Stalag XVII A Kaisersteinbruch - Страница 6 - Авиации СГВ форум

Дата: Вторник, 23 Мая 2017, 22.46.22 | Сообщение # 151

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

gyseva1963,
Смотрим:

Фамилия Морозов
Имя Никита
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 28.09.1904
Место рождения Рязанская обл.
Лагерный номер 2303
Дата пленения 30.08.1941
Место пленения Чернигов
Лагерь шталаг VIII F (318)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 23.05.1942
Место захоронения Кайзерштайнбрух
Фамилия на латинице Morosow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300222795

Запись о смерти в лагере Кайзерштайнбруха:

Фамилия Шульков
Имя Михаил
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст 16.09.1912
Место рождения Рязанская обл.
Лагерный номер 17604
Дата пленения 15.09.1941
Место пленения Новгород-Северский
Лагерь шталаг VIII F (318)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 29.11.1941
Место захоронения Кайзерштайнбрух
Фамилия на латинице Schulkow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1761
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300157201

Запись о смерти в лагере Кайзерштайнбруха:

Цитата gyseva1963 (

)

Могила общая или именная?

Там ныне мемориал. Это поле с захоронениями засеянное газонной травой.

Какое место ? Выбирайте любое,там у всех одно место :

Цитата gyseva1963 (

)

По данным интернета, лагерь находился в Польше, а захоронение в Австрии.

Откройте первую страницу темы и прочитайте про лагерь информацию.

Пленные просто прошли регистрацию в шталаге VIII F (318) и получив документы были отправлены в Австрию на работы.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 24 Мая 2017, 09.43.27 | Сообщение # 152

Группа: Поиск

Сообщений: 9

Статус: Отсутствует

Спасибо за быстрый ответ! Узнала об этом недавно.

Дата: Среда, 24 Мая 2017, 22.42.15 | Сообщение # 153

Группа: Поиск

Сообщений: 9

Статус: Отсутствует

Подскажите, пожалуйста, а возможно ли где-то уточнить причину смерти? Указано только "погиб в плену".

Дата: Среда, 24 Мая 2017, 22.59.55 | Сообщение # 154

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата gyseva1963 (

)

возможно ли где-то уточнить причину смерти? Указано только "погиб в плену".

У Морозова - водянка.
У Шулькова - бессилие (немощь).

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Среда, 24 Мая 2017, 23.07.12 | Сообщение # 155

Группа: Поиск

Сообщений: 9

Статус: Отсутствует

Спасибо! Скажите может есть еще какая-либо информация о них, копии документов? Хотелось бы найти фотографии.

Дата: Среда, 24 Мая 2017, 23.15.47 | Сообщение # 156

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата gyseva1963 (

)

Скажите может есть еще какая-либо информация о них, копии документов?

Всю переданную нам американцами немецкую картотеку о военнопленных Россия полностью (почти) оцифровала и выложила в Сеть. Поэтому надежды могут быть лишь на зарубежные источники информации. Но боюсь, что в Вашем случае - новые о них документы, их фото - дальнейший поиск бесполезен.

Дата: Среда, 24 Мая 2017, 23.30.35 | Сообщение # 157

Группа: Поиск

Сообщений: 9

Статус: Отсутствует

Спасибо! Подскажите выдавались ли в 1941 г. солдатам "книжки красноармейца" или что-то иное с фотографией? Есть ли смысл делать запрос в ЦАМО?

Дата: Среда, 24 Мая 2017, 23.35.29 | Сообщение # 158

Группа: Поиск

Сообщений: 9

Статус: Отсутствует

И еще, хотелось бы узнать в какую воинскую часть они были направлены при мобилизации?

Дата: Среда, 24 Мая 2017, 23.37.28 | Сообщение # 159

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата gyseva1963 (

)

Подскажите выдавались ли в 1941 г. солдатам "книжки красноармейца" или что-то иное с фотографией? Есть ли смысл делать запрос в ЦАМО?

Смысла нет. У Вас единственный вариант, если в семье не осталось их фото - искать, где оба работали до войны. С кем учились. Бывают и групповые фото.

Дата: Среда, 24 Мая 2017, 23.38.33 | Сообщение # 160

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата gyseva1963 (

)

И еще, хотелось бы узнать в какую воинскую часть они были направлены при мобилизации?

Эти данные запрашивайте в военкоматах их призыва.

Дата: Среда, 24 Мая 2017, 23.41.37 | Сообщение # 161

Группа: Поиск

Сообщений: 9

Статус: Отсутствует

Спасибо! Вы мне очень помогли!

Дата: Понедельник, 29 Мая 2017, 19.49.44 | Сообщение # 162

Группа: Поиск

Сообщений: 15

Статус: Отсутствует

Здравствуйте! Прошу исследователей перевести карту военнопленного Поповцева Александра Ивановича из шталага 17а. Родственники солдата не знали о нём ничего с начала войны.

Фамилия Поповцев
Имя Александр
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 12.08.1907
Место рождения Молотовская обл.
Лагерный номер 123577
Дата пленения 22.10.1941
Место пленения Десна
Лагерь шталаг XVII A
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 14.11.1941
Место захоронения Кайзерштайнбрух
Фамилия на латинице Popowzew
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1291

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300026276

С уважением, Владимир.

Прикрепления: 5441488.jpg (68.9 Kb)

Дата: Понедельник, 29 Мая 2017, 20.48.42 | Сообщение # 163

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Bazalt_V,

Цитата Bazalt_V (

)

Прошу исследователей перевести карту военнопленного

Карта, как бланк, давно переведена.
Смотрите перевод граф и если по какой-либо графе возникнут вопросы, поможем понять.

ЛИЦЕВАЯ СТОРОНА КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО

http://sgv.ucoz.ru/Lageria/Personalkarte-1.pdf

ОБРАТНАЯ СТОРОНА КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО

http://sgv.ucoz.ru/Lageria/Personalkarte_2.pdf

Запись о смерти в шталаге Кайзерштайнбрух

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 29 Мая 2017, 20.54.21 | Сообщение # 164

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Еще один немецкий документ на него

Фамилия Поровцев
Имя Александр
Отчество
Дата рождения/Возраст 12.08.1907
Место рождения Мыс
Лагерный номер 123577
Лагерь шталаг XVII A
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Место захоронения Кайзерштайнбрух
Фамилия на латинице Porowzew
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977528
Номер дела источника информации 72
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301125532

Умер от дизентерии в 7 часов утра 14 ноября 1941-го.

Дата: Понедельник, 29 Мая 2017, 21.01.38 | Сообщение # 165

Группа: Поиск

Сообщений: 15

Статус: Отсутствует

Перевод бланка у меня есть. В левой части с фамилией и именем всё понятно. В правой части наименование подразделения - 149. Часть или полк? Специальность - кузнец. Пленение на Десне. В нижней части бланка: Цвет волос? Ниже отпечатка пальца текст весь неизвестен.
Обратной стороны бланка в ОБД нет.

Дата: Понедельник, 29 Мая 2017, 21.10.17 | Сообщение # 166

Группа: Поиск

Сообщений: 15

Статус: Отсутствует

Спасибо за второй документ! Неточное написание фамилии, и человека не найти. Благодарю!

Дата: Понедельник, 29 Мая 2017, 21.12.18 | Сообщение # 167

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата Bazalt_V (

)

В правой части наименование подразделения - 149. Часть или полк? Специальность - кузнец. Пленение на Десне.

Видимо, 149-я стрелковая дивизия (1 формирования).
"... 27 июня командующему Орловским военным округом поступила Директива Генштаба. Согласно ей дивизия начала погрузку в воинские эшелоны №№ 8636—8668. Темп погрузки — 8 эшелонов в сутки. Дивизия отбыла по маршруту Острогожск — Лиски — Воронеж — Елец — Ефремов — Волово — Горбачёво — Сухиничи. Начала разгрузку 28.06.1941 года на станции Занозная близ Спас-Деменска.

К 10.07.1941 года заняла 30-километровую полосу обороны по левому берегу Десны в районе Михайловки, оседлав дорогу Спас-Деменск — Рославль. 19.07.1941 года получила приказ совершить 200-километровый марш по маршруту Рославль — Яхрома и не допустить продвижения противника в направлении Ельни. При подходе к деревне Захаровке вступила в бой с вражеским частями, 23—24.07.1941 года перешла в активное наступление, нанеся поражение вражеским частям, и продвинувшись вперёд на 60 километров, захватив до 600 пленных — это было едва ли не самое первое крупное пленение вражеских войск во время войны.

До 29.07.1941 года вела тяжёлые наступательные бои, с трудом продвигаясь вперёд, в конечном итоге 29.07.1941, несколько отступив, заняла оборону на опушке леса юго-западнее Чернявки, Рудни, Захаровки. 01.08.1941 года вражеские войска перешли в наступление, и дивизия к 03.08.1941 года оказалась в окружении вместе со 145-й стрелковой дивизией и 104-й танковой дивизией. Предприняв 04.08.1941 года неудачную попытку прорыва через Старинку, 05.08.1941 года дивизия начала выход по другому маршруту через реку Остер у шоссе Москва — Варшава. Выйдя из окружения, к 10.08.1941 года дивизия отошла сравнительно организованно за Десну (не в полном составе), где в её состав были влиты части 145-й стрелковой дивизии. Некоторые разрозненные части, в том числе, командир дивизии с группой, вышли только к 28.08.1941 года.

В течение августа укрепляет оборонительные позиции на Десне. 30.08.1941 года перешла в наступление на Ельню, однако на том участке фронта наступление не имело особого успеха, некоторые части дивизии вновь попали в окружение. Бои дивизия вела до середины сентября, затем закрепилась на оборонительных рубежах на реке Шуица..."
https://ru.wikipedia.org/wiki....ования)

Дата: Понедельник, 29 Мая 2017, 21.15.47 | Сообщение # 168

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата Bazalt_V (

)

Цвет волос?

Черноволосый.

Цитата Bazalt_V (

)

Обратной стороны бланка в ОБД нет.

Не сканировался из-за отсутствия пометок на обороте. В рабочих командах не был.

Цитата Bazalt_V (

)

Ниже отпечатка пальца текст весь неизвестен.

Это штамп шталага, что о его прибытии (регистрации) в шталаг сообщено в справочно-информационную службу вермахта (WASt).

Дата: Среда, 31 Мая 2017, 11.21.57 | Сообщение # 169

Группа: Поиск

Сообщений: 15

Статус: Отсутствует

Спасибо Вам большое! Теперь хочу помочь родственникам солдата в посещении мемориального кладбища в Кайзершайнбрухе. В местном военкомате сказали, что для поездки нужны лишь копии документов о найденном родственнике.

Дата: Среда, 31 Мая 2017, 11.26.06 | Сообщение # 170

Группа: Поиск

Сообщений: 15

Статус: Отсутствует

В книге Сиксля погибший боец указан.

Прикрепления: 0031267.jpg (22.7 Kb)

Дата: Четверг, 01 Июня 2017, 21.24.50 | Сообщение # 171

Группа: Поиск

Сообщений: 15

Статус: Отсутствует

Прошу прощения, но 149 это всё таки стрелковый полк. По нему ничего не нашёл.

Дата: Пятница, 02 Июня 2017, 12.28.42 | Сообщение # 172

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата Bazalt_V (

)

Прошу прощения, но 149 это всё таки стрелковый полк. По нему ничего не нашёл.

И я тоже. Поэтому предположил, что это дивизия.
Писари в немецких лагерях часто записывали дивизию как полк.
Удачи в поиске!

Дата: Пятница, 02 Июня 2017, 21.11.40 | Сообщение # 173

Группа: Поиск

Сообщений: 15

Статус: Отсутствует

Спасибо! Сейчас дочь этого солдата знает, где погиб её отец. И внуки пронесут своего деда в рядах Бессмертного полка в следующем году.

Сообщение отредактировал Bazalt_V - Пятница, 02 Июня 2017, 21.12.13

Дата: Пятница, 02 Июня 2017, 21.50.42 | Сообщение # 174

Группа: Поиск

Сообщений: 15

Статус: Отсутствует

И всё таки не понятно. Нашёл в ОБД http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66396934
А в Википедии в 149 дивизии 149 полка нет!

Дата: Пятница, 02 Июня 2017, 23.09.29 | Сообщение # 175

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата Bazalt_V (

)

А в Википедии в 149 дивизии 149 полка нет!

А почему он там, в этой дивизии, должен быть?! Нумерация полков почти никогда не привязана к номеру дивизии.

Дата: Воскресенье, 04 Июня 2017, 20.48.05 | Сообщение # 176

Группа: Поиск

Сообщений: 15

Статус: Отсутствует

Согласен с Вами. Я посмотрел всех призванных с ним людей: 22 августа 1941, Соликамский РВК. Ни одного с таким номером полка. Возможно было записано неверно.Ещё один момент. В карте на месте фотографии запись о смерти - 6.12.1941. А ниже, где причина смерти - 14.11.1941. Чему верить?

Дата: Воскресенье, 04 Июня 2017, 21.21.18 | Сообщение # 177

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Bazalt_V (

)

В карте на месте фотографии запись о смерти - 6.12.1941. А ниже, где причина смерти - 14.11.1941. Чему верить?

Верим оригинальной немецкой записи, что умер 14.11.41 года.
Тот, кто писал под фотографией в советском архиве, видимо не умел читать немецкие тексты, поэтому написал, что фантазия подсказала.
6.12.41 года лагерем был отправлен раппорт № 905 в архив ВАСт со списком умерших пленных за определенный отчетный период, в том числе и на Поповцева.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 05 Июня 2017, 18.21.44 | Сообщение # 178

Группа: Поиск

Сообщений: 15

Статус: Отсутствует

Спасибо Вам! Всё теперь понятно.

Анатолий1442

Дата: Воскресенье, 11 Июня 2017, 22.43.13 | Сообщение # 179

Группа: Поиск

Сообщений: 3

Статус: Отсутствует

Только сегодня узнал о судьбе брата моего родного деда, которые пропали без вести на войне. Даже не знаю чего было больше: радости или горечи... Прошу оказать содействие в определении причины смерти Козлова Антона Ильча, а также в пояснении дат под местом для фото. Спасибо.

Фамилия Козлов
Имя Антон
Отчество Ильич
Дата рождения/Возраст 30.01.1911
Место рождения Харьковская обл.
Лагерный номер 83342
Дата пленения 20.10.1941
Место пленения Белгород
Лагерь шталаг XVII B
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 28.10.1942
Место захоронения Кайзерштайнбрух
Фамилия на латинице Koslow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1909
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300198234