Модератор форума: Томик, Назаров  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря XVII военного округа Германии ( Wien ) » Stalag XVII A Kaisersteinbruch » Stalag XVII A Kaisersteinbruch (Austria ( Австрия))
Stalag XVII A Kaisersteinbruch
ВиДата: Среда, 30 Августа 2017, 08.57.00 | Сообщение # 181
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
Фамилия Козюльков
Имя Яков
Отчество Власович
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Лагерный номер 83538
Дата пленения 26.09.1941
Место пленения Гадяч
Лагерь шталаг XVII B
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 06.07.1944
Место захоронения Кайзерштайнбрух
Фамилия на латинице Kosjulkow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2018

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300229056&page=2

Фамилия Сумин
Имя Федор
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 17.09.1911
Место рождения Полднево
Лагерный номер 83923
Дата пленения 21.09.1941
Место пленения Безбородько
Лагерь шталаг XVII B
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 22.07.1944
Место захоронения Кайзерштайнбрух
Фамилия на латинице Sumin
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2065

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300242504&page=2

Фамилия Золкин
Имя Михаил
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 27.11.1919
Место рождения Ивановская обл.
Лагерный номер 83108
Дата пленения 13.09.1941
Место пленения Хорол
Лагерь шталаг XVII B
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 28.10.1944
Место захоронения Кайзерштайнбрух
Фамилия на латинице Solkin
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2084

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300248140&page=2

Фамилия Мизембеков
Имя Канай
Отчество Отишевич
Дата рождения/Возраст 10.03.1911
Место рождения Джарсу
Лагерный номер 82854
Дата пленения 27.09.1941
Место пленения Крюково
Лагерь шталаг XVII B
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 04.04.1944
Место захоронения Кайзерштайнбрух
Фамилия на латинице Misembekow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2605

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300389413&page=2
 
БарыгаДата: Пятница, 17 Ноября 2017, 12.34.21 | Сообщение # 182
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Добрый день!
А не поможете найти данные по моему деду?
Фамилия Караблинов
Имя Павел
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Место рождения Московская обл., Горловский р-н, с. Казинка
Дата и место призыва __.11.1937 Скоринский РВК
Последнее место службы п/я 70
Воинское звание сержант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.07.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 1559
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6677148

Книга памяти. Рязанская область. Том 7
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=409286363

Спасибо!
 
Tatjana4799Дата: Пятница, 17 Ноября 2017, 13.42.10 | Сообщение # 183
Группа: Поиск
Сообщений: 1997
Статус: Отсутствует
Цитата Барыга ()
Кораблинов (Караблинов) Павел Семенович 1914 гр. Проживал МО, Горловский р-он, с.Казинка


Здравствуйте,Кирилл.Очень похоже,что это ваш дед.Вы знаете девичью фамилию вашей прабабушки?

Корабленков
Имя Павел
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст 06.07.1914
Место рождения Пензенская обл.
Лагерный номер 38639
Дата пленения 26.06.1941
Место пленения Минск
Лагерь шталаг VI C
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 13.01.1942
Место захоронения Кайзерштайнбрух
Фамилия на латинице Korablenkow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1414
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300061352

Сообщение отредактировал Tatjana4799 - Пятница, 17 Ноября 2017, 13.47.56
 
БарыгаДата: Пятница, 17 Ноября 2017, 14.56.19 | Сообщение # 184
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Бычкова фамилия ее была.
Получается, тут немного неверно фамилию написали на этом листе.
Видимо, со слов не расслышали..
 
НазаровДата: Пятница, 17 Ноября 2017, 16.08.39 | Сообщение # 185
Группа: Администратор
Сообщений: 44459
Статус: Отсутствует
Барыга,
Цитата Tatjana4799 ()

Фамилия Корабленков
Имя Павел
Отчество Семенович

Застрелен...
Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
БарыгаДата: Пятница, 17 Ноября 2017, 16.17.46 | Сообщение # 186
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Фото, скорее всего, не найти, я так думаю...
Факт расстрела ужасен...

А как теперь узнать где он захоронен?
 
СаняДата: Пятница, 17 Ноября 2017, 19.19.55 | Сообщение # 187
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Барыга,
Цитата Барыга ()
А как теперь узнать где он захоронен?


Вот на этом кладбище:

Населенный пункт д. Кайзерштайнбрух (Kaisersteinbruch), Земля Нижняя Австрия, Австрия
Тип объекта воинское кладбище
Название памятника Интернациональное кладбище военнопленных
Описание памятника Десять братских могил и три индивидуальные. Количество захороненных - 9582 (периода 1941-1953)
Qui quaerit, reperit
 
БарыгаДата: Пятница, 17 Ноября 2017, 19.35.00 | Сообщение # 188
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Спасибо большое! А что ещё можно узнать о нем?
 
СаняДата: Пятница, 17 Ноября 2017, 19.50.03 | Сообщение # 189
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Барыга ()
Спасибо большое! А что ещё можно узнать о нем?

Самый выгодный вариант, это спросить родственников.
Операторы ОБД написали основные данные:
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300061352
Добавить можно, что ростом был 168 .
У Вас в роду какой цвет волос у мужиков, если не секрет?
Русый?
По вере был ортодокс.
Ортодокс, это православный. Так немцы величали православных. Ортотоксальная вера, это православная вера, которую люди не меняли от Рождества Христова, сохраняя обычаи и традиции тысячами лет.
Qui quaerit, reperit
 
БарыгаДата: Пятница, 17 Ноября 2017, 20.34.34 | Сообщение # 190
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
К сожалению, не у кого спросить уже. А что значат записи на обратной стороне этой карточки из концлагеря?
 
СаняДата: Пятница, 17 Ноября 2017, 20.55.29 | Сообщение # 191
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Барыга ()
А что значат записи на обратной стороне этой карточки из концлагеря?


На первой стороне карт пленных записывали основные данные стандартно.
На второй стороне писали перемещения военнопленных и в какие рабочие лагеря и рабочие команды они назначались.
Вот строка, в которой написано, что ваш был с 14 октября 41 года по 21 ноября 41 года в фирме Zindel



Чем фирма занималась не знаю, но что-то связанное с авиацией, типа авиационными винтами.

Может кто меня поправит.
21 ноября 41 года отправлен в основной лагерь из рабочего лагеря.
Причина отправки не указана.
13 января расстреляли в основном лагере.
За что, про что, немцы не написали.

Тут надо смотреть погибших на эту дату.
Qui quaerit, reperit
 
БарыгаДата: Понедельник, 20 Ноября 2017, 12.36.40 | Сообщение # 192
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Попытался в переводчик этот текст забить,
но что-то не то он переводит.
А где этих погибших смотреть по дате?
Нашел только это: RAB = з Reihenabwurfautomat
автоматический серийный бомбосбрасыватель.

Сообщение отредактировал Барыга - Понедельник, 20 Ноября 2017, 12.47.59
 
nik57Дата: Пятница, 23 Марта 2018, 18.10.56 | Сообщение # 193
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Добрый вечер ,Александр! Подскажите пожалуйста нам
1.Есть ли время посещения этого мемориала, выходные дни.
2. Нужно ли у кого-нибудь брать разрешение на посещение.
3. Как добраться до мемориала от автобусной остановки.
С нетерпением ждем ответа. Заранее благодарны.
 
СаняДата: Суббота, 24 Марта 2018, 14.30.47 | Сообщение # 194
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата nik57 ()
1.Есть ли время посещения этого мемориала, выходные дни.
2. Нужно ли у кого-нибудь брать разрешение на посещение.


На кладбища люди ходят без разрешений, этого права никто лишить не смог людей ни в одной стране.
Но, некоторые мемориалы стали запирать на замок от вандалов, например на территории Польши.
В Австрии до этого еще не дошли.
Qui quaerit, reperit
 
nik57Дата: Суббота, 24 Марта 2018, 15.24.06 | Сообщение # 195
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Огромное спасибо за ответ. Мы с таким столкнулись в Германии там кладбище работает с 9 до 20 и в понедельник закрыто поэтому и спросили
 
СаняДата: Понедельник, 26 Марта 2018, 07.35.09 | Сообщение # 196
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
nik57,
Если что-то и закрывается, обычно рядом находится обьявление с информацией у кого хранится ключ и адрес с номером телефона.
Qui quaerit, reperit
 
nik57Дата: Понедельник, 26 Марта 2018, 19.19.52 | Сообщение # 197
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Александр ,огромное спасибо за подсказку!
 
ГеннадийДата: Вторник, 27 Марта 2018, 11.31.00 | Сообщение # 198
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Барыга ()
Попытался в переводчик этот текст забить,
но что-то не то он переводит.
А где этих погибших смотреть по дате?
Нашел только это: RAB = з Reihenabwurfautomat
автоматический серийный бомбосбрасыватель.

Совсем нет. RAB=Reichsautobahn. "Автомобильные дороги рейха".
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
БарыгаДата: Пятница, 18 Мая 2018, 16.44.08 | Сообщение # 199
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Совсем нет. RAB=Reichsautobahn. "Автомобильные дороги рейха".


Вот даже как. Сказывается незнание немецкого языка. Спасибо!
 
mar270966Дата: Понедельник, 18 Июня 2018, 16.13.21 | Сообщение # 200
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Александр большое спасибо, что так быстро Вы нашли где захоронен мой дедушка.
А теперь подскажите как можно попасть на магилу дедушки и хотя бы положить
родную земельку и цветы. Какие документы для этого надо собрать?
 
mar270966Дата: Понедельник, 18 Июня 2018, 16.13.31 | Сообщение # 201
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Александр, я ищу своего деда вот его данные, которые нашла

Фамилия: Чернев
Имя: Федор
Отчество: Трофимович
Дата рождения/Возраст: __.__.1905
Место рождения: Куйбышевская обл., Утевский р-н, с. Дмитриевка
Дата и место призыва: 14.08.1941 Утевский РВК, Куйбышевская обл., Утевский р-н
Воинское звание: красноармеец
Причина выбытия: пропал без вести
Дата выбытия: __.10.1941
Название источника донесения: ЦАМО
Номер фонда источника информации: 58
Номер описи источника информации: 18004
Номер дела источника информации: 820
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60025015

Фамилия: Чернеев
Имя: Федор
Отчество: Трофимович
Дата рождения/Возраст: 05.05.1905
Место рождения: Куйбышевская обл.
Дата пленения: 27.08.1941
Место пленения: Васильки
Лагерь: шталаг VIII F (318)
Лагерный номер: 17341
Судьба: Погиб в плену
Воинское звание: красноармеец|рядовой
Дата смерти: 24.11.1941
Первичное место захоронения: Кайзерштайнбрух
Название источника донесения: ЦАМО
Номер фонда источника информации: 58
Номер описи источника информации: 977520
Номер дела источника информации: 1748
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300153723

Хочу узнать где захоронен и как попал в плен...
 
НазаровДата: Понедельник, 18 Июня 2018, 16.13.41 | Сообщение # 202
Группа: Администратор
Сообщений: 44459
Статус: Отсутствует
mar270966,
кр-ц Чернев Ф.Т. погиб и похоронен в Австрии



тема Мемориала Кайзерштайнбрух
на форуме здесь:
http://www.sgvavia.ru/forum/342-7480-1
Stalag XVII A Kaisersteinbruch
тема на форуме здесь:
http://www.sgvavia.ru/forum/787-535-1
Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
СаняДата: Понедельник, 18 Июня 2018, 16.20.26 | Сообщение # 203
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата mar270966 ()
Хочу узнать где захоронен и как попал в плен...

Где захоронен написано в теме по шталагу Кайзерштайнбрух
А в плен попал в составе 786 стрелкового полка у населенного пункта Васильки.

Васильки, деревня

Васильки́ — деревня в Смоленской области России, в Ельнинском районе. Население – 19 жителей (2007 год)[1]. Расположено в юго-восточной части области в 2,5 км к юго-востоку от города Ельня, южнее железной дороги Смоленск — Сухиничи. Входит в состав Ельнинского городского поселения.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Васильки_(Смоленская_область)


Qui quaerit, reperit
 
vvs2058Дата: Суббота, 05 Января 2019, 20.13.20 | Сообщение # 204
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Доброго времени суток, уважаемые!

Сегодня наконец-то удалось разыскать данные о своем двоюродном дедушке, пропавшем на фронте:

Фамилия Планкиевич
Имя Даниил
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст 19.12.1904
Место рождения Краснодарский край
Дата пленения 10.10.1943
Место пленения Мелитополь
Лагерь шталаг XVII A
Лагерный номер 161061
Судьба Погиб в плену
Воинское звание ст. сержант
Дата смерти 27.06.1944
Первичное место захоронения Кайзерштайнбрух
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2618

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300392827

Хочу отметить, что настоящая фамилия моего двоюродного дедушки Планкевич, девичья фамилия его матери Музелева и родился он в станице Камышеватская, Краснодарского края. В этих графах немцы записали его данные с ошибками. В остальном все верно.
Из карточки военнопленного я понял, что он попал в плен 10.10.1943 под Мелитополем, в лагерь поступил раненным, но дату поступления в этот лагерь я не обнаружил.
Не понял причину смерти и где захоронен мой двоюродный дедушка.

Пожалуйста, помогите уточнить. И есть ли еще какая возможность получить какую-нибудь дополнительную информацию о нем, или эта карточка - все, что осталось от человека?

Буду очень благодарен за ответ.

Сообщение отредактировал vvs2058 - Воскресенье, 06 Января 2019, 10.17.31
 
Tatjana4799Дата: Суббота, 05 Января 2019, 20.34.02 | Сообщение # 205
Группа: Поиск
Сообщений: 1997
Статус: Отсутствует
Цитата vvs2058 ()
Фамилия Планкиевич
Имя Даниил
Отчество Петрович


Здравствуйте. Немного вам отвечу, уважаемые коллеги дополнят.

Причина смерти туберкулёз лёгких, в карточке написано TBC. Кладбище, где похоронен ваш двоюродный дедушка http://www.sgvavia.ru/forum/787-535-125639-16-1306858719

В ОБД, по одному донесению - пропал без вести, по другому, ошибочному - погиб.
Фамилия Планкевич
Имя Даниил
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст __.__.1904
Место рождения Краснодарский край, Камышеватский р-н
Дата и место призыва Камышеватский РВК, Краснодарский край, Камышеватский р-н
Последнее место службы 353 сд
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 28.10.1941
Место выбытия Ростовская обл.
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 1199
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51867756

Планкевич
Имя Данил
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст __.__.1904
Место рождения Краснодарский край, Камышеватский р-н
Дата и место призыва Камышеватский РВК, Краснодарский край, Камышеватский р-н
Последнее место службы 221 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 14.10.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 1005
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55391875

Служил в 625 сп, 221 сд.




https://pamyat-naroda.ru/documen....:drugie

Сообщение отредактировал Tatjana4799 - Суббота, 05 Января 2019, 21.30.22
 
vvs2058Дата: Суббота, 05 Января 2019, 23.28.54 | Сообщение # 206
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Tatjana4799, спасибо Вам большое за информацию.
Правда, вопросов не убавилось: согласно записи в карточке военнопленного, Даниил Петрович Планкевич был пленен 10.10.1943 г. под Мелитополем, в лагерь попал раненым и в то же время в журнале БД 625 сп отмечается, что с 5.00 29.09.1943 полк сдал свои позиции частям 118 сд, отведен во вторую линию и до 12.10.1943 в соприкосновение с противником не вступал.

Каким образом попал в плен 10.10.1943 года Даниил Петрович Планкевич и почему он оказался в списках безвозвратных потерь 625 сп за 14.10.1943 года - непонятно.
 
Tatjana4799Дата: Суббота, 05 Января 2019, 23.54.50 | Сообщение # 207
Группа: Поиск
Сообщений: 1997
Статус: Отсутствует
Цитата vvs2058 ()
Каким образом попал в плен 10.10.1943 года Даниил Петрович Планкевич и почему он оказался в списках безвозвратных потерь 625 сп за 14.10.1943 года - непонятно.


Варианты могут быть самые разные. Гипотетически, был ранен (факт), направлен в медсанбат, по дороге пленён? Был ранен, сослуживцы увидели окровавленного, возможно без сознания, решили, что убит, доложили. Не всегда удавалось захоронить раненых, иногда оставались на поле боя. Ранен, упал в воронку, увидели, и т.п. Это только предположения, думаю, узнать невозможно. ЖБД не всегда заполнялись в тот же день, часто, это происходило значительно позже. Это касается и потерь, как бы подытожены. Поищите ещё журналы, может найдёте интересней. Я вам первое, что нашла выложила.
 
vvs2058Дата: Воскресенье, 06 Января 2019, 08.44.21 | Сообщение # 208
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Цитата Tatjana4799 ()
Поищите ещё журналы, может найдёте интересней. Я вам первое, что нашла выложила.


Спасибо, нашел еще один журнал БД - в принципе, все то же самое: "передали позиции, отведены во второй эшелон, в столкновение с противником не вступали". Видимо, как все было на самом деле, мне уже не узнать.
А как узнать, когда мой двоюродный дедушка прибыл в лагерь XVII-A?
 
Tatjana4799Дата: Воскресенье, 06 Января 2019, 11.15.04 | Сообщение # 209
Группа: Поиск
Сообщений: 1997
Статус: Отсутствует
Цитата vvs2058 ()
А как узнать, когда мой двоюродный дедушка прибыл в лагерь XVII-A?


Напишите запрос
Русскоязычная форма запроса ВАСт

https://www.dd-wast.de/de/sovetskie-voennoplennye/forma-formular.html

Укажите правильное и как в карточке написание фио. Возможно, у них есть транзитные и лазаретные карточки.

Немного о самодоставке раненых. Из докладной записки Суркова.

Архивный документ военных лет - докладная записка в ЦК ВКП(б), датированная концом марта 1943 года.

«Буквально НА СОТНИ километров от места происходящих боев прифронтовые дороги забиваются вереницами идущих в одиночку и группами раненых, ищущих места, где бы сделали перевязку, накормили, включили в организованный поток эвакуации.
Идут люди с перебитыми руками и ключицами, ковыляют раненые в ноги, едва влача свои ослабленные потерей крови тела. Шофёры тысяч проносящихся мимо них порожняком автомашин, несмотря на жалобные, стонущие просьбы, за редким исключением, не притормозят, ни посадят..."

Сообщение отредактировал Tatjana4799 - Воскресенье, 06 Января 2019, 11.31.18
 
vvs2058Дата: Воскресенье, 06 Января 2019, 12.40.34 | Сообщение # 210
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Цитата Tatjana4799 ()
Напишите запрос


Большое спасибо за ссылку, запрос отправил, а как долго немцы их рассматривают и отвечают?

По ситуации с пленением: конечно же, я тоже считаю, что мой двоюродный дедушка не по своей воле раненый попал в плен, а по какому-то трагическому стечению обстоятельств. Тем более для него трагическому, что он уже пропадал без вести в октябре 1941 года, прошел проверку и вернулся в строй. К тому же, еще и вступил в кандидаты в члены ВКП(б).

Сообщение отредактировал vvs2058 - Воскресенье, 06 Января 2019, 12.42.43
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря XVII военного округа Германии ( Wien ) » Stalag XVII A Kaisersteinbruch » Stalag XVII A Kaisersteinbruch (Austria ( Австрия))
Поиск: