Дата: Понедельник, 08 Марта 2021, 21.57.42 | Сообщение # 331
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Группа советских военнопленных в лагере Stalag 304 в Цайтхайне
Источник: "Verbrechen der Wehrmacht. Dimensionen des Vernichtungskrieges 1941—1944». Hamburger Edition, 2012.. https://waralbum.ru/355388/ Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 04 Апреля 2021, 14.33.08 | Сообщение # 334
Группа: Поиск
Сообщений: 23
Статус: Отсутствует
Здравствуйте. Пожалуйста, помогите разобраться с карточкой военнопленного. Не понимаю, как связано место расположения шталага и место захоронения. Максимов Николай Александрович 1921 г.р. Горьковская область
Дата: Воскресенье, 04 Апреля 2021, 15.24.53 | Сообщение # 335
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Наталья4556,
ЦитатаНаталья4556 ()
Не понимаю, как связано место расположения шталага и место захоронения.
Вот записи о переводах:
22 июня 1942 в лагерь VIII-C 15 октября 1942 в лагерь 318 8 марта 1943 в лагерь IV-B
Лагерю IV-B подчинялся лазарет в Цайтхайне, поэтому читаем помещение в лазарет:
Запись о захоронении в Цайтхайне умершего в лазарете.
Фамилия Максимов Имя Николай Отчество Александрович Дата рождения/Возраст 06.04.1921 Место рождения Горьковская обл. Дата пленения 22.06.1941 Лагерь шталаг VIII E (308) Лагерный номер 29064 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 25.04.1943 Первичное место захоронения Цайтхайн (кладбище III) Могила участок 58, блок I, ряд 6 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1979 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300217855 Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 05 Апреля 2021, 22.21.19 | Сообщение # 336
Группа: Поиск
Сообщений: 23
Статус: Отсутствует
Здравствуйте. Спасибо огромное за помощь. Можно уточнить, указана ли причина смерти? По словам военнопленного этого лагеря, которому удалось бежать, Н.А.Максимова "тащили в живую яму". Нигде не встречала такого названия "живая яма".
Дата: Понедельник, 05 Апреля 2021, 22.27.00 | Сообщение # 337
Группа: Поиск
Сообщений: 23
Статус: Отсутствует
Здравствуйте. Пожалуйста, помогите мне разобраться в судьбах еще двух военнопленных: Батанов Василий Иванович 1918 г.р. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57069018 Соловьев Николай Иванович 1911 г.р. Горьковская область, призван Тоншаевским РВК (о нем информацию не могу найти).
Дата: Понедельник, 05 Апреля 2021, 22.48.38 | Сообщение # 338
Группа: Поиск
Сообщений: 1997
Статус: Отсутствует
ЦитатаНаталья4556 ()
Соловьев Николай Иванович 1911 г.р.
Здравствуйте, Наталья. Это все ваши родственники? Что именно вы не нашли? Соловьев Имя Николай Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 05.10.1911 Место рождения Горьковская обл. Дата пленения 30.07.1941 Место пленения Рига Лагерь шталаг 350 Лагерный номер 123396 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 25.09.1944 Первичное место захоронения Хемер II (у) Дуло Могила полоса 34, участок 76/4, ряд 11, могила 208/2143 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2278 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300903787 Умер от туберкулёза лёгких. Жена Татьяна.
Соловьев Имя Николай Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1911 Место рождения Горьковская обл., Ветлужский р-н, Митринский с/с, д. Ефаниха Дата и место призыва __.__.1940 Тоншаевский РВК, Горьковская обл., Тоншаевский р-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.10.1941 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 711 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59353804
Дата: Понедельник, 05 Апреля 2021, 23.26.12 | Сообщение # 339
Группа: Поиск
Сообщений: 1997
Статус: Отсутствует
ЦитатаНаталья4556 ()
Батанов Василий Иванович 1918 г.р.
