|
Лагеря и лазареты Замостья (польск.Zamość)
|
|
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 14 Декабря 2024, 00.43.48 | Сообщение # 61 |
Группа: Администратор
Сообщений: 16313
Статус: Присутствует
| Цитата Саня (  ) Карта с лагеря 325-F,
Это не F, а E. Перскарты с пометкой 325 E встречаются нередко. Но пока я их не фиксировала и не рассматривала.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 14 Декабря 2024, 02.11.09 | Сообщение # 62 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 16313
Статус: Присутствует
| Войцех на патриоте цитирует польского исследователя
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=18683.40
Reply #46 : 02 Августа 2011
несколько лет назад наткнулся на статью сотрудника замойского Госархива, который писал о лечении советсих военнопленных в польской больнице.
Полный текст ( но на польском языке) найдете на сайте архива :
http://www.archiwum.zam.pl/pliki/czubara2.pdf
Я перевел несколько фрагментов, которые может быть помогут Вам в ваших исследованиях :
Кшиштоф Чубара (к.и.н)
"СОВЕТСКИЕ ВОЕННОПЛЕННЫЕ В РАЙОННОЙ БОЛЬНИЦЕ В ЗАМОСТЕ В 1941-1942 ГОДАХ.
В фондах Государственного Архива г.Замость находится небольшая коллекция главных книг больных Районной Больницы в Замосте...
В главных книгах больных за 1941-1942 годы имеются записи, которые свидетельствуют о том, что за время от 27 июня 1941 г. до 7 апреля 1942 г. в замойской больнице лечили 505 советских военнопленных из шталага 325 в Замосте и отдельных военнопленных из лагерей 319 в Хелме, 327 в Перемышле а даже 333 из Острувка Вонгровского...
Как место проживания военнопленных из замойского лагеря указывали Kriegsgefangenen Lager Zamosc. Около каждой фамилии больного военнопленного в больничной книге записывали плательщика за медицинские услуги. Сначала это был Rezervekriegs lazaret Zamosc, а в конце 1941 г. за лечение платил Verwaltung des Lagers Nord. За один день перебывания в больнице больного военнопленнолго немецкая администрация платила 4,50 злоте."
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 14 Декабря 2024, 02.22.05 | Сообщение # 63 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 16313
Статус: Присутствует
| Ну и дальше по уже проторенной тропке
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=8665553
Сообщаю, что в Рава-Русском районе Львовской области находился лагерь русских военнопленных с октября 1941 по январь месяц 1942 года.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 14 Декабря 2024, 09.09.45 | Сообщение # 64 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Это не F, а E. Перскарты с пометкой 325 E встречаются нередко
Да, похоже Е. С 325Е умершие в Ченстохова весной 42 года от тифа
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300395906
Фамилия Постнов
Имя Василий
Отчество Архипович
Дата рождения/Возраст 07.08.1915
Место рождения Андреевская
Дата пленения 10.09.1941
Место пленения Чернигов
Лагерь шталаг 325
Лагерный номер 7085
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 15.04.1942
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 14 Декабря 2024, 09.20.20 | Сообщение # 65 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Из лагеря 325Е прошедший Ченстохова с фотографированием и умерший в Седльце
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300397521
Фамилия Шихолеев
Имя Николай
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 19.12.1921
Место рождения Алтайский край
Дата пленения 19.08.1941
Лагерь шталаг 325
Лагерный номер 891
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 02.10.1942
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 14 Декабря 2024, 09.27.49 | Сообщение # 66 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) в замойской больнице лечили 505 советских военнопленных из шталага 325 в Замосте
505 лечившихся в Замостье, это не 18 тысяч умерших в Рава Русской
А если в Замостье в городской больнице лечили тяжелораненых и инвалидов, то карт вообще можем не найти по 41 году на них. Их в шталагах регистрировали после излечения.
А по резервному лазарету они начинают проходить после его организации.
Как например инвалид Бокарев
https://www.sgvavia.ru/forum/30-73-981453-16-1733976071
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 14 Декабря 2024, 10.55.31 | Сообщение # 67 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 16313
Статус: Присутствует
| Саня,
у меня уже нет сомнений, что лазарет F-Nord - это про Замостье.
Сколько бы ни умерло наших пленных с октября 1941 по январь 1942 в Раве-Русской, это не аргумент.
Повальная эпидемия выкосила лагерь, подробности мы не знаем. После весенней дезинфекции туда зашла администрация шталага 325, прибывшая из Замостья в Раву-Русскую. Для приëма иностранных пленных. Об этом много вспоминают, например, французы.
Но не могу найти воспоминаний наших про лагерь в Раве-Русской, тем более после зимы 1941/1942.
А про Замостье море воспоминаний. В том числе про лагерь Норд (не только у Палия), в том числе с акцентом на страшный крупный лазарет.
Не сомневаюсь, что лазарет F-Nord это Замостье.
Примерно с февраля 1942 по май-июнь 1942 происходит разгрузка шталага 325 (с офицерским отделением) Замостье. Пленных отправляют в другие лагеря, в конце апреля крупную партию передают в СД...
Лагерь Nord перестаëт быть шталагом (с лагерным лазаретом) - и становится чисто лагерем-лазаретом для инвалидов, которых начинают завозить туда видимо в июне 1942.
Момент пересменки и зафиксирован в дошедшем до нас блоке документов с записями о смерти (умершие в марте-апреле-начале мая 1942) в лазарете F-Nord.
Две вастовские карты (всего две) с упоминанием Равы-Русской - не исходные документы, а вторичные. Этого мало для выводов, которые не подтверждаются другими источниками.
Видимо, в момент подачи отчёта в ВАСт администрация шталага 325 уже была в Раве-Русской, что и могло таким образом отразиться в вастовских карточках.
Кстати,
пометка F иногда встречается вверху на лицевой, например:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300669600 инженер Козлов
Ещë пример:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272023126
Запись вверху на лицевой:
4.03.1942 в лагерь "F" -
переведëн еврей лейтенант Ярошевский.
29.04.1942 передан СД (в этот день передали в СД большую группу пленных)
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 14 Декабря 2024, 13.17.04 | Сообщение # 68 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 16313
Статус: Присутствует
| Продолжим смотреть Палия
https://militera.lib.ru/memo/russian/paliy_pn/02.html
"Весна 1942 года
В середине марта карантин был снят. Умерли все, кто должен был умереть, процесс «естественною отбора» закончился. Конечно, пленные продолжали умирать, но в значительно меньшем количестве и не от тифа. Карантин закончился, в лагере снова появились немцы...
Одновременно с новой интенсивностью заработали канцелярии, целый штаб писарей и чиновников регистрировал и перерегистрировал всех переживших зиму. Каждый день кого-то переводили в другой барак, то по профессиональному признаку, то но воинскому званью, то на основании национальности.
Меня два раза вызывали на очередною регистрацию...
Исходя из того, что в октябре прошлого года в лагере было 6000 человек, и подсчитав приблизительно, сколько живет по баракам теперь, в марте 1942-го, мы определили, что за шесть месяцев «на могилки» было вывезено не меньше двух с половиной тысяч человек. Бочаров, работающий теперь писарем в комиссиях «перерегистрации» и хорошо знающий немецкий язык, подтвердил наше заключение, примерно эту же статистику он слышал и от немцев. «Фактически, большинство умерло за три месяца, декабрь, январь и февраль, это в среднем по тридцать человек в день», — подсчитал я — «Интересно, почему немцы, при наличии такою количества вакантных мест в бараках, не заполняют их новыми пленными?» — спросил я Бочарова. — «Во-первых, теперь новых пленных не так уж мною, фронт стабилизировался. Советский Союз получает огромную помощь из Америки, немцы уже и не мечтают о захвате Москвы и Ленинграда, и у новых пленных уже совсем другие настроения, смешивать их с нами немцам, по многим вполне понятым причинам, нежелательно. Во-вторых, нас безусловно готовят к вывозу из Польши в Германию. Я уверен, что эти лагеря на территории Польши скоро будут ликвидированы»...
активность немцев продолжалась и неослабевающем темпе. Барак № 8 был объявлен «инженерным бараком», и меня перевели туда...
Полуофициально было объявлено, что есть возможность записаться в "охранные части", формируемые немцами из пленных. Бочаров принёс в наш барак это известие, и несколько человек пошли в немецкую комендатуру "понюхать чем это пахнет". Вернувшись, они рассказали: для охраны главных артерий снабжения Восточного фронта, проходивших через ряд оккупированных немцами стран: Чехословакию, Югославию, Венгрию, Польшу и Западную Украину, немецкое командование решило создать охранные части из добровольцев, главным образом советских военнопленных. Железнодорожные станции, мосты, главные автомобильные дороги должны быть объектами охраны этих частей. Всё командование, конечно, было немецкое, а добровольцы, согласившиеся записаться в эти части, могли быть только рядовыми солдатами, вне зависимости от их ранга и чина в Красной Армии. Номинально они получали освобождение из плена, но становились военнослужащими немецких вооруженных сил. Это, конечно, был выход "за проволоку", но только небольшое количество пленных решилось воспользоваться этой "этой дверью в проволочном заборе". Из всего лагеря в добровольцы пошло не больше 200 или максимум 250 человек. Добровольцев, принятых после прохождения какой-то комиссии, сразу переводили в Норд, для подготовки к отправке в часть."
"второй половине апреля было официально объявлено, что в следующий понедельник наш лагерь закрывается и весь состав пленных переводится в лагерь Норд, на два-три дня, для отправки в Германию."
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 14 Декабря 2024, 13.17.17 | Сообщение # 69 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) у меня уже нет сомнений, что лазарет F-Nord - это про Замостье.
Поэтому я теме лазарета F-Nord и не указал город расположения и тему по Замостью не оконкретил никакими лагерями.
В Замостье тоже огромное захоронение, и на фотографиях побольше чем в Рава Русской, вот в чем суть.
Но нет прямых доказательств нахождения лазарете F-Nord ни в Замостье, не в Рава Русской. Так длится много лет.
Цитата AgniWater71 ( )
Банальный лазарет F-Nord. Карты не дают нам информации по расположению лазарета
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 14 Декабря 2024, 13.30.19 | Сообщение # 70 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 16313
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) нет прямых доказательств нахождения лазарете F-Nord ни в Замостье, не в Рава Русской
Известно, что шталаг 325 был в Замостье.
Мы видим карты пленных шталага 325 именно на период его нахождения в Замостье.
Известно, что в Замостье был лагерь Норд с лазаретом.
Известно, что в офицерском отделении лазарета не было, и тяжелобольных офицеров отправляли в лазарет лагеря Норд, расположенного неподалëку от офицерского лагеря.
Известно, что шталаг 325 свернул свою работу в Замостье в конце апреля 1942.
Записи перскарт о смерти в лазарете F-Nord фиксируют смерти в марте-апреле - начале мая 1942. И это перскарты шталага 325.
Саня,
и это Вы называете неизвестностью?
Весь массив данных - против двух вастовских карточек? которые сами по себе не являются первичным источником. И есть вполне корректное объяснение, откуда там могла появиться инфа про Раву-Русскую, - переезд администрации.
Вот эти две карты ВАСта:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301056584&p=1 Королëв регномер 3144 +3.03.1942
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272012774&p=3 капитан Алексеев регномер 3304 +2.04.1942
Карты выписаны на основе донесений шталага 325
В перскартах умерших в лазарете F-Nord нет отметок про Stalag 319 Z, поскольку переименование/переподчинение лагеря находилось в процессе как раз в апреле-мае 1942.
В мае 1942 пленные там умирают ещë в лагере Замостье, и это не инвалиды.
В июне 1942 лагерь Замостье превращается в Kgf. Res. Lazarett Замостье, сюда свозят инвалидов.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 14 Декабря 2024, 13.40.42 | Сообщение # 71 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Весь массив данных - против двух вастовских карточек?
Бывает и две карты не дают сделать окончательный вывод.
Вот фото одного из захоронений в Замостье с полностью неизвестными:
Место захоронения г. Замосць, ул. Шведзка
Захоронено всего 20000
Захоронено известных 0
Захоронено неизвестных 20000
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86044300
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 14 Декабря 2024, 13.46.14 | Сообщение # 72 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) Захоронено неизвестных 20000
В Раве Русской вот такое захоронение:
Место захоронения Жовковский (бывш. Нестеровский) р-н, г. Рава-Русская, юго-восточная окраина города
Захоронено всего свыше 18000
Захоронено известных 12
Захоронено неизвестных свыше 18000
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=83884924
Как говорится, оцените разницу.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 14 Декабря 2024, 13.55.35 | Сообщение # 73 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Фамилия Бендатый
Имя Николай
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Дата смерти __.09.1941
Страна захоронения Украина
Регион захоронения Львовская обл.
Место захоронения Жовковский (бывш. Нестеровский) р-н, г. Рава-Русская, юго-восточная окраина города
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=83884928
Фамилия Бендатый
Имя Николай
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Место рождения Украинская ССР, Винницкая обл., Крыжопольский р-н, с. Жабокрыч
Дата и место призыва Крыжопольский РВК, Украинская ССР, Винницкая обл., Крыжопольский р-н
Последнее место службы 130 сд
Воинское звание рядовой
Место захоронения Украинская ССР, Львовская обл., Рава-Русский р-н, г. Рава-Русская, кладбище военнопленных
Причина выбытия погиб в плену
Дата выбытия __.03.1942
Первичное место захоронения Украинская ССР, Львовская обл., Рава-Русский р-н, г. Рава-Русская, кладбище военнопленных
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70585341
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 14 Декабря 2024, 14.02.50 | Сообщение # 74 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 16313
Статус: Присутствует
| По той зиме 1941/1942 вообще страшные пробелы для лагерей вне рейха. Эпидемический мор в шталагах Ченстоховы, Замостья, Равы-Русской и др. Тот же Владимир-Волынский.
После эксгумированы тысячи, но фамилий почти нет. Хотя документация велась везде.
В Бундесархиве тоже практически нет информации по этим лагерям, только крохи.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 14 Декабря 2024, 14.07.00 | Сообщение # 75 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 16313
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) в Раве Русской вот такое захоронение:
Даты гибели там конечно своеобразные. Знать бы ещë их источники
У того же Бендатова они разнятся в двух документах
Насчëт дат смерти можно усомниться...
"документы, обнаруженные в одежде отдельных трупов. По ним мы узнали имена и фамилии некоторых из тех, кто был похоронен в этой страшной братской могиле:
1. Слепнев Михаил Константинович, 1911 года рождения, из Саратовской области, Балаковского района, Маянковского сельсовета, деревня Маянково.
2. Спиркин Иван Семенович, 1906 года рождения, из Куйбышевской области, Инзенского района, Большевистского сельсовета.
3. Еремеев Федор Моисеевич, из Калининской области, Удомельского района, станция Удомля, 1-й Школьный переулок.
4. Московцев Василий Дементьевич, 1911 года рождения, из Ярославской области, Петровского района, Михайловского сельсовета, деревня Оклетиново.
5. Смирнов Никифор Егорович, 1899 года рождения, из Смоленской области, Сычевского района, Татаринского сельсовета, деревня Марьино.
6. Телегин Алексей Сергеевич, 1907 года рождения, из Ивановской области, г. Юрьев-Польский, Ильинский сельсовет, деревня Ильинское.
7. Чибров Николай Александрович, 1908 года рождения, из Саратовской области, Вольского района, сельсовета Терса.
8. Погродников Федот Христофорович, 1898 года рождения, из Смоленской области, Старосельского сельсовета, деревня Долгое."
https://traumlibrary.ru/book....1004004
Из книги:
https://traumlibrary.ru/book....it.html
С.Т. Кузьмин. "Сроку давности не подлежит". - М: Политиздат, 1985
Плюс медальон Панцилиона Пихура в горбольнице Равы-Русской
https://www.sgvavia.ru/forum/79-8154-674905-16-1518387701
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=18683.60 Reply #70 : 24 Сентября 2011
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 14 Декабря 2024, 14.37.56 | Сообщение # 76 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Хотя документация велась везде.
Но откуда-то фамилии списывались.
По Раве например
Фамилия Джахпеков
Имя Джусун-бек
Лагерь Украинская ССР, Львовская обл., г. Рава Русская
Судьба погиб в плену
Первичное место захоронения Украинская ССР, Львовская обл., г. Рава Русская, лагерь военнопленных
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1613
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67100175
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 28 Декабря 2024, 22.51.32 | Сообщение # 77 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Фамилия Кирюдчев
Имя Иван
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.06.1900
Место рождения Смоленск
Дата пленения 12.09.1941
Место пленения Вязьма
Лагерь шталаг 319
Лагерный номер 774
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 03.03.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 3020
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300499249&p=2
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 29 Декабря 2024, 08.40.32 | Сообщение # 78 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Фамилия Мельничук
Имя Владимир
Отчество Константинович
Дата рождения/Возраст 24.10.1903
Место рождения Житомир
Дата пленения 14.07.1941
Место пленения Степанцы
Лагерь шталаг 319
Лагерный номер 3088
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 09.03.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 3022
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300499780&p=1
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 18 Января 2025, 01.57.11 | Сообщение # 79 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 16313
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) В главных книгах больных за 1941-1942 годы имеются записи, которые свидетельствуют о том, что за время от 27 июня 1941 г. до 7 апреля 1942 г. в замойской больнице лечили 505 советских военнопленных
Цитата AgniWater71 ( ) Как место проживания военнопленных из замойского лагеря указывали Kriegsgefangenen Lager Zamosc.
Цитата Саня ( ) Первый из замойских лагерей был дислоцирован в дер. Каролювка. На территории около 20 гектаров, огороженной четырьмя рядами колючей проволоки (один ряд в середине был под напряжением) находилось с июля до ноября 1941 г. около 18 тыс. военнопленных. В ноябре 1941 г. лагерь насчитывал 8303 военнопленных, живших под голым небом. Только часть из них могла спрятаться от осадков под тремя навесами без стен. Большая часть умерла от голода и болезней (эпидемии тифа и дизентерии) или были убиты во время бунта вспыхнувшего в ноябре 1941 г. Остальных перевели в другой лагерь военнопленных, который дислоцировался в Замостье по ул. Любельской и Окшеи, где узников поместили в бараках.
Есть свидетельство рядового, где упоминается лагерь непосредственно в Замостье, с бараками, на июнь 1941
Информация из документов, уточняющих потери
ID
72611907
Фамилия
Мушак
Имя
Василий
Отчество
Стахович
Дата рождения/Возраст
__.__.1914
Место рождения
Украинская ССР, Львовская обл., Яворовский р-н, с. Терновцы
Дата и место призыва
15.05.1941 Яворовский РВК, Украинская ССР, Львовская обл., Яворовский р-н
Воинское звание
рядовой
Причина выбытия
погиб в плену
Дата выбытия
__.06.1941
Название источника донесения
ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72611907&p=3
Сам свидетель, Гавдык Андрей Степанович, 1905 г. рожд., на Памяти Народа не значится.
Нашла только одно упоминание этого человека (адрес совпадает):
Гавдик Андрей Степанович (1905.05.06,Львовск.обл.,Яворовск.р-н,с.Терновиця--,1998) на 1998.05.07 житель: Украина Львовск.обл.,Яворовск.р-н
https://rosgenea.ru/familiya/gavdik
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 18 Января 2025, 02.26.54 | Сообщение # 80 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 16313
Статус: Присутствует
| Из книги Решина про Карбышева:
"Замостье
Два лагеря — один офицерский в самом городе Замостье, а другой на его окраине под названием «Норд» — для рядовых и инвалидов.
Всех генералов и старших офицеров, в том числе Карбышева, поместили в штадтлагере, т. е. в самом городе, в бараке № 11, который носил громкое название «генеральского».
Под лагерь фашисты заняли казармы и конюшни польской кавалерийской дивизии.
Вообще же Замостье ничем не отличалось от Острув-Мазовецка, разве только комендантом: с ним можно было разговаривать по-русски."
https://litlife.club/books/278421/read?page=52
"Полковник Иван Иванович Вишневский также находился с Карбышевым в Замостье. Вернувшись из плена и узнав о трагической гибели генерала, он разыскал адрес Лидии Васильевны Карбышевой и написал ей взволнованное письмо:
«Вам пишет человек, с которым Вы не знакомы. Но я хорошо знал Вашего мужа, Дмитрия Михайловича Карбышева, еще с гражданской войны по Восточному фронту. А с сентября 1941 года вместе с ним делил горе в фашистской неволе в лагере Замостье.
В конце 1941 года в лагере вспыхнула эпидемия сыпного тифа. Люди умирали сотнями и тысячами. Их трупы не успевали вывозить. Гитлеровцы очень боялись начавшейся эпидемии и избегали заходить за ограду лагеря. Заболел тифом и Карбышев. Состояние его было крайне тяжелым, внушало мало надежды на выздоровление. Но офицеры не бросили своего генерала на произвол судьбы, скрыли его болезнь от комендатуры, чтоб он не попал в тифозный барак „Норд“, откуда никто не возвращался.
https://litlife.club/books/278421/read?page=53
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 18 Января 2025, 08.43.34 | Сообщение # 81 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Норд, довольное частое название, когда в лагерях несколько отделений.
Например во Вл.Волынском, или в том же Хаммерштайне.
В F-Nord даже бланки ПК1 отличаются от других.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 18 Января 2025, 09.14.53 | Сообщение # 82 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 16313
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) В F-Nord даже бланки ПК1 отличаются от других.
Неправда. Из чего следует вывод, что Вы даже не смотрели.
Гляньте карту рядового Белько регномер 3017/325
Гляньте дату смерти и место смерти.
Фамилия жирным на лицевой, регномер впечатан.
Интересна также дата лазаретной записи.
Если этого мало, сверьте номер типографского бланка.
Могу ещë примеры подогнать. Сколько?
Это отчитывается перед ВАСтом шталаг 319 за свой новый Цвайглагерь.
В вастовском списке умерших по лазарету F-Nord - далее (сразу следом) записаны умершие во Влодаве - другом филиале шталага 319.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 18 Января 2025, 11.15.54 | Сообщение # 83 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Гляньте карту рядового Белько регномер 3017/325
Гляньте дату смерти и место смерти.
Фамилия жирным на лицевой, регномер впечатан.
Однотипная по оформлению
Фамилия Зеленчук
Имя Николай
Отчество Гавриилович
Дата рождения/Возраст 23.04.1921
Дата пленения 23.06.1941
Место пленения Немирово
Лагерь шталаг 325
Лагерный номер 3604
Судьба погиб в плену
Последнее место службы арт.
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 11.05.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272130344&p=3
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 18 Января 2025, 11.33.42 | Сообщение # 84 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Умер в Замостье
Фамилия Пинчук
Имя Андрей
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 05.05.1920
Место рождения Украинская ССР, Киевская обл., г. Киев
Дата пленения 23.07.1941
Место пленения Пропольск
Лагерь шталаг 325
Лагерный номер 1028
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 654 сп
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 26.06.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272171901
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 18 Января 2025, 11.39.20 | Сообщение # 85 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 16313
Статус: Присутствует
| Аналогично выделена фамилия
Фамилия
Заболотный
Имя
Иван
Отчество
Макеевич
Дата рождения/Возраст
15.12.1918
Дата пленения
08.08.1941
Место пленения
Кировоград
Лагерь
шталаг 325
Лагерный номер
3832
Судьба
Погиб в плену
Воинское звание
красноармеец|рядовой
Дата смерти
17.05.1942
Первичное место захоронения
Замостье
Название источника донесения
ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300394319
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 18 Января 2025, 11.42.04 | Сообщение # 86 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Перемещение в Лагерь Ф
Умер в лазарете Норд
Замостье не написано
Фамилия Ливанов
Имя Павел
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст 23.12.1918
Дата пленения 18.07.1941
Место пленения Логуйск
Лагерь шталаг 325
Лагерный номер 3435
Судьба погиб в плену
Последнее место службы пех.
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 02.05.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272071325&p=1
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 18 Января 2025, 11.42.36 | Сообщение # 87 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 16313
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) нет прямых доказательств нахождения лазарете F-Nord ни в Замостье, не в Рава Русской. Так длится много лет.
Ну не знаю, какие ещë нужны доказательства
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 18 Января 2025, 11.46.38 | Сообщение # 88 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Умер в Замостье
Фамилия Попанов
Имя Сергей
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 23.10.1918
Дата пленения 26.07.1941
Место пленения Могилев
Лагерь шталаг 325
Лагерный номер 3447
Судьба погиб в плену
Последнее место службы пех.
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 31.05.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272175922
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 18 Января 2025, 11.48.10 | Сообщение # 89 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( )
Ну не знаю, какие ещë нужны доказательства
Нужна карта со штампом F-Nord и записью о месте смерти
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 18 Января 2025, 12.11.53 | Сообщение # 90 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Умер в Норд
Фамилия Абдукадеров
Имя Абдугапар
Отчество Абдукадирович
Дата рождения/Возраст 29.12.1919
Место рождения Джезах
Дата пленения 23.06.1941
Лагерь шталаг 325
Лагерный номер 4041
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти __.05.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2005
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300798207
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
