Дата: Среда, 25 Января 2023, 11.57.34 | Сообщение # 423
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаИнна8121 ()
Если у вас будет инфа из архиве РГВА, подскажите пожалуйста.
К сожалению инфу в архиве РГВА могут добыть только родственники в читальном зале предьявив справку о родстве. И неизвестно, есть ли там что-то нужное. А нам доступна в ОБД только графа "в картотеках", но там база не полная. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 25 Января 2023, 13.07.14 | Сообщение # 425
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Инна8121, Думаю, что какие-то данные и зеленые карты Вам можно найти в областном архиве по месту жительства бывшего военнопленного, но судьбу они не прояснят.Зато увидите оригиналы. Qui quaerit, reperit
Воинская часть 18-54 (полевая почта?). Указана и в карте пленного, и в послевоенном документе (со слов брата; Богунский полк?). Эта же часть 18-54 указана в карте другого пленного: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300139381
Богунский полк Так в 1940 г. называли 61-й стрелковый полк 45-й стрелковой дивизии КОВО (Киевский особый военный округ). "Богунский имени Щорса". https://www.vif2ne.org/rkka/forum/arhprint/14335
На сайте Архивы Арользена есть Донесение об умерших (или Книга умерших, Книга погребения - по Цайтхайну), но новой информации по воину нам не прибавляет:
Дата: Суббота, 28 Января 2023, 17.23.00 | Сообщение # 428
Группа: Администратор
Сообщений: 15164
Статус: Присутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
На сайте Архивы Арользена есть лагерное Донесение об умерших (или Книга умерших, Книга погребения - по Цайтхайну)
Саня,
в ОБД этого документа не вижу. Документ вастовский. Посмотрела другие страницы - там русские послевоенные пометки! На сайте Арользена сказано, что это документ из Советской оккупационной зоны.
Дата: Суббота, 28 Января 2023, 21.17.56 | Сообщение # 430
Группа: Модератор
Сообщений: 1509
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Воинская часть 18-54 (полевая почта?). Указана и в карте пленного, и в послевоенном документе (со слов брата; Богунский полк?)
Информация из донесения о безвозвратных потерях ID 73471985 Фамилия Троц Имя Трофим Отчество Александрович Дата рождения/Возраст __.__.1914 Место рождения Житомирская обл., Корнинский р-н, с. Соболивка Дата и место призыва 30.05.1941 Последнее место службы в/ч 1854 Воинское звание мл. лейтенант Причина выбытия убит Дата выбытия __.__.1941 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73471985
Вероятнее всего, он же. Жена проживала в с. Соболивке.
Информация из донесения о безвозвратных потерях ID 1069233 Фамилия Троц Имя Трофим Отчество Андреевич Дата и место призыва Карнинский РВК, Украинская ССР, Житомирская обл., Карнинский р-н Последнее место службы 228 сд (767 сп) Воинское звание мл. лейтенант Причина выбытия убит Дата выбытия Между 26.06.1941 и 10.08.1941 Первичное место захоронения Украинская ССР, Житомирская обл., д. Пенизевичи, около https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1069233
Дата: Суббота, 28 Января 2023, 21.23.17 | Сообщение # 431
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
На сайте Арользена сказано, что это документ из Советской оккупационной зоны.
Замечательная находка! Если все листы разобрать, много судеб может проясниться. Про несогласованность документов ВАСт с зелеными картами предположить что-то можно, только смысла не будет. Наша задача искать и находить и прояснять, а не выяснять кто виноват. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 28 Января 2023, 21.43.44 | Сообщение # 432
Группа: Администратор
Сообщений: 15164
Статус: Присутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата AgniWater71 () На сайте Арользена сказано, что это документ из Советской оккупационной зоны.
Замечательная находка! Если все листы разобрать, много судеб может проясниться.
В данном случае - не факт, что прояснятся. В смысле - и так ясные. Пожалуй, по (всему) этому списку и так есть перскарты умерших в ОБД. В ВАСте одновременно (параллельно) ставили штампики (крест и захоронение) в список и в соответствующую перскарту.
Мой посыл о другом. Были (и есть?) эти списки, эти донесения (ВАСт), с которых советские спецы списывали даты смерти в перскарты (даже если в перскарте дата смерти немцами не записана). Об этом мы постоянно говорим и предполагаем. Вот прямое подтверждение, что были эти документы у СССР (предоставлял Красный Крест), но вот где эти доки? ладно, не по Цайтхайну (с ним проблем, возможно, и нет), а по другим лагерям? К примеру, сейчас у нас по шталагу VI C висит подобный вопрос https://www.sgvavia.ru/forum/30-73-904316-16-1674731762 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 21 Апреля 2023, 20.59.19 | Сообщение # 433
Группа: Поиск
Сообщений: 28
Статус: Отсутствует
Друзья, в воскресенье, 23 апреля буду на церемонии в Цайтхайме. Есть возможность напрямую пообщаться с сотрудниками мемориала. Если будут вопросы - пишите. Ольга.
Дата: Пятница, 21 Апреля 2023, 21.18.23 | Сообщение # 435
Группа: Администратор
Сообщений: 15164
Статус: Присутствует
Groschi, здравствуйте!
Если будет возможность, пожалуйста, спросите такой момент. С 1 февраля 1943 г. в Цайтхайне фактически остался только Резервный лазарет военнопленных, крупный лазарет. Кому конкретно он стал подчиняться в административном плане? Есть информация, что он не подчинялся администрации шталага IV B, а стал лазаретом "окружного подчинения" (IV округ). Но для нас это общая фраза. Что это значит, какое конкретное начальство? Есть ли у них документы на этот счёт? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 22 Апреля 2023, 19.46.06 | Сообщение # 436
Группа: Поиск
Сообщений: 28
Статус: Отсутствует
Я могу попробовать вас напрямую связать. В прошлом году к нам подошли люди из руководства музея - услышали нашу русскую речь. Сказали, что хотят быть в контакте с теми, кому интересна и важна судьба этого места. Я сама живу в Дрездене, хотя из Ташкента... Фото с траурной церемонии, посвященной освобождению Красной Армией концлагеря, конечно, пришлю. Вопросы о Резервном лазарете задам. Только надо понимать, что завтра там будет представительство от федеральной земли, будут гости - всегда приглашают потомков погибших военнопленных, кого удается найти. В прошлом году там были семья из Петербурга и семья из Азербайджана. Но, тем не менее, контакты установить смогу...
Дата: Понедельник, 24 Апреля 2023, 15.12.21 | Сообщение # 437
Группа: Поиск
Сообщений: 28
Статус: Отсутствует
Каждый год 23 апреля в мемориальном комплексе Эренхайн Цайтхайн, в Саксонии, происходит траурная церемония поминовения жертв преступлений вермахта в отношении военнопленных концлагеря Цайтхайн. Флаги у центральной стелы символизируют гражданскую принадлежность погибших. Несмотря на разнообразие флагов, большинство жертв - безусловные граждане Советского Союза.
Сообщение отредактировал Groschi - Понедельник, 24 Апреля 2023, 15.15.23
Дата: Понедельник, 24 Апреля 2023, 15.24.01 | Сообщение # 438
Группа: Поиск
Сообщений: 28
Статус: Отсутствует
К мемориалу относятся пять кладбищ. Слева и справа от дороги от центральной арки до стелы - братские могилы советских военнопленных. сотрудники мемориала и Саксонских мемориалов упорно работали над установлением имен погибших и немало делают для поиска их родственников.
Сообщение отредактировал Groschi - Понедельник, 24 Апреля 2023, 15.24.46
Дата: Понедельник, 24 Апреля 2023, 15.35.22 | Сообщение # 439
Группа: Поиск
Сообщений: 28
Статус: Отсутствует
Я общалась с председателем Общества мемориала Цайтхайн Питером Франком - он немного говорит по-русски - он готов прийти на помощь нашим поисковикам, оставил контакты. Передам личным сообщением. В отношении госпиталя есть информация в брошюре. Готова переслать сканы также личным сообщением. Четкого ответа на вопрос о госпитале у меня нет даже после внимательного прочтения брошюры. Мне показалось, как лагерь для советских в/пленных, Цайтхайн функционировал до сентября 1942, а потом был переведен в Лёвен в Бельгию. Здесь же остался Запасной госпиталь для военнопленных, который принимал уже пленных разных стран. Думаю, вам нужно ознакомиться с материалом, и потом по контактам запросить нужную информацию у Питера Франка.
Сообщение отредактировал Groschi - Понедельник, 24 Апреля 2023, 17.14.56
Дата: Вторник, 25 Апреля 2023, 06.18.15 | Сообщение # 441
Группа: Администратор
Сообщений: 15164
Статус: Присутствует
ЦитатаGroschi ()
Я общалась с председателем Общества мемориала Цайтхайн Питером Франком - он немного говорит по-русски - он готов прийти на помощь нашим поисковикам, оставил контакты. Передам личным сообщением. В отношении госпиталя есть информация в брошюре. Готова переслать сканы также личным сообщением.
Groschi, спасибо! Пожалуйста, если возможно, пришлите контакты и материалы по Цайтхайну мне на электронную почту (координаты в Личном сообщении). Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 01 Мая 2023, 12.30.31 | Сообщение # 443
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Добрый день! Мой прадедушка Стерхов Иван Иванович 04.06.1919 г.р., был взят в плен 29.06.1941 г. прадеду на тот момент исполнилось 22 г. Скажите пожалуйста, возможно о нём есть больше информации? Где-то возможно об этом почитать? И хотела узнать по карточке которую я прикреплю, возможно узнать причину смерти его? Я пыталась прочитать но не смогла. Возможно тоже дизентерия и понос. Его дочь Стерхова(ныне Дворникова Мария Ивановна, моя бабуля, ещё жива) Как же мне страшно только об этом подумать, через какие страдания эти все люди прошли.
Сообщение отредактировал guliamova - Понедельник, 01 Мая 2023, 12.51.48
Дата: Понедельник, 01 Мая 2023, 13.11.49 | Сообщение # 445
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитатаguliamova ()
Скажите пожалуйста, возможно о нём есть больше информации?
Ну, книгу о нем немцы не догадались написать, зато есть карта военнопленного ПК1, как видите.Это документ , как паспорт пленного со всеми необходимыми данными. По ссылкам можно посмотреть перевод граф карты. Если что-то непонятное будет, мы переведем.
Дата: Понедельник, 01 Мая 2023, 13.14.57 | Сообщение # 446
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Стерхов Имя Иван Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 04.06.1919 Место рождения Челябинская обл. Дата пленения 29.06.1941 Место пленения Барановичи Лагерь шталаг IV H (304) Лагерный номер 8879 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 06.11.1941 Первичное место захоронения Цайтхайн I Могила участок 823 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2229 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300289128
По воинской части нужно подумать... видимо, указан номер почтового ящика (60/46), но какому подразделению он принадлежал? определить непросто Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
На сайте есть возможность переключения на русский язык - в левой колонке, внизу.
Сотрудники будут вам очень благодарны, если вы расскажете, что знаете о довоенной судьбе своего родственника и пришлете фотографию. В таких контактах очень заинтересованы сотрудники комплекса... Вы можете запросить фото со стелы, где увековечена его фамилия.
Сообщение отредактировал Groschi - Пятница, 05 Мая 2023, 01.19.08
Дата: Пятница, 05 Мая 2023, 01.26.42 | Сообщение # 449
Группа: Администратор
Сообщений: 15164
Статус: Присутствует
Groschi, спасибо! Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