Батанов Имя Василий Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 18.03.1918 Место рождения Каменка Дата пленения 28.06.1941 Место пленения Ружаны Лагерь шталаг VIII E (308) Лагерный номер 21239 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 07.02.1942 Первичное место захоронения Нюрнберг-Лангвассер Могила могила 928 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2253 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300295340
Дата: Вторник, 06 Апреля 2021, 18.10.28 | Сообщение # 341
Группа: Поиск
Сообщений: 23
Статус: Отсутствует
Здравствуйте. Я учитель истории. К нам обратился поисковый отряд с просьбой найти родственников красноармейцев (наших земляков), захоронения или останки которых были найдены во время поисковых работ. Мы нашли родственников, которые считали этих красноармейцев без вести пропавшими с 1941 года. Информацию о своих погибших земляках мы с детьми передадим в наш краеведческий музей. Для этого я хочу максимально восстановить их судьбы. С карточками военнопленных я раньше не работала, немецкий язык не знаю, вот и не могу разобраться. Обращалась к учителю немецкого языка, но здесь терминология и сокращения не понятны ей. Спасибо Вам! Благодаря вашему форуму у меня что-то стало проясняться. Если можно, пожалуйста, разъясните надписи на карточках Н.И.Соловьева и В.И.Батанова. Извините за назойливость, но очень боюсь допустить неточности без Вашей помощи. Еще раз спасибо!
Дата: Вторник, 06 Апреля 2021, 18.37.09 | Сообщение # 342
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Наталья4556,
ЦитатаНаталья4556 ()
Можно уточнить, указана ли причина смерти?
Причина смерти указана, это туберкулез.
ЦитатаНаталья4556 ()
По словам военнопленного этого лагеря, которому удалось бежать, Н.А.Максимова "тащили в живую яму". Нигде не встречала такого названия "живая яма".
Я тоже не встречал такого названия. Скорее имелось в виду хоронить еще еле дышавших. Суть в том, что сами немцы никого не хоронили и сами для пленных могил не копали. Из пленных назначались похоронные команды и врачи.Что там рассказал выживший, это на его совести останется, кого они там из своих как хоронили. Немцы и обрядов русских не знали и не лезли в похороны. Трудно и невыносимо было находится в немецком плену, это факт. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 06 Апреля 2021, 18.49.21 | Сообщение # 343
Группа: Поиск
Сообщений: 1997
Статус: Отсутствует
ЦитатаНаталья4556 ()
Я учитель истории. К нам обратился поисковый отряд с просьбой найти родственников красноармейцев (наших земляков), захоронения или останки которых были найдены во время поисковых работ.
Здравствуйте, Наталья. Очень хорошо, обращайтесь, будем стараться помочь. Соловьёв Николай Иванович, 05.10.1911 г.р., Горьк., СССР, русский, православный, крестьянин солдат, 273 стр. бат., девичья фамилия мамы Панина, в плен попал под Ригой 30.07.1941 г., здоровым, рост 175, блондин. На обратной стороне сведения о прививках, рабочих командах, пребывания в лазаретах, о смерти. Если что -то будет не ясно, спрашивайте в теме http://www.sgvavia.ru/forum/30-73-1
Батанов Василий Иванович, 18.03.1918 г.р., Каменка, русский, гр. кат.(греческое или грузинское католичество?), сельхоз. рабочий, солдат, 202 стр. бат., девичья фамилия матери неизвестна, место пленения Ружаны, в плен попал здоровым, рост 174, тёмный блондин.
Дата: Вторник, 06 Апреля 2021, 19.40.47 | Сообщение # 344
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Наталья4556,
ЦитатаНаталья4556 ()
Здравствуйте. Я учитель истории. К нам обратился поисковый отряд
Доброго дня! Не положено учителям ходить без отчества. Рады Вас приветствовать и ответим на все вопросы без исключения и найдем с вами взаимопонимание, но отчество Вам надо свое назвать. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 06 Апреля 2021, 20.03.39 | Сообщение # 345
Группа: Поиск
Сообщений: 23
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Меня зовут Наталья Сергеевна. Огромное спасибо вашему форуму за то, что вы делаете для сохранения нашей истории! Буду работать с информацией, которую получила от вас (с "маленькой буквы", потому что обращаюсь ко всем, кто мне ответил). Спасибо за вашу готовность помочь мне в этом хорошем деле (сохранить память о погибших земляках, о которых даже в Книге Памяти допущены ошибки - записаны как "без вести пропавшие", фамилии искажены).
Батанов умер находясь в рабочей команде №293. Команда находилась в Лангвассере, это район города Нюрнберга. Там пленных хоронили на южном кладбище. http://www.sgvavia.ru/forum/807-1001-1
Дата: Среда, 14 Апреля 2021, 19.51.04 | Сообщение # 348
Группа: Поиск
Сообщений: 23
Статус: Отсутствует
Здравствуйте. Пожалуйста, помогите разобраться. У меня еще вопрос по Н.А.Максимову http://www.sgvavia.ru/go?http....o?https На первой странице в левом углу написан шталаг 304, а в перечне перемещений его нет. Почему?
Дата: Среда, 14 Апреля 2021, 20.09.25 | Сообщение # 351
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
У Максимова перевод обозначил лагерь отправки который не владелинформацией о реорганизациях в другом округе как раз штампом на первой странице. Лагерь 308 взят в скобки,тем самым показали , что штамп анулируется и лагерем пребывания назначается шталаг 304.
Но в самом Цайтхайне лагеря 304 уже не существовало. В 43 году лагерь в Цайтхайне стали писать как лазарет и перемещение по прибытию указали штампом в лазаретном разделе
Дата: Среда, 14 Апреля 2021, 20.14.21 | Сообщение # 353
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Наталья4556, Вот история с реорганизациями:
Цайтхайн был одним из семи лагерей военного округа IV (Саксония) и имел официальное название „Лагерь для военнопленных рядового и сержантского состава Шталаг 304 (IVH) Цайтхайн“. С сентября 1942 г. он под названием Шталаг IV B/Z стал филиалом Шталага IV B, располагавшегося в соседнем г. Мюльберг на р. Эльбе, а в феврале 1943 г., сохраняя это название и подчиненность, его реорганизовали в запасной госпиталь для военнопленных Цайтхайн. https://ru.stsg.de/cms/node/747
Исходя из этих реорганизаций и трактуем записи в картах. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 14 Апреля 2021, 20.52.53 | Сообщение # 356
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Наталья4556,
ЦитатаНаталья4556 ()
Без Вашей помощи я бы не разобралась. Сложно, но интересно.
Я Вам переводы Максимова расписал в первом ответе по нему. Может не так подробно про реорганизации. Если темой плена продолжите увлекаться, очень скоро самостоятельно начнете карты читать. Но сомнительно, что для этого найдете много свободного времени работая в школе. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 16 Апреля 2021, 16.59.35 | Сообщение # 360
Группа: Поиск
Сообщений: 23
Статус: Отсутствует
Здравствуйте. Спасибо. Прошу помочь мне разобраться еще с одной картой военнопленного https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300903787&p=2 Мне уже был дан ответ в первых сообщениях: "Соловьёв Николай Иванович, 05.10.1911 г.р., Горьк., СССР, русский, православный, крестьянин солдат, 273 стр. бат., девичья фамилия мамы Панина, в плен попал под Ригой 30.07.1941 г., здоровым, рост 175, блондин. На обратной стороне сведения о прививках, рабочих командах, пребывания в лазаретах, о смерти". Можно узнать подробней о рабочих командах, пребываниях в лазаретах с диагнозом и о причине смерти?
Сообщение отредактировал Наталья4556 - Пятница, 16 Апреля 2021, 17.00.03
