Модератор форума: Назаров, Геннадий  
Лагеря и лазареты Замостья (польск.Zamość)
AgniWater71Дата: Среда, 22 Января 2025, 17.24.27 | Сообщение # 331
Группа: Администратор
Сообщений: 16319
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
Байчаров

Штамп я вижу. Но не вижу по итогу легионера


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Среда, 22 Января 2025, 17.27.23 | Сообщение # 332
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Не факт

Полно их уже в теме проскочили с синими кольцами в картах.
Эпидемия помешала.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Среда, 22 Января 2025, 17.29.51 | Сообщение # 333
Группа: Администратор
Сообщений: 16319
Статус: Присутствует
И что за блок 4 для легионеров?
Фантазия?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, 22 Января 2025, 17.37.34 | Сообщение # 334
Группа: Администратор
Сообщений: 16319
Статус: Присутствует
Саня,

я понимаю, что Байчаров прошëл лагерь в Кельце и прошëл медкомиссию. Но не факт, что вышел оттуда легионером. Скорее наоборот.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, 22 Января 2025, 17.39.09 | Сообщение # 335
Группа: Администратор
Сообщений: 16319
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
Эпидемия помешала.

Что за эпидемия?
Байчаров умер от слабости в марте 1943


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Среда, 22 Января 2025, 17.50.29 | Сообщение # 336
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Байчаров умер от слабости в марте 1943

А при чем Байчаров? Полно кандидатов в легионеры от эпидемии вымерло в Замостье..


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Среда, 22 Января 2025, 17.52.10 | Сообщение # 337
Группа: Администратор
Сообщений: 16319
Статус: Присутствует
Вы заявили, что Байчаров легионер.

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, 22 Января 2025, 17.52.56 | Сообщение # 338
Группа: Администратор
Сообщений: 16319
Статус: Присутствует
Легионеров из Кельце не отправляли в Ченстохову

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Среда, 22 Января 2025, 17.53.49 | Сообщение # 339
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Вы заявили, что Байчаров легионер.

У него написано легионер. Вы карту не видите что ли?


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Среда, 22 Января 2025, 17.54.02 | Сообщение # 340
Группа: Администратор
Сообщений: 16319
Статус: Присутствует
И прохождение Кельце ещë не означает 100% коллаборанта

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, 22 Января 2025, 17.56.14 | Сообщение # 341
Группа: Администратор
Сообщений: 16319
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
него написано легионер

Нет

Там написано liegt "находится"


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Среда, 22 Января 2025, 17.58.55 | Сообщение # 342
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Там написано liegt "находится"

Ну и хорошо. Осталось понять где блок 4 находился.
На кладбищ уже стал 3562-м.

Прикрепления: 7028024.webp (187.9 Kb)


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Среда, 22 Января 2025, 17.59.44 | Сообщение # 343
Группа: Администратор
Сообщений: 16319
Статус: Присутствует
Не факт, что умер в Ченстохове

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, 22 Января 2025, 18.06.26 | Сообщение # 344
Группа: Администратор
Сообщений: 16319
Статус: Присутствует
Это штамп медкомиссии шталага 333.
Нет, вру. Но очень знакомое


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, 22 Января 2025, 18.15.17 | Сообщение # 345
Группа: Администратор
Сообщений: 16319
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Не факт, что умер в Ченстохове

Наверное, Вы правы, что умер в Ченстохове.

Наверное, WL это вартелагерь

Угу
https://www.sgvavia.ru/forum/78-4602-357602-16-1416167928


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Среда, 22 Января 2025, 18.23.53 | Сообщение # 346
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Как думаете, что за кладбище R.Frh.WL


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 22 Января 2025, 18.26.21 | Сообщение # 347
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Наверное, WL это вартелагерь

Во! Это Вартелагерь вероятно.
Ранее не встречаемая запись.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Среда, 22 Января 2025, 18.30.37 | Сообщение # 348
Группа: Администратор
Сообщений: 16319
Статус: Присутствует
Почему не встречаемая?
Аналогичная
https://www.sgvavia.ru/forum/78-4602-357602-16-1416167928


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, 22 Января 2025, 18.31.18 | Сообщение # 349
Группа: Администратор
Сообщений: 16319
Статус: Присутствует
Про штамп туплю. Недавно где-то видела.
Всë, перегрелась


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Среда, 22 Января 2025, 18.55.16 | Сообщение # 350
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Про штамп туплю. Недавно где-то видела.
Всë, перегрелась

Перекур.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Среда, 22 Января 2025, 21.10.46 | Сообщение # 351
Группа: Администратор
Сообщений: 16319
Статус: Присутствует
Палий

"если было подозрение на тиф, больного немедленно увозили в больничный лагерь, так называемый «Норд», расположенный в километре от нашего. «Отправлен в «Норд» имело то же значение, что «отвезен на кладбище». Оттуда почти никто не возвращался."

"Три конвоира, в тёплых шинелях, в валенках, обшитых кожей, и в теплых шапках, повели нас по улице, один впереди и два сзади. Обошли лагерь Норд и вышли в поле."

"Под вечер я снова пришел, но санитар, не пуская меня, сказал: «Сыпняк у Борисова, отвезли его в Норд»."

"Вечером 2 января Бочагов сказал мне, что я назначен в команду «гробокопателей». На эту работу назначали в немецкой комендатуре, там велся учет и существовала какая-то очередность. Это было очень неприятно. За лагерем Норд в поле выкапывали общую могилу, метров тридцать в длину и метров пять в ширину. Яму постепенно копали и постепенно заполняли. Эта была уже четвертая по счëту..."

"7 января немецкая комендатура почему-то решила отметить православное Рождество. Весь день был полон приятых неожиданностей: подъем был на час позже, к завтраку дали горячую, не мороженую картошку и по удвоенной порции хлеба...

Так или иначе, это был последний какой-то «светлый» день в нашей лагерной жизни. 11 января был объявлен карантин...

Тиф, классический голодный сыпняк, и дизентерия приняли эпидемические размеры. Немцы в лагерь не входили, а если и появлялись на дворе, в случаях крайней необходимости, то в прорезиненных комбинезонах, в масках, в резиновых перчатках и обсыпанные каким-то светло-желтым порошком с головы до ног. Смерть не щадила никого, умирали прямо на нарах по комнатам, умирали во дворе, в уборной, в санчасти. Умирали пленные, умирали полицаи, писари, переводчики. Каждый день трупы вытаскивали из бараков, складывали у входа, накрывали тряпьем, рогожами или кусками брезента, и лежали они иногда по полдня, пока их взваливали на подводу и увозили «на могилки». В санчасти было только 35 мест, это при населении лагеря больше чем в 5000 человек. Поэтому там держали только тех, кто не был болен тифом, а тифозных отправляли в Норд. Часто этих несчастных сажали на телеги поверх умерших, покрытых брезентом, и по дороге «на могилки» их снимали в лагере Норд."

"Тела умерших складывали на подводу пленные, подвода проходила ворота, и там её встречали немцы и наёмные или, может, мобилизованные поляки, все одетые в комбинезоны. Они из специальных пульверизаторов густо обсыпали всю подводу поверх брезентового покрытия тем же светло-желтым порошком.
Теперь каждый день умирало по тридцать, иногда по сорок человек..."

"природный иммунитет оказался не столь уж редким явлением. Лежа рядом с умирающими от сыпного или брюшного тифа и кусаемые теми же вшами, далеко не все умирали, и даже не все заболевали этими болезнями."

"В лагере было уже несколько случаев сумасшествии, буйных полиция связывала веревкой и отравляла в лагерь Норд..."

"Весна 1942 года

В середине марта карантин был снят. Умерли все, кто должен был умереть, процесс «естественною отбора» закончился. Конечно, пленные продолжали умирать, но в значительно меньшем количестве и не от тифа. Карантин закончился, в лагере снова появились немцы...

Все бараки подверглись фундаментальной уборке. Комнату за комнатой чистили, мыли, дезинфицировали, всех снова пропустили через «санобработку» и баню, снова всех постригли и побрили. Даже моя борода погибла, разрешили только оставить усы, и то сильно их подрезали. Одновременно с новой интенсивностью заработали канцелярии, целый штаб писарей и чиновников регистрировал и перерегистрировал всех переживших зиму. Каждый день кого-то переводили в другой барак, то по профессиональному признаку, то но воинскому званью, то на основании национальности."


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Среда, 22 Января 2025, 21.37.47 | Сообщение # 352
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()

"если было подозрение на тиф, больного немедленно увозили в больничный лагерь, так называемый «Норд», расположенный в километре от нашего. «Отправлен в «Норд» имело то же значение, что «отвезен на кладбище». Оттуда почти никто не возвращался."


Инфекционные лазареты строились на удалении от основного лагеря 1-2 км

И Норд и Ф-Норд на одной карте. Это уже железобетонное доказательство нахождения лазарета Ф-Норд в замостье.

Фамилия Николаев
Имя Сергей
Лагерь шталаг 325
Лагерный номер 218
Судьба погиб в плену
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 10.04.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272082957&p=2



Прикрепления: 9682319.webp (287.3 Kb) · 4056251.webp (424.2 Kb)


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Четверг, 23 Января 2025, 03.04.10 | Сообщение # 353
Группа: Администратор
Сообщений: 16319
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
И Норд и Ф-Норд на одной карте. Это уже железобетонное доказательство нахождения лазарета Ф-Норд в замостье.

А в чëм железобетонность? Вы же сами говорили, что отделение Норд было во многих лагерях.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 23 Января 2025, 04.26.03 | Сообщение # 354
Группа: Администратор
Сообщений: 16319
Статус: Присутствует
Палий

"Полуофициально было объявлено, что есть возможность записаться в "охранные части", формируемые немцами из пленных...
для охраны главных артерий снабжения Восточного фронта, проходивших через ряд оккупированных немцами стран: Чехословакию, Югославию, Венгрию, Польшу и Западную Украину, немецкое командование решило создать охранные части из добровольцев, главным образом советских военнопленных. Железнодорожные станции, мосты, главные автомобильные дороги должны быть объектами охраны этих частей. Всё командование, конечно, было немецкое, а добровольцы, согласившиеся записаться в эти части, могли быть только рядовыми солдатами, вне зависимости от их ранга и чина в Красной Армии. Номинально они получали освобождение из плена, но становились военнослужащими немецких вооруженных сил...
Из всего лагеря в добровольцы пошло не больше 200 или максимум 250 человек. Добровольцев, принятых после прохождения какой-то комиссии, сразу переводили в Норд, для подготовки к отправке в часть."

"Во второй половине апреля было официально объявлено, что в следующий понедельник наш лагерь закрывается и весь состав пленных переводится в лагерь Норд, на два-три дня, для отправки в Германию."

"Утром в понедельник, после раздачи пайка, всех построили «с вещами», и весь лагерь, длинной колонной пройдя по улицам городка, оказался в лагере Норд."

"Теперь все пленные, те, кто пришел из основного лагеря, и те, кто были жителями Норда, были разделены на три основные группы. Первая, самая малочисленная, человек триста или немного больше, называлась «добровольцы». Это были пленные, согласившиеся идти во вспомогательные части немецкой армии для охранной службы. Они жили в двух отдельных бараках, их кормили значительно лучше и одели в польскую военную форму. Через несколько дней «добровольцев» должны были вывезти в особый лагерь, для восстановления сил, тренировки и подготовки к службе. Вторая группа получила название «специалисты», сюда были зачислены все пленные, имеющие любую гражданскую специальность. В группе, куда, конечно, попал я и все мои знакомые и друзья, было чуть меньше тысячи человек. И, наконец, в третьей, самой многочисленной группе, оказались кадровые профессиональные военные, общим числом в полторы тысячи или более человек, и эту группу окрестили «солдаты».

В Норде мы прошли через целый ряд «процедур": баню, санобработку и стрижку. Потом всем обменяли белье и обмундирование...

Вся эта подготовка к отправке в Германию заняла три дня."

"я бегом побежал к баракам «добровольцев». Эти два барака были отделены от остального лагеря забором, но калитка не охранялась и можно было ходить через нее беспрепятственно. Но здесь была настоящая воинская дисциплина, у дверей всех комнат находились «дневальные» и вход в комнаты посторонним был запрещен."

"На следующий день утром, сразу после завтрака нашу группу «специалистов» выстроили на дворе лагеря «с вещами» и после тщательной поимённой проверки колонна, пройдя через город по тому же пути, мимо ратуши с башней и широким крыльцом, по которому мы пришли сюда, пришла на железнодорожную станцию Замостье. По сорок человек погрузили в товарные вагоны. К нашему недоумению, вместе с нами «специалистами» в один из вагонов погрузили и всю «скипенсковскую» банду, но без самого Скипенко. Говорили, что он настолько болен, что оставлен в лагерном лазарете."

"Во время проверки, перед выходом колонны из лагеря каждому пленному нашей группы «специалистов» была выдана карточка из твердого картона с именем, военным чином и номером. Мой номер был 7172...
Это было 26 апреля 1942 года."
https://militera.lib.ru/memo/russian/paliy_pn/02.html


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 23 Января 2025, 04.46.36 | Сообщение # 355
Группа: Администратор
Сообщений: 16319
Статус: Присутствует
Саня,

описание лагеря Норд от Палия - не похоже на описание только инфекционного изолированного лазарета. А больше похоже как раз на гауптлагерь (главный лагерь) с лазаретом. Имхо

Наверняка в этот же лагерь привезли позже медика Любовь Цельядт с другими медиками и инвалидами. Она упоминает 16 деревянных бараков.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 23 Января 2025, 05.02.36 | Сообщение # 356
Группа: Администратор
Сообщений: 16319
Статус: Присутствует
Саня,

третий лагерь не просматривается, имхо.

Просматриваются два лагеря - офицерский и Норд. Единое захоронение.
Офлаг в городе, Норд на окраине города (рядом картофельные поля, по Палию).



Цитата Саня ()
Так называемая Каролёвка находилась на северо-западной окраине Замостья, практически вне города. Предположительно, здесь был отдельный блок лагеря рядовых и больных – лагерь Норд. Улица Окшеи находится на восточной стороне исторической части города. Недалеко от неё – улица Повятовая. Предположительно здесь на улице Окшеи в казармах бывшей польской кавалерийской дивизии размещался лагерь для командного состава.

"Так называемая Каролёвка находилась на северо-западной окраине Замостья, практически вне города. Предположительно, здесь был отдельный блок лагеря рядовых и больных – лагерь Норд. Улица Окшеи находится на восточной стороне исторической части города. Недалеко от неё – улица Повятовая. Предположительно здесь на улице Окшеи в казармах бывшей польской кавалерийской дивизии размещался лагерь для командного состава."
http://213sp56sd.ucoz.ru/index/zarenok/0-36
Палий упоминает конюшни

Перечитала материалы архива Замостья. Ничего не понятно. По-моему, они сами толком не знают, что где было
https://www.sgvavia.ru/forum/78-1298-981630-16-1734080922

Наши рядовые пленные вспоминают бараки лагеря в Замостье уже на июнь 1941
https://www.sgvavia.ru/forum/78-1298-985631-16-1737158231




Цитата AgniWater71 ()
Войцех на патриоте цитирует польского исследователя

Цитата AgniWater71 ()
В главных книгах больных за 1941-1942 годы имеются записи

Цитата AgniWater71 ()
в конце 1941 г. за лечение платил Verwaltung des Lagers Nord.

Verwaltung des Lagers Nord - управление лагеря Норд


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 23 Января 2025, 05.35.30 | Сообщение # 357
Группа: Администратор
Сообщений: 16319
Статус: Присутствует
Цитата ;986478 ()
"Так называемая Каролёвка находилась на северо-западной окраине Замостья, практически вне города. Предположительно, здесь был отдельный блок лагеря рядовых и больных – лагерь Норд

Не вяжется.

Современное захоронение находится на улице Шведзка. Это строго к северу от центра, а не северо-запад.
И там сравнительно неподалëку все те улицы, которые упоминаются (Войска Польского, Любельского, Повятова)...

То есть, лагерь Норд, видимо, был не там, где Королювка. Лагерь Норд был примерно там, где сейчас захоронение, в районе современной улицы Шведзка.



Прикрепления: 8908598.webp (637.4 Kb) · 7703155.webp (823.1 Kb)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 23 Января 2025, 05.51.18 | Сообщение # 358
Группа: Администратор
Сообщений: 16319
Статус: Присутствует
С местом офлага пока разобраться не могу

Вроде офлаг (в казармах бывшей кавдивизии) - на улице Окшеи (?)

Или нет?

"В Замосце вокруг улиц Пилсудского и Окшея был создан концентрационный лагерь. Первоначально это был транзитный лагерь для советских военнопленных, перестроенный и расширенный с добавлением 15 новых бараков для заключения арестованных семей."
https://translated.turbopages.org/proxy_u....B%C4%87



Прикрепления: 0098887.webp (733.9 Kb) · 8440760.webp (712.3 Kb)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 23 Января 2025, 06.05.10 | Сообщение # 359
Группа: Администратор
Сообщений: 16319
Статус: Присутствует
Что за Каролювка на северо-западной (?) окраине тогдашнего Замостья - не могу найти.

С рядовыми вообще не ясно. Внятных воспоминаний про рядовых - не нахожу.
И что за шталаг 325 E ?

Допустим, в лагере Норд был лагерь рядовых, и их разгрузили до апреля 1942 (?)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 23 Января 2025, 06.51.08 | Сообщение # 360
Группа: Администратор
Сообщений: 16319
Статус: Присутствует
Не уверена, насколько можно доверять публицистике Решина

Из книги Решина про Карбышева

"В конце сентября 1941 года Карбышева с большой группой советских военнопленных отправили в другой офицерский лагерь на территории Польши — в Замостье. Фашисты боялись всевозрастающего влияния Дмитрия Михайловича на советских пленных.

Замостье

Два лагеря — один офицерский в самом городе Замостье, а другой на его окраине под названием «Норд» — для рядовых и инвалидов.

Всех генералов и старших офицеров, в том числе Карбышева, поместили в штадтлагере, т. е. в самом городе, в бараке № 11, который носил громкое название «генеральского».

Под лагерь фашисты заняли казармы и конюшни польской кавалерийской дивизии."
https://litlife.club/books/278421/read?page=52


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Поиск: