Модератор форума: Назаров, Геннадий  
Лагеря и лазареты Замостья (польск.Zamość)
СаняДата: Воскресенье, 19 Января 2025, 10.12.18 | Сообщение # 121
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
у меня уже несколько дней не открываются с Форума ссылки на ОБД

Не открывается с первого раза и у меня ОБД и не только с форума. Для открытия я обновляю страницу перехода.
Тут что-то с ОБД, возможно идет пополнение документами. Возможно не пускает антивирус. В антивирусе надо попробовать внести ОБД в исключения. Но странно, если ОБД попало в базу антивируса.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 19 Января 2025, 10.19.55 | Сообщение # 122
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Умер в Замостье

Фамилия Безручко
Имя Владимир
Отчество Сергеевич
Дата рождения/Возраст 15.06.1914
Место рождения Православе
Дата пленения 18.07.1941
Место пленения Белая Церковь
Лагерь шталаг 325
Лагерный номер 3873
Судьба погиб в плену
Последнее место службы пех.
Воинское звание мл. лейтенант
Дата смерти 22.05.1942
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272033317



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 19 Января 2025, 10.37.31 | Сообщение # 123
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
умер в норд

Фамилия Беликов
Имя Федор
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1920
Дата пленения 01.07.1941
Место пленения Минск
Лагерь шталаг 325
Лагерный номер 2438
Судьба погиб в плену
Последнее место службы арт.
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 02.05.1942
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272033626&p=1

Прикрепления: 5262752.webp (330.6 Kb)


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 19 Января 2025, 10.43.41 | Сообщение # 124
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
От Замостья до Равы-Русской 60 км



Для немцев это разные территории. Рейхскомиссариат и Генерал-губернаторство.
По моей логике , при перемещениях пленных через границу должна производиться новая регистрация со сменой личного номера, если Замостье точно оказалось в Г.Г.
Но Резервные лазареты не проводят регистрацию.
Для этого нужен либо шталаг, либо его филиал.
Странный симбиоз лагеря Ф и лазарета Норд в Замостье, в итоге превращенный в лагерь-лазарет F-Nord.

Лагерь Ф как ревир. Лазарет Норд, как внешний инфекционный?
Так что ли?
Прикрепления: 2687198.webp (118.4 Kb)


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 19 Января 2025, 12.30.23 | Сообщение # 125
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
В ноябре 1941 г. в рамках акции "Отстрел зайцев" »Hasenschießen« в Замостье, во исполнение приказа о комиссарах кавалерийским взводом полицейского батальона 306 было казнено 780 русских военнопленных. Исполнение в приказном порядке этого мероприятия, как минимум, частично, было поручено начальником штала батальона Куру. Лейтенанта д-ра Клауса Хорнига, командовавшего усиленным взводом 2-й роты в Замостье, Кур уведомил о том, что он должен принять участие в расстреле. Об этом д-р Хорниг сообщил тогдашнему командиру батальона Драйеру и заявил, что как католик и юрист не может участвовать в такой акции, нарушающей международное право, немецкие военные предписания и Военно-уголовный кодекс. Драйер сразу же обругал лейтенанта д-ра Хорнига и сказал, что раз так, то он прикажет его подразделению исполнять это под командованием командира кавалерийского взвода в Замостье лейтенанта полиции Майерта. Д-р Хорниг также высказал Майерту свое мнение по поводу экзекуции, и последний согласился произвести расстрел силами одного своего взвода. Хорниг собрал свой взвод, объяснил ему свой отказ, ссылаясь на § 47 MilStGB (ВУК), и приказал своим полицейским осуществить оцепение окрестных лесов, чтобы не допустить вовлечения в непосредственное участие в преступной акции других служащих. Д-р Хорниг также доходил до ямы. Придя в ужас от совершавшегося, он назвал командира СД, руководившего операцией, эсэсовским подонком и сказал, что он применяет методы ГПУ. Этот инцидент засвидетельствовал бывший командир 2-й роты, впоследствии командир полицейского батальона 306, L. Д-ра Хорнига тогда перевели на родину, и суд СС и полиции обвинил его в подрыве воинской дисциплины и в возбуждении недовольства служебным порядком. Д-р Хорниг был приговорен к 2 годам и 6 месяцам тюремного заключения, в итоге пересмотра расследования он получил наказание в виде 5 лет и 7 месяцев тюрьмы с отбыванием его в концентрационном лагере Бухенвальд.

https://www.sgvavia.ru/forum/928-4334-477706-16-1431302418


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 19 Января 2025, 14.08.39 | Сообщение # 126
Группа: Администратор
Сообщений: 16307
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
немцев это разные территории. Рейхскомиссариат и Генерал-губернаторство.
По моей логике , при перемещениях пленных через границу должна производиться новая регистрация со сменой личного номера, если Замостье точно оказалось в Г.Г.

Цитата Саня ()
Но Резервные лазареты не проводят регистрацию.
Для этого нужен либо шталаг, либо его филиал.
Странный симбиоз лагеря Ф и лазарета Норд в Замостье, в итоге превращенный в лагерь-лазарет F-Nord.

Цитата Саня ()
Лагерь Ф как ревир. Лазарет Норд, как внешний инфекционный?
Так что ли?

Саня,
Вы всë слишком запутываете и усложняете.

Давайте по порядку.

Лагеря в Замостье и Равве-Русской относились к Генерал-Губернаторству. О нëм пока и будем говорить.

В доке Бундесархива есть списки, но сначала они неполные, только по рейху.

Документ BArch RW 6/450

Первый список шталагов по рейхскомиссариату Украина есть в списке шталагов за февраль 1942 года; по Г-Г на февраль списка нет, по нему только упоминаются 17 лагерей (шталагов) одной строкой.





Продолжу в следующем сообщении
Прикрепления: 1119388.webp (1.12 Mb) · 9156365.webp (1.04 Mb)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 19 Января 2025, 14.14.32 | Сообщение # 127
Группа: Администратор
Сообщений: 16307
Статус: Отсутствует
За март 1942 там списков шталагов нет, но есть за апрель 1942.

В списке шталагов на 1 апреля 1942 г. есть шталаг 325 Замостье





Продолжу далее
Прикрепления: 4538144.webp (1.17 Mb) · 1060455.webp (1.15 Mb)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 19 Января 2025, 14.23.04 | Сообщение # 128
Группа: Администратор
Сообщений: 16307
Статус: Отсутствует
В списках за май 1942 г. - шталага 325 нет в общем списке, но он записан ниже отдельной строкой - шталаг 325 Рава-Русская. В нëм только французы и немного бельгийцев, преимущественно рядовые.



Помнится, на французском сайте лагерь в Раве-Русской упомянут у них как штрафной, позже уточню
Прикрепления: 8604540.webp (1.15 Mb)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 19 Января 2025, 14.37.44 | Сообщение # 129
Группа: Администратор
Сообщений: 16307
Статус: Отсутствует
Вот кусок списка лагерей на 1 июня 1942.
Выложу лист с офлагами, а также листы со шталагами по Генерал-Губернаторству и рейхскомиссариатам Остланд и Украина.

Шталаг 325 Рава-Русская, только французы и бельгийцы.





Прикрепления: 2266201.webp (1.21 Mb) · 8121223.webp (1.20 Mb) · 3690996.webp (1.16 Mb)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 19 Января 2025, 14.44.44 | Сообщение # 130
Группа: Администратор
Сообщений: 16307
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Палий пишет, что в середине марта 1942 карантин в офлаге Замостье был снят, немцы зашли в лагерь и началась активная перерегистрация пленных, работал целый штат писарей
https://www.sgvavia.ru/forum/259-8838-715152-16-1542914589

Цитата AgniWater71 ()
Сам Палий выбыл из Замостья 26 апреля 1942 г. Перед этим офицеров перевели из офлага в лагерь Норд.

Собственно, перскарты шталага 325 по умершим с записью "F-Nord" фиксируют смерти за март-апрель 1942 (есть одна запись о смерти в феврале 1942, но это может быть опиской), а также за первые числа мая 1942, и всë.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 19 Января 2025, 14.49.34 | Сообщение # 131
Группа: Администратор
Сообщений: 16307
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Лазарет Норд, как внешний инфекционный?

У шталага 325 Замостье было два отделения - офлаг (с ревиром) и лагерь Норд. Лагерь Норд - это лагерь для рядовых (как и положено шталагу), там же лазарет.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 19 Января 2025, 15.06.11 | Сообщение # 132
Группа: Администратор
Сообщений: 16307
Статус: Отсутствует
К концу апреля 1942 шталаг 325 Замостье разгрузили, пленных в массе вывезли. Администрация шталага 325 уехала в Раву-Русскую заниматься штрафниками французами.

Май 1942 г. - пересменка.
В Замостье на территории лагеря Норд стали разворачивать Рез. лазарет, записи которого (и штампик) появляются в картах пленных с июня 1942 г.
Kgf. Рез. лазарет Замостье, видимо как и другие аналогичные кгф. рез. лазареты, находился в окружном подчинении (ГГ), но оперативно его подчинили шталагу 319 Хелм.
То есть, в рез. лазарет Замостье везли больных со всего ГГ, а на это время документы этих пленных принимал шталаг 319.
Аналогично резлазарет Штаумюле принимал туберкулëзников всего VI округа, притом пленные переходили в (оперативное) подчинение шталага VI K, что фиксировалось записью в перскартах.
В IV округе таким окружным резлазаретом стал Цайтхайн. Притом, его больные пленные переподчинялись шталагу IV B (Мюльберг).

Хочу со временем выяснить, был ли у Kgf. Res. лазаретов свой номер фельдпост. Есть у меня версия, что был, и в этом была их самостоятельность. Но пока утверждать не могу.
Полагаю, надо бы спросить д-ров Отто и Нагеля


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Воскресенье, 19 Января 2025, 15.14.21 | Сообщение # 133
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Резервными лазаретами становятся бывшие лагеря-лазареты после спада эпидемий и окончания карантинов.
Получается, что больница в Замостье на начальной стадии не могла быть резервным лазаретом.
А лагерь-лазарет 325 в Замостье (F-Nord) вполне мог быть филиалом от Рава Русской одно время.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 19 Января 2025, 15.14.25 | Сообщение # 134
Группа: Администратор
Сообщений: 16307
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
из воспоминаний Любови Цельядт

Цитата AgniWater71 ()
при расформировании лагеря в мае 1942 г. его отправили в Хашельсбург вместе с другими офицерами Брестского лагеря.
Я и другие медработники были отправлены вместе с инвалидами-военнопленными и ранеными в лагерь-лазарет Замостье.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 19 Января 2025, 15.16.42 | Сообщение # 135
Группа: Администратор
Сообщений: 16307
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Резервными лазаретами становятся бывшие лагеря-лазареты после спада эпидемий и окончания карантинов.
Получается, что больница в Замостье на начальной стадии не могла быть резервным лазаретом.
А лагерь-лазарет 325 в Замостье (F-Nord) вполне мог быть филиалом от Рава Русской одно время.

Саня,
то, что Вы сейчас пишете - абсолютный абсурд, в каждой букве. Даже теряюсь, как абсурду оппонировать


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Воскресенье, 19 Января 2025, 15.25.14 | Сообщение # 136
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
и лагерь Норд. Лагерь Норд - это лагерь для рядовых (как и положено шталагу), там же лазарет.

Изначально лагерь указывается как F (возможно это был ревир), а лазарет в картах указывается как Nord
Если обьединить, тогда и получается лагерь-лазарет F-Nord


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 19 Января 2025, 15.26.41 | Сообщение # 137
Группа: Администратор
Сообщений: 16307
Статус: Отсутствует
Рава-Русская в двух вастовских карточках IV-го реферата (отвечал за захоронения) - это ошибка вастовских писарей. Связанная исключительно с тем, что на тот момент, когда они заполняли карточки в ВАСте, шталаг 325 уже числился в Раве-Русской.
Но на момент смерти этих двух пленных - шталаг 325 ещë был в Замостье


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Воскресенье, 19 Января 2025, 15.28.39 | Сообщение # 138
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Рава-Русская в двух вастовских карточках

В теме уже в трех и не факт, что не найду больше.
И кто сказал, что это вастовские карты? Я такого никогда не писал и писать не собираюсь. С какого перепугу ВАСТ отчитывается перед шталагом 325?


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 19 Января 2025, 15.31.01 | Сообщение # 139
Группа: Администратор
Сообщений: 16307
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
В теме уже в трех

В двух
https://www.sgvavia.ru/forum/78-1298-985766-16-1737254297
Умерли в апреле 1942.

Палий выбыл из лагеря Норд 26 апреля 1942


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 19 Января 2025, 15.35.22 | Сообщение # 140
Группа: Администратор
Сообщений: 16307
Статус: Отсутствует
Любовь Цельядт заехала в мае или июне 1942

Цитата AgniWater71 ()
при расформировании лагеря в мае 1942 г. его отправили в Хашельсбург вместе с другими офицерами Брестского лагеря.
Я и другие медработники были отправлены вместе с инвалидами-военнопленными и ранеными в лагерь-лазарет Замостье.

Цитата AgniWater71 ()
Лагерь был окружен рядами колючей проволоки в три ряда. Было 16 бараков деревянных, в которых были двухэтажные деревянные койки,

Это и есть лагерь Норд, куда перед отъездом перевели Палия из офицерского отделения. Палий выбыл из Замостья в конце апреля 1942. Цельядт с больными и инвалидами заехала в Норд в мае или максимум в начале июня 1942 г.
Именно июнем 1942 датируются первые записи по рез. лазарету Замостье. Не сомневаюсь, что его разместили в лагере Норд. Именно этот лагерь был гауптлагерем шталага 325 (с лазаретом). А Палий содержался в офицерском отлелении, там был ревир. Палий свидетельствует, что тяжëлых больных отправляли в Норд. Логично, там и был лазарет - в гауптлагере шталага.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Воскресенье, 19 Января 2025, 15.40.30 | Сообщение # 141
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
В двух
https://www.sgvavia.ru/forum/78-1298-985766-16-1737254297
Умерли в апреле 1942

Тему надо внимательнее читать. В трех указана Рава-Русская. И это скорее не предел.

Королев 03.03.1942

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301056584&p=2

Ткаченко 15.04.1942

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272003226&p=3

Алешин 23.04.1942

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272013118&p=3


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 19 Января 2025, 15.50.12 | Сообщение # 142
Группа: Администратор
Сообщений: 16307
Статус: Отсутствует
Плюс ещë капитан Алексеев.

Ладно Ткаченко. Но по Королëву врëте. Там отчитывается шталаг 325 Рава-Русская, но смерть-то мартом. На тот момент шталаг 325 еще был в Замостье.
Отчëты не шли день в день.
Путаница в ВАСте получилась потому, что смерти мартом-апрелем, а отчëт пришëл позже, а разбирали его писари ещë позде. А с мая 1942 шталаг 325 уже в Раве-Русской; кстати, русских там не было и впомине, это был штрафлаг для французов, помню по их французскому сайту, там был ужас для французов.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 19 Января 2025, 15.58.44 | Сообщение # 143
Группа: Администратор
Сообщений: 16307
Статус: Отсутствует
Лагерь Норд так называли, чтобы отличать от офицерского отделения.
Когда в апреле офицерское отделение закрыли разгрузкой, остался один лагерь (бывший Норд). 16 бараков, по свидетельству Цельядт. Этот лагерь и стал резлазаретом с июня 1942 г.
Май - пересменка. Полагаю, в мае 1942 г. там рулил (на расстоянии) шталаг 319.

С июня 1942 в Замостье оформился резлазарет окружного подчинения (ГГ), в оперативном подчинении шталага 319.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Воскресенье, 19 Января 2025, 16.17.02 | Сообщение # 144
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
В ноябре 41 года в Замостье расстреляли 800 пленных.
Как думаете, эти пленные в каком лагере находились?


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 19 Января 2025, 16.22.11 | Сообщение # 145
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()

С июня 1942 в Замостье оформился резлазарет окружного подчинения (ГГ)

Скорее всего подчинялся Люблину.

Номер записи 300782589
Фамилия Дмитриев
Имя Николай
Отчество Иванович
Дата рождения 28.02.1921
Место рождения Московская обл., Привалово
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 4163
Дата пленения 22.06.1941
Место пленения Картуз-Береза
Лагерь шталаг 319
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 02.04.1943
Место захоронения Замостье
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1949
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300782589



Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 19 Января 2025, 17.46.27 | Сообщение # 146
Группа: Администратор
Сообщений: 16307
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Как думаете, эти пленные в каком лагере находились?

Никак не думаю в отсутствие документов. По логике - из офицерского отделения.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Воскресенье, 19 Января 2025, 17.49.02 | Сообщение # 147
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
По логике - из офицерского отделения.


Из лагеря F шталага 325 ?


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 19 Января 2025, 17.54.46 | Сообщение # 148
Группа: Администратор
Сообщений: 16307
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Скорее всего подчинялся Люблину.

Вовсе нет.

Кгф. резлазарет Замостье оперативно подчинялся шталагу 319. Перскарты пленных, прибывших в Замостье, принимались шталагом 319.
(Аналогично ПК-1 прибывших в Штаумюле,- принимались шталагом 326).

При передаче больных пленных в "витринный" лазарет СС Люблин - в перскартах постоянно упоминается некая чехарда с ЕКМ, в суть которой я пока не вникала.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 19 Января 2025, 17.59.00 | Сообщение # 149
Группа: Администратор
Сообщений: 16307
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Из лагеря F шталага 325 ?

Лагерь F-Nord - наоборот, это лагерь рядового состава. Как и положено шталагу. Это гауптлагерь шталага 325, с лазаретом, с рядовыми пленными. Офицерское отделение располагалось отдельно, в нëм и был Палий, хорошо его расписал. Перед отправкой в рейх офицеров из офицерского отделения перевели в лагерь Норд. Палий пишет подробно.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Воскресенье, 19 Января 2025, 17.59.13 | Сообщение # 150
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
У Дмитриева в карте отчет перед Люблиным.

Qui quaerit, reperit
 
Поиск: