Модератор форума: Назаров, Геннадий  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Польши » Лагеря и лазареты Замостья (польск.Zamość) (Stalag 325, Lazarett F-Nord и Res.Lazarett)
Лагеря и лазареты Замостья (польск.Zamość)
СаняДата: Четверг, 23 Января 2025, 08.07.27 | Сообщение # 361
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
А в чëм железобетонность? Вы же сами говорили, что отделение Норд было во многих лагерях.

Но тут в карте указан шталаг 325. Указан Норд и Указан Ф-Норд и дата 10.04.1942
К другому лагерю уже не отнести.
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 23 Января 2025, 08.55.31 | Сообщение # 362
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Как думаете, что обозначают цифры в конце записи? Номер могилы?
Прикрепления: 8751366.webp (107.1 Kb)

Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Четверг, 23 Января 2025, 10.23.51 | Сообщение # 363
Группа: Администратор
Сообщений: 16319
Статус: Присутствует
Похоже
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Четверг, 23 Января 2025, 10.26.21 | Сообщение # 364
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Похоже

Не мешает понаблюдать. Если номера могил, возможно пригодятся, если на захоронении эксгумация не проводилась.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Четверг, 23 Января 2025, 10.31.02 | Сообщение # 365
Группа: Администратор
Сообщений: 16319
Статус: Присутствует
Может, конечно, и номер записи о смерти означать, в каком-нибудь бухе

Если там сначала хоронили (как пишет Палий, во рвах длиной по 30 метров каждый) массово вплоть до конца карантина, затем вот эти записи Ф-Норд, затем хоронил резлазарет, то едва ли там сохранилась конкретика
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Четверг, 23 Января 2025, 10.37.36 | Сообщение # 366
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Захоронение советских военнопленных на ул. Шведской в Замостье









https://www.google.ru/maps....w%3D%3D
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 23 Января 2025, 10.43.12 | Сообщение # 367
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 23 Января 2025, 10.49.30 | Сообщение # 368
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 23 Января 2025, 10.58.23 | Сообщение # 369
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Если там сначала хоронили (как пишет Палий, во рвах длиной по 30 метров каждый) массово вплоть до конца карантина

Палий что, членом похоронной команды был, или ходил на кладбище цветы возлагать?
Знаток похоронного дела.)
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Четверг, 23 Января 2025, 11.12.23 | Сообщение # 370
Группа: Администратор
Сообщений: 16319
Статус: Присутствует
Палий

"Вечером 2 января Бочагов сказал мне, что я назначен в команду «гробокопателей». На эту работу назначали в немецкой комендатуре, там велся учет и существовала какая-то очередность. Это было очень неприятно. За лагерем Норд в поле выкапывали общую могилу, метров тридцать в длину и метров пять в ширину. Яму постепенно копали и постепенно заполняли. Эта была уже четвертая по счету. В день "на могилки" вывозили 10-15 человек, на работу обычно назначали человек, тридцать так как земля была замерзшая, яму делали глубокую, в три с половиной метра, а работники были очень малосильные. Работой управляли два полиция, а конвой был почему-то увеличенный — десять солдат. Проходя мимо трех длинных холмиков, некоторые перекрестились. Перекрестился и я...

11 января был объявлен карантин."
https://militera.lib.ru/memo/russian/paliy_pn/02.html
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Четверг, 23 Января 2025, 11.25.15 | Сообщение # 371
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
"Вечером 2 января Бочагов сказал мне, что я назначен в команду «гробокопателей». На эту работу назначали в немецкой комендатуре, там велся учет и существовала какая-то очередность. Это было очень неприятно. За лагерем Норд в поле выкапывали общую могилу, метров тридцать в длину и метров пять в ширину. Яму постепенно копали и постепенно заполняли.

Надо же. Палий и в похоронной команде побывал.

Рвы копать легче, чем отдельные могили, но в них укладывали умерших по очереди и вели счет как одиночным могилам, каждому умершему отмечая место. После наполнения ров засыпался и размечался обычно через десять человек и ставилась табличка с номерами десяти пленных. Длина рва не имеет значения в таких случаях.
Цитата AgniWater71 ()
Эта была уже четвертая по счету.


Зная православные порядки, определяем первый угол, с которого начиналось кладбище учитывая восток-запал и начинаем считать могилы.
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 23 Января 2025, 11.29.04 | Сообщение # 372
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
тридцать на пять по Палию и размечены
Или 15 на 5 ?
Прикрепления: 3223292.webp (676.6 Kb)

Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Четверг, 23 Января 2025, 11.29.20 | Сообщение # 373
Группа: Администратор
Сообщений: 16319
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
Длина рва не имеет значения

Но по современному захоронению - на 30 метров разве тянет?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 23 Января 2025, 11.30.33 | Сообщение # 374
Группа: Администратор
Сообщений: 16319
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
Зная православные порядки

Откуда там православие?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 23 Января 2025, 11.32.25 | Сообщение # 375
Группа: Администратор
Сообщений: 16319
Статус: Присутствует
По Палию, четвëртый ряд начали до массовой эпидемии.
Плюс с июня 1942 там резлазарет, по нему масса карт умерших...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Четверг, 23 Января 2025, 11.33.53 | Сообщение # 376
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Но по современному захоронению - на 30 метров разве тянет?


Тридцать похоже для двух общих. Видимо копали 30 от забора и до забора.
Прикрепления: 3817631.webp (656.6 Kb)

Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 23 Января 2025, 11.37.37 | Сообщение # 377
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Откуда там православие?


Хоронили свои русские, по православному. Немцы только охраняли.
Немцы веру православную не гнобили в шталагах. В ПК1 вера даже отмечалась всегда.

Цитата AgniWater71 ()
Проходя мимо трех длинных холмиков, некоторые перекрестились. Перекрестился и я...
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 23 Января 2025, 11.40.51 | Сообщение # 378
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Было голое поле, а ныне все частниками вокруг захоронения застроено.

Лагерь был рядом, надо искать старые здания за частными застройками южнее.
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 23 Января 2025, 11.45.14 | Сообщение # 379
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Палий пишет, что проходили мимо трех могил. Шли они с юга из города. Тропинка по которой шли сохранилась
Прикрепления: 9218380.webp (452.1 Kb)

Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 23 Января 2025, 12.03.06 | Сообщение # 380
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
По Палию, четвëртый ряд начали

Может четвертый ров?
5 на 30.
Если считать на каждого по 2,5 на метр, то в одном братской получаем 60 человек, при условии в один пласт. Но копали глубоко до 3 метров. Могли и в два пласта хоронить, с присыпкой первого в метр, тогда в одной братской минимум 120 человек.
Условно считаем современные могилы,это два ряда каждая.
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 23 Января 2025, 12.07.40 | Сообщение # 381
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Вы с утра лагерь искали.
Нашли?
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Четверг, 23 Января 2025, 12.36.52 | Сообщение # 382
Группа: Администратор
Сообщений: 16319
Статус: Присутствует
Да.

Вот где был хронологически первый лагерь - в Королувке (бывший хутор Свинки)
https://pl.wikipedia.org/wiki/Karol%C3%B3wka_(Zamo%C5%9B%C4%87)



С этого сайта вики (автом.перевод):

"Среди объектов, связанных с историей Замости, памятник советским военнопленным (на улице Слёнской), на месте одного из трёх бывших лагерей для военнопленных, созданных нацистскими оккупантами во время Второй мировой войны (остальные находятся в Ожешкова-Реймонта Ос. и Повятова Ос.). Этот лагерь был основан в 1941 году. Заключенных держали на открытом воздухе и им практически не давали есть (они ели траву), что привело к их бунту — в одну морозную ночь ноября 1941 года было расстреляно около 15 000 заключенных, остальные умерли раньше от голода и болезней."
Прикрепления: 5559062.webp (812.9 Kb)

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 23 Января 2025, 12.51.30 | Сообщение # 383
Группа: Администратор
Сообщений: 16319
Статус: Присутствует
В общем, пока есть у меня такая версия. Что F означает Feld - поле.

То есть, лагерь Feld-Nord.

Правда, честно говоря, Nord-Feld было бы правильнее - северное поле, а не полевой север.

То есть, версия так себе.

Далее, E всë-таки может означать Eisenbahn, то есть лагерь у железной дороги.

Сейчас в Каролувке действительно есть некая железная дорога.

"В границах района расположены три жилых массива, преимущественно односемейные дома:

Жилой комплекс Блоне – южнее железнодорожной линии;
Жилой комплекс Каролувка – севернее железнодорожной линии;
и 1 небольшой новый жилой комплекс, состоящий из жилых блоков:
Усадьба Гевелиуша – ул. Й. Гевелиуза, ул. Р. Траугутт.
Через район проходят основные двухполосные улицы города – ул. Щебжеска и ул. Дети Замосского края (дорога национального значения № 74) и указанная железнодорожная линия.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Karol%C3%B3wka_(Zamo%C5%9B%C4%87)
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 23 Января 2025, 12.58.42 | Сообщение # 384
Группа: Администратор
Сообщений: 16319
Статус: Присутствует
Ранее я уже упоминала документ (пдф) с материалами из архива Замостья
https://www.sgvavia.ru/forum/78-1298-981630-16-1734080922
Его можно найти поиском в гугл по ключевым словам заголовка.

Если полистать вниз, то там есть аэрофотоснимки Замостья 1944 года



Подпись к нижнему гласит:

"3. Недостроенный немецкий аэропорт в районе Каролувки с двумя параллельными аэропортами.
возведенные здания
склад. В верхней части
на фотографиях видна усадебно-парковая планировка бывшего хутора Свинки, внизу - железнодорожное имение под названием "Верхняя Слëнска".
от 8 октября 1944 г. [Коллекция Национальных архивов и документации
Администрация]."
Прикрепления: 6300526.webp (938.9 Kb)

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 23 Января 2025, 13.07.22 | Сообщение # 385
Группа: Администратор
Сообщений: 16319
Статус: Присутствует
https://docs.yandex.ru/docs....osw%3D1
Прикрепления: 9608442.webp (112.0 Kb)

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 23 Января 2025, 13.12.25 | Сообщение # 386
Группа: Администратор
Сообщений: 16319
Статус: Присутствует


"15.02.2017 - 2:30

Городской совет города Замосць в Люблинском воеводстве Польши выступил против ликвидации памятника, который посвящен советским военнопленным."
https://rusvesna.su/news/1487086630

Существовал ли этот лагерь в начале 1942 года - мне пока неясно
Прикрепления: 5874279.webp (776.3 Kb)

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Четверг, 23 Января 2025, 13.15.43 | Сообщение # 387
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
То есть, версия так себе.


Посмотрим по дороге.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Четверг, 23 Января 2025, 13.21.07 | Сообщение # 388
Группа: Администратор
Сообщений: 16319
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
на улице Слëнской... на месте одного из трёх бывших лагерей для военнопленных... остальные находятся в Ожешкова-Реймонта Ос. и Повятова Ос

Ну с третьим понятно - это Норд, захоронение на Шведской



Второй лагерь - это должен быть офлаг на ул. Окшеи

Да
Прикрепления: 2558853.webp (682.0 Kb) · 3813273.webp (663.6 Kb)

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 23 Января 2025, 13.29.25 | Сообщение # 389
Группа: Администратор
Сообщений: 16319
Статус: Присутствует
Да, теперь всë совпадает

Конечно, хорошо бы наложить на аэрофото 1944 года, но здесь я пас

Уморилась
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Четверг, 23 Января 2025, 13.32.56 | Сообщение # 390
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
А с Понятово что непонятного?
В Замостье ныне два захоронения. Одно с военнопленными, второе с павшими в боях.
Было еще на православном украинском кладбище с умершими после войны, но перенесли на общий мемориал павших в боях и умершими после войны.
Нас по пленным интересует захоронение на улице Шленской.

При этом, я понимаю, что одно время захоронения конкретно путали в Замостье, чем несказанно помогли погибшим военнопленным, облагородив захоронение.
Захоронение павших в боях не так монументально выглядит, зато уютнее.
https://www.sgvavia.ru/forum/538-1942-1
Qui quaerit, reperit
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Польши » Лагеря и лазареты Замостья (польск.Zamość) (Stalag 325, Lazarett F-Nord и Res.Lazarett)
Поиск: