Дата: Понедельник, 13 Марта 2023, 16.25.25 | Сообщение # 91
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Подпись? на Формуле обязательства при вступлении в рабочий батальон (шталаг 333 Остров):
Что удивило? Наличие отдельного лагеря подготовки? Вы сколько лет на форуме? Независимо от раскдада истории той поры мы ищем захоронения для родственников. Ни один человек не может быть захоронен как неизвестный. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 13 Марта 2023, 16.39.14 | Сообщение # 92
Группа: Администратор
Сообщений: 15160
Статус: Отсутствует
Вообще ничего не удивило. Просто в теме по этому лагерю не было примера стандартного обязательства. Встретилось - закинула, чтоб потом не искать. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 13 Марта 2023, 16.40.08 | Сообщение # 93
Группа: Администратор
Сообщений: 15160
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Вы сколько лет на форуме?
Ровно три. Валентин давеча поздравил Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 13 Марта 2023, 16.55.55 | Сообщение # 94
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Просто в теме по этому лагерю не было примера стандартного обязательства.
Просто их не видим сегодня в теме по причине краха Радикалфото. Были в теме предствлены и это не было секретом. Это не влияет на поиск могил. Дети за отцов не отвечают. Зато всем интересно прочитать исследования на эту тему через 80 лет. Такое ощущение, что некоторые, типа AgniWater71, только родились для тем военнопленных и истории нашей страны. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 20 Ноября 2023, 00.37.16 | Сообщение # 95
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Добрый день!
Фамилия Миндибаев Имя Шакир Отчество Тагирович Дата рождения/Возраст __.__.1914 Место рождения Старо-Фейзулово Дата пленения 27.08.1941 Место пленения Жлобин Лагерь шталаг 333 Лагерный номер 2532 Судьба попал в плен Воинское звание рядовой Название источника донесения Архив ФСБ - г. Самара Номер дела источника информации Том 13 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915698321
Есть ли вариант того, что он не умер в немецком плену, так как нет никаких отметок и есть ПК-II?
Наличие ПК-II само по себе ни о чëм не говорит. Обе карты чистые, не записано подробностей о назначении в рабочие команды. Оборот ПК- I не выложен, потому что чистый.
Я бы всë же проверила версию насчёт вступления в легион. Вы запрашивали УФСБ и ИЦ МВД?
Пока навскидку не могу сообразить, что это за запись. команда 11 R. надо подумать
Какой-то топоним? Tafen? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
То есть, пленный умер, причëм уже в октябре 1942 г., но в ПК-I это не отражено. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 20 Ноября 2023, 01.55.28 | Сообщение # 99
Группа: Администратор
Сообщений: 15160
Статус: Отсутствует
На легион не похоже. Какая-то команда. В Польше? (один из команды точно умер в Варшаве) Или это Германия (Табен?)?
По-хорошему, надо бы выявить состав команды (если она вообще была большой, что не факт) по близким номерам пленных, поискать их судьбу (по возможности). Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 20 Ноября 2023, 02.08.19 | Сообщение # 100
Группа: Поиск
Сообщений: 24
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
(один из команды точно умер в Варшаве) Или это Германия (Табен?)?
Припоминается,что на мемориал в Седльце было перезахоронение и из нас.пункта с созвучным названием польским - Тшебен (или что-то похожее). Мб что все-таки Польша.
Тоже похоронен в Варшаве: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301150434 Я. Телеков Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
По написанию похоже. Но от Варшавы далековато Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 20 Ноября 2023, 07.54.12 | Сообщение # 104
Группа: Администратор
Сообщений: 15160
Статус: Отсутствует
ЦитатаAynazf ()
пекарем
Нет, там записано Bauer крестьянин Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 20 Ноября 2023, 07.59.54 | Сообщение # 105
Группа: Администратор
Сообщений: 15160
Статус: Отсутствует
ЦитатаAynazf ()
Я думал, что это СССР Татар (страна и нация) ошибался? Цитата AgniWater71 ()
Вы абсолютно правы, это меня ночью перемкнуло
В ПК-1 ведь аналогичная запись
Ну тогда вообще пока зацепок нет, кроме одного умершего в Варшаве Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 20 Ноября 2023, 08.11.59 | Сообщение # 106
Группа: Администратор
Сообщений: 15160
Статус: Отсутствует
Пишите запрос в свободной форме по электронке в УФСБ Самарской области. Отвечают в течение месяца. Если есть возможность, документально подтвердите родство, но для первого запроса это не обязательно. Ещë один аналогичный запрос - в УФСБ по Омской обл., у них иногда бывает информация независимо от адреса.
Запрос в ИЦ МВД по Самарской области - обычным почтовым письмом, адрес в инете найдите. Предварительно им позвоните и уточните.
Честно говоря, особых надежд не вижу. Есть большая доля вероятности, что умер в немецком плену в Польше, а документов не сохранилось.
Ещë подумаю, посмотрю судьбы других пленных с аналогичными картами ПК- II, если ещë найдутся.
Пример с Сайдулиным - надëжный. Надëжная идентификация. Имел такую же ПК- II, информация о смерти отсутствует в обеих картах; похоронен в Варшаве, умер 22.10.1942 г. Но источник этой информации не ясен. Возможно, это были списки лазаретов или кладбищ. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 20 Ноября 2023, 08.32.37 | Сообщение # 109
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Aynazf, Есть смысл запросить республиканский архив в Казани, там довольно хорошая база данных с документами по татарам в плену и в злополучном идель-урале. Немцы ничем не помогут. Они по лагерям на территории Польши ничего не имеют. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 20 Ноября 2023, 12.19.49 | Сообщение # 110
Группа: Эксперт
Сообщений: 1600
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
команда 11 R. надо подумать
Похоже, это не номер Arb.Kdo, а сокращение - "UdSSR" - "d" как сокращение артикля "der". Увеличила запись на ноуте, с планшета сложно понять, что это особенности почерка тамошнего писаря.
А вот это что за отделение?
ЦитатаAgniWater71 ()
это меня ночью перемкнуло
Не только Вас:)) Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Понедельник, 20 Ноября 2023, 13.30.58
Дата: Понедельник, 20 Ноября 2023, 14.16.51 | Сообщение # 111
Группа: Администратор
Сообщений: 15160
Статус: Отсутствует
Это первая буква фамилии Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Фамилия Таланбиров Имя Гарифула Отчество Халилулович Дата рождения/Возраст __.__.1918 Дата и место призыва Красноярский РВК Воинское звание красноармеец Название ВПП/ЗП 180 азсп Дата прибытия 11.07.1943 Откуда прибыл лагерь 261 НКВД Номер команды 2588 Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1987352363
Таламбиров Гарифулла Халилулович Орден Славы III степени Дата рождения __.__.1918 Место призыва Красноярский РВК Куйбышевская обл., Красноярский р-н Дата поступления на службу 15.09.1939 Воинское звание сержант Воинская часть 1259 стрелковый полк 381 стрелковой дивизии Даты подвига 02.02.1945,05.02.1945 Архив ЦАМО https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....similar
"В целях проверки лиц, бывших в немецком плену в декабре 1941 г. начала создаваться система спецлагерей НКВД подчинявшихся Управлению по делам военнопленных и интернированных НКВД СССР.
В связи с быстрым продвижением Красной Армии начавшимся после Сталинградской битвы в начале 1943 г. возникла необходимость проверки населения на освобожденной от немцев территории. Эти проверки были необходимы в прифронтовой полосе, так как на освобожденной территории находились не только военнослужащие РККА которые в силу не зависящих обстоятельств остались на оккупированной территории: окружение, невозможность отступить со своим подразделением, ранение или болезнь, но и попавшие в плен,дезертиры, лица которые в той или иной степени сотрудничали с оккупантами, оставленная немцами при отступление агентура для ведения разведывательной и диверсионной деятельности и конечно же различные криминальные элементы, которые пользовались неразберихой вызванной войной. Не стоит верить некоторым современным авторам говорящим, что проверочно-фильтрационные лагеря НКВД были частью репрессивного механизма и почти всех попавших в них отправляли в Сибирь валить лес или на Магадан. Деятельность этих спецлагере была необходимостью продиктованной условиями войны. Основная масса лиц прошедших через спецлагеря отправлялась в действующую армию если позволяло состояние здоровья, даже из числа тех кто сотрудничал с оккупационными властями, но не совершил каких либо преступлений. Если проверка выявляла, что человек совершил преступление на оккупированной территории, то он нес соответствующее наказание от направления в спец.части до высшей меры наказания. В начале 1943 г. на территории освобожденного города Георгиевск Ставропольского края был организован спецлагерь № 261, филиал которого вскоре начал свою работу в Армавире.
Начальником Управления лагеря № 261 НКВД СССР был майор государственной безопасности Никифор Максимович Федотов. В фондах Центрального архива Министерства Обороны сохранилось представление Комитета обороны города Армавира и прилегающих районов о награждении Н.М.Федотова орденом Красной Звезды за деятельность в системе спецлагерей НКВД СССР. Данной представление было утверждено Военным Советом Северо-Кавказского фронта и Приказам войскам фронта № 0107/н от 30 апреля 1943 г. Федотов был награжден орденом.
Возможно выполнив работу по проверке советских граждан спецлагерь № 261 был перепрофилирован для содержания военнопленных так как в приказе НКВД СССР №00398 "о вывозе военнопленных из лагерей и приемных пунктов прифронтовой полосы" от 1 марта 1943 г. Георгиевский лагерь № 261 значится как фронтовой приемно-пересыльный лагерь для военнопленных. Начальник лагеря подполковник госбезопасности Козицин В.Д.
На основании приказа НКВД № 001575 от 26 сентября 1943 года фронтовые приемно-пересыльные лагеря пленных получили право в случае удаленности приемных пунктов от лагерей иметь свои территориально обособленные подразделения для приема военнопленных. Данные учреждения получили название сборных пунктов военнопленных." https://vk.com/wall-116272294_472 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 20 Ноября 2023, 15.21.58 | Сообщение # 113
Группа: Администратор
Сообщений: 15160
Статус: Отсутствует
Вот тоже интересно: ПК- II аналогичная (только казах), ПК- I с оборотом
Фамилия Ишмагамбетов Имя Намидулла Отчество Исмагамбетович Дата рождения/Возраст 25.05.1915 Место рождения Каракуде Дата пленения 17.08.1941 Место пленения Жлобин Лагерь шталаг 333 Лагерный номер 2289 Судьба попал в плен Воинское звание рядовой Название источника донесения Архив ФСБ - г. Самара https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915705107&p=1
Fahrkolonne конвой Komorowo (Шталаг 333 находился в районе деревни Комарово, рядом с городом Острув Мазовецки.)
Ниже: Zurück (?) назад? возвращëн? 7.05.1942
Других документов на него пока не нашла Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 20 Февраля 2024, 11.33.50 | Сообщение # 114
Группа: Администратор
Сообщений: 15160
Статус: Отсутствует
Фамилия Насыров Имя Дорхан Отчество Насырович Дата рождения/Возраст __.__.1921 Место рождения Кош-Тегерман Дата пленения 02.07.1941 Место пленения Смоленск Лагерь шталаг 333 Лагерный номер 2628 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 18.06.1942 Могила могила 146 Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300549406 Причина смерти TBC Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 11 Октября 2024, 00.28.46 | Сообщение # 115
Группа: Поиск
Сообщений: 160
Статус: Отсутствует
ЦАМО ф.274 оп.317798с д.1 л.71
Начальнику СГВ Генерал-лейтенанту тов.Котову Зам.главнокомандующего СГВ генерал-лейтенанту тов. Русских От органов власти Острув Мазовецкого уезда поступили сведения, что вблизи города Острув-Мазовецкий 98 км северо-восточнее Варшавы находится в земле свыше 30 000 убитых немцами русских людей. 20.4.1947 г. я с подполковниками Парахтянским и Кобловым выехали в указанное место и вместе с представителями местных органов власти установили:
1. 10-12 км. от Острув-Мазовецкий в сторону Белосток в 2 км вправо от шоссе у с.Гуты-Буйно в противотанковом рву лежат свыше 3000 расстрелянных русских пленных солдат и офицеров, привезенных из Замброве. Там же во втором противотанковом рву, на удалении 200 м. от первого лежат свыше 1000 расстрелянных еврейских женщин и детей: далее в 100 м. в этом же рву, большая группа погибших партизан.
2. В 7 км. юго-восточнее Острув-Мазовецкий в 2 км от села Бель в июле-августе 1941 г. на территории 10-17 кв.км огороженной в 4 ряда колючей проволокой, без единой постройки, под открытым небом, немцы организовали лагерь для русских военнопленных. Лагерь просуществовал с июля 1941 по апрель 1942 г. В нем содержалось свыше 100 тысяч русских солдат и офицеров. В этом лагере, как рассказывают местные жители, было людоедство, страшные истязания и тиф. В результате чего погибло около 70 тыс. русских людей. По словам местных жителей, немцы ежедневно мобилизовывали 18-20 польских повозок для вывоза трупов на кладбище. Кладбище было организовано вблизи лагеря на площади 250х250 м., трупы клались по 3-4 ряда.
Мы осмотрели эти места. Могилы на кладбище наших людей еще сохраняют свои очертания. Есть немецкие надписи на русском языке: могила №989, №1116 – 30 русских солдат. На других очертаниях могил сохранились колышки с пометкой 24.8.1941 г. Староста уезда и заммагистра города сообщили нам. Что на этом кладбище из представителей Советской Армии до сих пор никто не был. Обо всем вышеизложенном мною было доложено Советнику посольства т.Яковлеву. Его мнение – доложить об этом в Моску комиссии при Верховном Совете СССР по расследованию злодеяния немцев и просить образовать Советско-Польскую комиссию для расследования этих злодеяний. После чего решить вопрос о благоустройстве кладбища и перезахоронения людей, которые лежат в противотанковых рвах. Пп. Представитель командования СГВ при Варшавском в-ве гв. подполковник Дмитрусенко.
Дата: Пятница, 11 Октября 2024, 05.08.31 | Сообщение # 116
Группа: Администратор
Сообщений: 15160
Статус: Отсутствует
Цитатаaakoeff ()
Лагерь просуществовал с июля 1941 по апрель 1942 г. В нем содержалось свыше 100 тысяч русских солдат и офицеров... погибло около 70 тыс. русских людей. По словам местных жителей, немцы ежедневно мобилизовывали 18-20 польских повозок для вывоза трупов на кладбище
Сомнительно большие числа...
Среди проиндексированных в ОБД регномеров по шталагу 333 (включая фронтшталаг 333), - максимальная линейка 75*** (75 тысяч, 76 тысяч нет). Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 11 Октября 2024, 09.48.27 | Сообщение # 117
Группа: Поиск
Сообщений: 160
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Сомнительно большие числа...
Я привожу полную цитату документа. На ОБД есть далеко не все - это раз, два - это наиболее ранний осмотр лагеря, соответственно сколько им поляки сказали, столько они зафиксировали.
Дата: Пятница, 11 Октября 2024, 10.09.37 | Сообщение # 118
Группа: Поиск
Сообщений: 160
Статус: Отсутствует
там же Л.77 Главнокомандующему Северной Группой войск Маршалу Советского союза т.Рокоссовскому Настоящим докладываю, что чрезвычайная Государственная Комиссия СССР по расследованию злодеяний немцев в районе Острув-Мазовецкий на месте свою работу закончила и вечером 8.7.1947 г. возвратилась в Варшаву. Комиссия установила и актом судебно-медицинской экспертизы зафиксировала гибель в этом лагере свыше 65000 человек советских военнопленных. В Грондах (близ с.Сельц) площадь захоронения составляет 1385 кв.метра, плотность захоронения 6-7 трупов на 1 кв.м. но как там обнаружены одиночные могилы, взята средняя минимальная цифра 3 человека на 1 кв.м, что составляет 41592 человека. В селе Коморово площадь захоронения – 8002 кв.метра. Открытые рвы показали ту же плотность захоронения. В одном рву захоронение произведено в один ряд, поэтому взята средняя минимальная цифра 4-5 чел на 1 кв.м., что составляет 24006 чел. В противотанковых рвах близ с.Гуты-Буйно по определению экспертов в 2 рвал лежит около 1800 человек (остальные два рва не вскрывались) Из 232 извлеченных там и исследованных черепов – 179 простреляны в лоб и имеют по 2-3 пулевых ранения. В Грондах и Коморово автом экспертов отмечено, что люди там погибли в результате режима голода и эпидемии. Вскрытые рвы на кладбищах для исследования экспертов 8.7.1947 г. были закрыты. До 14.7.1947 г. будут работать 300 человек немцев, которые приводят в порядок эти кладбища. Предполагается на этой неделе в субботу или в воскресенье организовать символические похороны наших людей и заложить плиту будущего памятника на кладбище. В течение 2 дней 8 и 9 июля с.г. все польские газеты опубликовали статьи по поводу гибели наших людей в лагере Острув-Мазовецкий и передали по радио об этом на польском, французском и английском языках.
Представитель Главнокомандующего СГВ при Варшавском в-ве подполковник Дмитрусенко.
Дата: Пятница, 11 Октября 2024, 12.33.53 | Сообщение # 119
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитатаaakoeff ()
2. В 7 км. юго-восточнее Острув-Мазовецкий в 2 км от села Бель в июле-августе 1941 г. на территории 10-17 кв.км огороженной в 4 ряда колючей проволокой, без единой постройки, под открытым небом, немцы организовали лагерь для русских военнопленных. Лагерь просуществовал с июля 1941 по апрель 1942 г.
Предположим, что это был Фронтшталаг 333, с утраченными на сегодня документами военнопленных, по типу Фронтшталага 307 под Бяло-Подляской, где на погибших документы в наличии.
Цитатаaakoeff ()
В Грондах и Коморово автом экспертов отмечено, что люди там погибли в результате режима голода и эпидемии.
Считаю, что в Грондах находился внешний инфекционный лазарет от Шталага 333 Комарово.
Дата: Пятница, 11 Октября 2024, 15.15.07 | Сообщение # 120
Группа: Администратор
Сообщений: 15160
Статус: Отсутствует
Цитатаaakoeff ()
Цитата AgniWater71 () Сомнительно большие числа...
Я привожу полную цитату документа
Моë примечание и относится не к Вам, а исключительно к документу.
Цитатаaakoeff ()
На ОБД есть далеко не все
Это не влияет на системный анализ регномеров. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
