество Доменикович
Дата рождения/Возраст 16.10.1917
Место рождения Белорусская ССР, Вилейская обл., д. Раково
Дата пленения 30.06.1941
Место пленения Лида
Лагерь шталаг X D (310)
Лагерный номер 24440
Судьба погиб в плену
Воинское звание гражданский
Дата смерти 10.02.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-64233
Номер дела источника информации 57
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72196658


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 07 Марта 2021, 14.33.38 | Сообщение # 247
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Даргил
Имя Вячеслав
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст 17.06.1922
Место рождения д. Дворник
Дата пленения 28.06.1941
Место пленения Лида
Лагерь шталаг X D (310)
Лагерный номер 23288
Судьба погиб в плену
Воинское звание гражданский
Дата смерти 27.12.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-64233
Номер дела источника информации 48
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72238278


Qui quaerit, reperit
 
ВалентинДата: Понедельник, 22 Марта 2021, 17.00.56 | Сообщение # 248
Группа: Модератор
Сообщений: 8032
Статус: Отсутствует
2


Списки захороненных:
https://memorial.1418museum.ru/?share=1&step=3&burial=15492&human=null


Сообщение отредактировал Валентин - Четверг, 05 Мая 2022, 18.50.34
 
СаняДата: Понедельник, 22 Марта 2021, 17.58.17 | Сообщение # 249
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()

Списки захороненных:

Почему в них нет многих? Например, не вижу фамилии Даргил.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72238278
Не вижу фамилии Богданович
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72196658

Странные списки.


Qui quaerit, reperit
 
ВалентинДата: Понедельник, 22 Марта 2021, 18.04.50 | Сообщение # 250
Группа: Модератор
Сообщений: 8032
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Странные списки.

Списки пополняются, есть "обратная связь"
© Музейный комплекс
«Дорога памяти» 2020.
https://1418museum.ru/
 
vvs2058Дата: Понедельник, 22 Марта 2021, 18.57.48 | Сообщение # 251
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Спасибо, в списках нашел двоюродного дедушку.
 
СаняДата: Понедельник, 22 Марта 2021, 19.52.14 | Сообщение # 252
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
Списки пополняются, есть "обратная связь"

Родственникам не нашедшим фамилии в списках это поможет. Надо сразу давать адрес обратной связи вместе со ссылкой на списки.
Списки явно не полные пока.


Qui quaerit, reperit
 
ЕВГЕНИЙ4695Дата: Среда, 14 Апреля 2021, 10.20.28 | Сообщение # 253
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Здравствуйте!
Подскажите, как узнать судьбу прадеда?
Попал в плен в 1942 в г. Миллерово
Был в шталаге VII A

Есть ссылка на сайт:
https://pamyat-naroda.ru/heroes....Dандрей
Если возможно - подскажите дату и место смерти.
 
Tatjana4799Дата: Среда, 14 Апреля 2021, 10.33.10 | Сообщение # 254
Группа: Поиск
Сообщений: 1997
Статус: Отсутствует
Цитата ЕВГЕНИЙ4695 ()
Подскажите, как узнать судьбу прадеда?

Здравствуйте, Евгений. Посмотрим.
 
ЕВГЕНИЙ4695Дата: Среда, 14 Апреля 2021, 12.19.15 | Сообщение # 255
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Спасибо, Вам огромное!
 
НазаровДата: Среда, 14 Апреля 2021, 12.27.32 | Сообщение # 256
Группа: Администратор
Сообщений: 44199
Статус: Отсутствует
Цитата ЕВГЕНИЙ4695 ()
подскажите дату и место смерти.

В немецких документах по плену сведений о гибели нет...
Крайнее прибывание в плену - прибыл 03.09.1943 года в Stalag VI A Hemer

Фамилия Лукьянчиков
Имя Андрей
Отчество Гавриилович
Дата рождения/Возраст 28.09.1908
Место рождения Курская обл.
Дата пленения 14.07.1942
Место пленения Миллерово
Лагерь шталаг 346, шталаг VII A, шталаг VI A
Лагерный номер 100324
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения Архив ФСБ - г. Курск
Номер дела источника информации 959_38
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915596115&p=1


Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
lolabegyДата: Четверг, 06 Января 2022, 11.30.48 | Сообщение # 257
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Здрствуйте! Я разыскиваю могилу своего прадеда.Данные по нему:
В документе присутствует опечатка (Седишев)
Седышев Иван Емельянович
Документ о военнопленных
Дата рождения: 14.06.1912
Место рождения: Чкаловская обл.
Воинское звание: красноармеец|рядовой
Дата выбытия: 29.12.1941
Судьба: Погиб в плену
Место пленения: Гомель
Лагерь: шталаг VIII F (318)
Лагерный номер: 18977
Дата пленения: 12.08.1941
Место захоронения: Кайзерштайнбрух
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Фонд ист. информации: 58
Опись ист. информации: 977520
Дело ист. информации: 2789
Прикрепления: 5284954.jpg (112.5 Kb)


Сообщение отредактировал lolabegy - Четверг, 06 Января 2022, 11.41.30
 
AgniWater71Дата: Четверг, 06 Января 2022, 12.39.52 | Сообщение # 258
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
Цитата lolabegy ()
Седышев Иван Емельянович

Здравствуйте!

Тему Вы выбрали абсолютно верно. Военнопленный сначала был зарегистрирован (получил рег. номер) в шталаге 318 (Ламсдорф), там же получил прививки от оспы и брюшного тифа (28.09.41). Затем 22.11.41 был переведён в шталаг XVII A. В теме много примеров судеб со сходными местами и датами пленения, с аналогичными перемещениями. Пленных планировали использовать на принудительных работах, но многие очень быстро погибли от голода, холода, побоев, болезней. Похоронены в братских могилах.

Информация о захоронении в теме лагеря:
https://www.sgvavia.ru/forum/787-535-643049-16-1500387414
Тема "Мемориал Кайзерштайнбрух (нем.Kaisersteinbruch)":
https://www.sgvavia.ru/forum/342-7480-1

Причина смерти Ивана Емельяновича Седышева обозначена как "почечное заболевание":

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300436452&p=1
Вероятнее всего, так записан диагноз Nierenentzündung "воспаление почек, нефрит", во всяком случае - точно Nieren "почки".

В списках Мемориала его не вижу, но список там неполный
https://memorial.1418museum.ru/?share=....n=false


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Суббота, 29 Января 2022, 19.53.19 | Сообщение # 259
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Снетко
Имя Николай
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Место рождения Селяне
Дата пленения 22.06.1941
Место пленения Крынки
Лагерь шталаг X D (310)
Лагерный номер 16775
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 18.12.1941
Первичное место захоронения Кайзерштайнбрух
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2529
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300368025


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 29 Января 2022, 22.04.03 | Сообщение # 260
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Лисай
Имя Владимир
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 24.08.1911
Место рождения Белорусская ССР, Барановичская обл., д. Телмуки
Дата пленения 27.06.1941
Лагерь шталаг X D (310)
Лагерный номер 16779
Судьба погиб в плену
Воинское звание гражданский
Дата смерти 13.12.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-64233
Номер дела источника информации 29
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72223917


Qui quaerit, reperit
 
Irina1918Дата: Вторник, 03 Мая 2022, 07.08.15 | Сообщение # 261
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Хочу понять судьбу деда, нашла вот такие данные, не понятно, когда и от чего умер... Помогите, пожалуйста, если сможете...

https://pamyat-naroda.ru/heroes....08266v4

Похоже, дед назвался другим именем, номер военнопленного в учетных карточках совпадает, понять бы от чего он умер и почему карточек 2?
Прикрепления: 4883907.jpg (106.6 Kb) · 6980900.jpg (92.3 Kb) · 3355635.jpg (99.1 Kb) · 4731312.jpg (105.6 Kb)


Сообщение отредактировал Irina1918 - Вторник, 03 Мая 2022, 08.05.26
 
НазаровДата: Вторник, 03 Мая 2022, 08.08.24 | Сообщение # 262
Группа: Администратор
Сообщений: 44199
Статус: Отсутствует
Доброго дня.
Ваш дедушка скончался от туберкулёза лёгких...

Фамилия Мещеряков
Имя Сергей
Отчество Сергеевич
Дата рождения/Возраст 02.02.1908
Место рождения Зубянка
Дата пленения 08.10.1941
Место пленения Вязьма
Лагерь шталаг XVII A
Лагерный номер 123113
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 21.06.1942
Первичное место захоронения Кайзерштайнбрух
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977527
Номер дела источника информации 131
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301094963&p=2

Фамилия Мещеряков
Имя Василий
Отчество Сергеевич
Дата рождения/Возраст 02.02.1908
Место рождения Рязанская обл., Ухолово р-н, Лубянка
Дата пленения 08.10.1941
Место пленения Вязьма
Лагерь шталаг XVII A
Лагерный номер 123113
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения Архив ФСБ - Ленинградская область
Номер дела источника информации 18750_56
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916075098


Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
СаняДата: Вторник, 03 Мая 2022, 08.12.54 | Сообщение # 263
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Irina1918,
Доброго дня!

Мешеряков умер 21.06.1942 в Кайзерштайнбрухе от туберкулеза легких
Вот запись с диагнозом



Фамилия Мещеряков
Имя Сергей
Отчество Сергеевич
Дата рождения/Возраст 02.02.1908
Место рождения Зубянка
Дата пленения 08.10.1941
Место пленения Вязьма
Лагерь шталаг XVII A
Лагерный номер 123113
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 21.06.1942
Первичное место захоронения Кайзерштайнбрух
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977527
Номер дела источника информации 131
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301094963&p=2

Цитата Irina1918 ()
почему карточек 2


Так называемых зеленых карточек может быть сколько угодно. Их заполняли при каждом перемещении военнопленных для отчета в ВАСт.

Фамилия Мещеряков
Имя Василий
Отчество Сергеевич
Дата рождения/Возраст 02.02.1908
Место рождения Рязанская обл., Ухолово р-н, Лубянка
Дата пленения 08.10.1941
Место пленения Вязьма
Лагерь шталаг XVII A
Лагерный номер 123113
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения Архив ФСБ - Ленинградская область
Номер дела источника информации 18750_56
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916075098&p=2


Qui quaerit, reperit
 
Irina1918Дата: Четверг, 05 Мая 2022, 07.19.58 | Сообщение # 264
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Назаров, Саня, здравствуйте! И огромное Вам спасибо за быстрый и развернутый ответ!

Вы пишите "Первичное место захоронения Кайзерштайнбрух", Значит ли это, что его потом перезахоронили? Я нашла его имя и дату смерти вот по этой ссылке:
https://memorial.1418museum.ru/?share=....n=null, не подскажете, где находится этот мемориал?

И еще вопрос: почему одна зеленая карточка оказалась в Архиве ФСБ - Ленинградская область, а вторая - в ЦАМО, если в обеих числится местонахождение - Шталаг 17А? Ведь все документы же одновременно изымались, вряд ли в тех условиях сортировали карточки, чтобы отправить их в разные организации...?
 
СаняДата: Четверг, 05 Мая 2022, 07.54.33 | Сообщение # 265
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Irina1918,
Цитата Irina1918 ()
Вы пишите "Первичное место захоронения Кайзерштайнбрух", Значит ли это, что его потом перезахоронили?


Никого и никуда не переносили.
Лагерное кладбище осталось на месте:

Информация по кладбищу:

Населенный пункт д. Кайзерштайнбрух (Kaisersteinbruch), Земля Нижняя Австрия, Австрия
Тип объекта воинское кладбище
Название памятника Интернациональное кладбище узников концлагеря
Описание памятника Десять братских могил и три индивидуальные. Количество захороненных - 9582 (периода 1941-1953). Информация и фотографии из книги: Петер Сиксль (Peter Sixl) "Советские могилы Второй мировой войны в Австрии", 2005,
скан Сергей Самодуров
Состояние памятника приемлемое
Комментарии по местоположению 1,5 км западнее деревни





http://pomnite-nas.ru/mshow.php?s_OID=895

Цитата Irina1918 ()
Ведь все документы же одновременно изымались, вряд ли в тех условиях сортировали карточки, чтобы отправить их в разные организации...?

Архив ВАСт первично был доставлен в Берлин, а позже в Москву.
Работа с картами началась ещё в Берлине.

Карты, в которых о судьбе пленного не говорилось, поступали в ФСБ для дальнейшей проверки.

В Вашем случае карты не должны были оказаться в ФСБ. Плохо сработали переводчики, либо ошибка при согласованиях.


Qui quaerit, reperit
 
Irina1918Дата: Четверг, 05 Мая 2022, 09.59.56 | Сообщение # 266
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Спасибо за помощь и информацию!
Мира и Добра!
 
СаняДата: Четверг, 05 Мая 2022, 16.00.46 | Сообщение # 267
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Irina1918,
Вполне возможно, что переводчик столкнулся со словом gestorben написанным сокращенно как gest., от которого можно пару танцев исполнить в трактовке.
Переводчик танцевать сам не рискнул, поэтому карта и попала в архив ФСБ, где и провалялась с успехом до нынешней оцифровки и правильном прочтение gest., как gestorben (умер).
Мы это подтверждаем после анализа тысяч и тысяч карт и записей в них.
gest. (gestorben) - умер.
С картой вашего ещё проще разбираться, на ней не просто gest., а написан диагноз как Tbc (туберкулез)
В итоге gest. 21.06.42 от Tbc. в шталаге Кайзерштайнбрух


Qui quaerit, reperit
 
NovoselovaДата: Вторник, 10 Мая 2022, 15.37.03 | Сообщение # 268
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, с переводом записей во второй половине карточки Голопупова Андрея Дмитриевича( под основной информацией)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300459938&p=1
 
СаняДата: Вторник, 10 Мая 2022, 15.55.53 | Сообщение # 269
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Novoselova,
Цитата Novoselova ()
Помогите, пожалуйста, с переводом записей во второй половине карточки Голопупова

имеете в виду вторую сторону?

Это запись лазарета
18.09. поступил, а умер 30.11.42



это запись о работах
с 9.04 работал на заводе авиационных моторов по 10.09. 42 года



Рабочая команда № 1222

Arbeitskommando 1222/Gw Wiener Neudorf
https://www.sgvavia.ru/forum/132-4131-1


Qui quaerit, reperit
 
NovoselovaДата: Вторник, 10 Мая 2022, 16.02.41 | Сообщение # 270
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Спасибо большое. А еще на 1 стр. под именем, 4- teilige.... и рядом - M- Stammlager... О чем это?
 
Поиск:

дед мороз