• Страница 6 из 7
  • «
  • 1
  • 2
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • »
Модератор форума: Назаров, Геннадий  
Stalag 333 Ostrów Mazowiecka
СаняДата: Пятница, 11 Октября 2024, 17.29.43 | Сообщение # 151
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Понятно


Скорее всего это Малкиния

Фамилия Айвазов
Имя Байрам
Отчество Айвазович
Дата рождения/Возраст __.__.1897
Место рождения Бакинская обл., Чадца
Дата пленения 26.05.1942
Место пленения Харьков
Лагерь шталаг 333 филиал Малкиния
Лагерный номер 34242
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 11.04.1943
Первичное место захоронения Малкиния
Могила могила 366
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1977
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300790426


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Пятница, 11 Октября 2024, 17.43.57 | Сообщение # 152
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Неужели Малкиния уже с лета 1941?

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 11 Октября 2024, 17.45.45 | Сообщение # 153
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Цитата aakoeff ()
в 2 км от села Бель в июле-августе 1941 г

Пишут в 2 км, а не в 11 км


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Пятница, 11 Октября 2024, 17.48.08 | Сообщение # 154
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Коморово, Гронды, Бель - возможно, разные отделения шталага 333?

Скорее всего так и было. Но название Гронды ни разу не встретилось в документах как и Бель


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 11 Октября 2024, 17.54.26 | Сообщение # 155
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Пишут в 2 км, а не в 11 км

Это наши там пишут. А у немцев проходит по топониму Малкиния. И кладбище возможно ближе.

И с другой стороны Гронды и Комарово проходят по топониму Остров

Предполагает как обычно основной лагерь или филиал и внешний и по национальностям.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 11 Октября 2024, 18.03.36 | Сообщение # 156
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Алегулиев
Имя Кусей
Отчество Алескарович
Дата рождения/Возраст __.__.1894
Место рождения Кироваканская обл., Вартана
Дата пленения 28.05.1942
Место пленения Харьков
Лагерный номер 33433
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 14.11.1942
Первичное место захоронения Малкиния
Могила могила 232
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1353
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300615060





Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Пятница, 11 Октября 2024, 18.06.51 | Сообщение # 157
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
У умерших в мае 1942 - уже стандартные перскарты ПК-1

По Острову ПК-1 проходят самое раннее в мае 1942.

По Малкинии самые ранние смерти в ПК-1 - это 30.06.1942
https://obd-memorial.ru/html....ties=27
двое - армянин и грузин, могилы √ 16 и √ 17

Причина смерти - энтероколитная кахексия?
От голода?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Пятница, 11 Октября 2024, 18.07.58 | Сообщение # 158
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Камидов
Имя Аедын
Отчество Зекереевич
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Место рождения Азербайджанская ССР, Зези
Дата пленения 12.05.1942
Место пленения Керчь
Лагерь шталаг VIII F (318)
Лагерный номер 39551
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 11.01.1943
Первичное место захоронения Малкиния
Могила могила 288
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1941
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300780404&p=2



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 11 Октября 2024, 18.10.07 | Сообщение # 159
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Азербайджанцы аж из Рейха к своим переводились.
Потом немцы из них веревки вили и легионы создавали.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Пятница, 11 Октября 2024, 18.11.49 | Сообщение # 160
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Грузин, умерший 16.06.1942 в Беньяминове от ТВС, могила 9
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300537483


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 11 Октября 2024, 18.16.36 | Сообщение # 161
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Саня,

пожалуйста, уточните ссылку
https://www.sgvavia.ru/forum/78-668-973428-16-1728662878

По Зейналову ПК-1 вроде без Малкинии
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300267592&p=1


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
aakoeffДата: Суббота, 12 Октября 2024, 08.31.36 | Сообщение # 162
Группа: Поиск
Сообщений: 160
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Считаю, что в Грондах находился внешний инфекционный лазарет

Очень возможно
 
AgniWater71Дата: Суббота, 12 Октября 2024, 10.16.48 | Сообщение # 163
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Ostrowi Mazowieckiej
W czerwcu 1941 r., około 9 km od Ostrowi Mazowieckiej, pomiędzy wsiami: Grądy, Rynek, Stok, Antoniewo, Sielc, Lipniki i Koziki Majdan naziści utworzyli obóz jeniecki - Stalag 324. Obóz zajmował teren po obu stronach szosy do Różana, przy czym większa część obozu położona była po lewej stronie, na gruntach wsi Grądy i byłym poligonie wojskowym. Teren obozowy był otoczony ogrodzeniem z drutu kolczastego, dozorowany przez niemieckich strażników.


Цитата Саня ()
Obóz jeniecki w Grądach istniał do zimy 1942 r. Podczas likwidacji obozu, pozostałych przy życiu około 13.00 jeńców przeniesiono do Stalagu 333 w pobliskim Komorowie.

А разве в Грондах в 1941 г. был не шталаг 324?





Прикрепления: 2775992.jpg (174.0 Kb) · 7959691.jpg (189.4 Kb) · 8936285.jpg (163.4 Kb)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Суббота, 12 Октября 2024, 11.12.27 | Сообщение # 164
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()

А разве в Грондах в 1941 г. был не шталаг 324?

Нет доказательств. Непонятно откуда разговор про 324 шталаг.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 12 Октября 2024, 11.19.50 | Сообщение # 165
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
пожалуйста, уточните ссылку
https://www.sgvavia.ru/forum/78-668-973428-16-1728662878


Фамилия Камидов
Имя Аедын
Отчество Зекереевич
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Место рождения Азербайджанская ССР, Зези
Дата пленения 12.05.1942
Место пленения Керчь
Лагерь шталаг VIII F (318)
Лагерный номер 39551
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 11.01.1943
Первичное место захоронения Малкиния
Могила могила 288
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300780404&p=2


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 12 Октября 2024, 11.23.42 | Сообщение # 166
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
Первичное место захоронения Малкиния

Сплошной Азербайджан
https://obd-memorial.ru/html....1%D0%A0


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 12 Октября 2024, 12.25.05 | Сообщение # 167
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Непонятно откуда разговор про 324 шталаг

Сами же цитируете поляков...

Но я бы тоже усомнилась


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 12 Октября 2024, 12.30.59 | Сообщение # 168
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
В немецком справочнике Тессина для шталага 324 - Лососна со 2.08.1941



Возможно, польских исследователей подвело созвучие.
Энциклопедия Мемориала Холокоста ссылается только на два польских источника...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 12 Октября 2024, 12.34.59 | Сообщение # 169
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Сплошной Азербайджан

По Малкинии есть армянин и грузин
https://obd-memorial.ru/html....ties=27




А в Беньяминове тюрки?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Суббота, 12 Октября 2024, 12.38.41 | Сообщение # 170
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Сами же цитируете поляков..


Цитируем и проверяем. Доказательств нет. Версия поляков отпадает.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 12 Октября 2024, 12.41.30 | Сообщение # 171
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
В немецком справочнике Тессина для шталага 324 - Лососна со 2.08.1941

Stalag 324 Lososna /Garten

Garten,это Гродно по немецки. Поляки название Гродно применили не в ту степь.
Скорее всего так и пошла ошибка.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 12 Октября 2024, 13.05.15 | Сообщение # 172
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
В ОБД приписан к шталагу 324. В документе такого нет.
Возможно, пленный шталага 333

Капитан Нестеров - умер 25.08.1941 в 20-00 в Коморово, о чëм ВАСту сообщено из немецкого резервного военного госпиталя (Res. Kriegs Lazarett). Похоронен на русском кладбище Остров-Мазовецкий, возле русской часовни.
Причину смерти точно не разберу, вроде связано с пулевым ранением.

В теме уже фигурировал этот лазарет, правда с ошибочной трактовкой как лазарет военнопленных (Kgf.). Но это просто немецкий резервный военный лазарет (Krgs.).

Интересно, что указан номер пленного 847.

В ВАСт отосланы также его вещи или/и документы, что ясно из наличия шифра R на обороте вастовской карточки (форма V 8, для восьмого реферата - отдела по военнопленным).

Советских его документов пока не нашла

Фамилия
Нестеров
Имя
Бертольд
Отчество
Федорович
Дата рождения/Возраст
__.__.1897
Место рождения
Ленинградская обл., г. Ленинград
Лагерь
шталаг 324
Судьба
погиб в плену
Последнее место службы
тд
Воинское звание
капитан
Дата смерти
25.08.1941
Название источника донесения
ЦАМО
Номер фонда источника информации
Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272081918&p=1








Нестеров Борис Филиппович?
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Суббота, 12 Октября 2024, 13.12.21 | Сообщение # 173
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
В ОБД приписан к шталагу 324. В документе такого нет.
Возможно, пленный шталага 333


Не замечен в Острове офицерский лагерь.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 12 Октября 2024, 13.13.19 | Сообщение # 174
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
В шталаге могло быть офицерское отделение, для недолгого содержания. Если раненый командир, вообще отдельная история.
Меня смущает наличие номера пленного. Нужно время, чтобы разбираться.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Суббота, 12 Октября 2024, 13.37.29 | Сообщение # 175
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Меня смущает наличие номера пленного. Нужно время, чтобы разбираться.


Убили при каком нибудь конвоировании, или расстреляли.
Капитан случаем не замполитом был?
Захоронение у церкви не относится к лагерному.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 12 Октября 2024, 13.37.35 | Сообщение # 176
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Вот пример из начала темы. Пленный умер 2.07.1941 (поступил в лазарет 26.06) тоже в рез. военном лазарете и похоронен на русском кладбище возле русской часовни.
Номер пленного не записан, рановато для номера пленного.

Лазаретная карта - но заполнена она в ВАСте - форма V 5, на основе донесения лазарета в ВАСт.

Фамилия
Чешко
Имя
Матвей
Отчество
Константинович
Дата рождения/Возраст
__.__.1914
Место рождения
Барановичская обл., Остров
Судьба
Погиб в плену
Воинское звание
красноармеец|рядовой
Дата смерти
02.07.1941
Первичное место захоронения
Остров Мазовецка
Название источника донесения
ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300962968&p=1

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67589504


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Суббота, 12 Октября 2024, 13.39.29 | Сообщение # 177
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Вот пример из начала темы. Пленный умер 2.07.1941 (поступил в лазарет 26.06) тоже в рез. военном лазарете и похоронен на русском кладбище возле русской часовни.
Номер пленного не записан, рановато для номера пленного.

Это дела передовых частей Вермахта.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 12 Октября 2024, 13.39.36 | Сообщение # 178
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Убили при каком нибудь конвоировании, или расстреляли.

Может быть и боевое ранение.
Вон генерала Лукина по всяким госпиталям перевозили, в том числе и немецким


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Суббота, 12 Октября 2024, 13.42.55 | Сообщение # 179
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Может быть и боевое ранение.
Вон генерала Лукина по всяким госпиталям перевозили, в том числе и немецким

Да мало ли по лесам красноармейцев скиталось.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 12 Октября 2024, 14.16.32 | Сообщение # 180
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Не замечен в Острове офицерский лагерь.

Цитата Саня ()
Фамилия Забелин
Имя Денис
Отчество Митрофанович
Дата рождения/Возраст 01.10.1894
Место рождения Н. Сил
Лагерный номер 16087
Дата пленения 26.02.1942
Место пленения Керчь
Лагерь шталаг 333
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 481 сп
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 24.10.1942

Вот офицер, лейтенант, донской казак. Умер в лагерном ревире от колита. Правда, это уже 1942 год

Специально переведëн именно в шталаг 333 Остров (из Ченстоховы). Видимо, из-за "донской казак".


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
  • Страница 6 из 7
  • «
  • 1
  • 2
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • »
Поиск:

дед мороз