Модератор форума: Назаров, Геннадий  
Лагеря и лазареты Замостья (польск.Zamość)
AgniWater71Дата: Воскресенье, 19 Января 2025, 18.10.31 | Сообщение # 151
Группа: Администратор
Сообщений: 16307
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
У Дмитриева в карте отчет перед Люблиным.

Не совсем так.
Вы хоть переведите. Или ждëте, что я переведу? Перевела


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Воскресенье, 19 Января 2025, 18.13.03 | Сообщение # 152
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Из лагерь -лазарета Седльце в Замостье

Фамилия Иванов
Имя Иван
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст __.__.1900
Место рождения Курск
Дата пленения 23.05.1942
Лагерь шталаг 319
Лагерный номер 27045
Судьба погиб в плену
Воинское звание рядовой
Дата смерти 04.12.1942
Первичное место захоронения Польша, Люблинское воев., Замосць (Замостье)
Название источника донесения Архив ФСБ - г. Курск
Номер дела источника информации 6221_22
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915608677&p=4





Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 19 Января 2025, 18.14.39 | Сообщение # 153
Группа: Администратор
Сообщений: 16307
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
У Дмитриева в карте отчет перед Люблиным.

Номер (пленный) был зарегистрирован в шталаге 319.
В Люблине, наверное, сидел главный по пленным в ГГ. В тамошнюю структуру я пока не вникала


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 19 Января 2025, 18.17.56 | Сообщение # 154
Группа: Администратор
Сообщений: 16307
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Фамилия Иванов

Не уверена, что Unterlager F (от шталага 319) был в Замостье... Но почему бы и нет?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Воскресенье, 19 Января 2025, 18.18.48 | Сообщение # 155
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Кудрявцев
Имя Михаил
Отчество Митрофанович
Дата рождения/Возраст 29.12.1911
Место рождения Удмуртская АССР
Лагерь шталаг 319
Лагерный номер 7701
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 21.11.1942
Первичное место захоронения Замостье
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977529
Номер дела источника информации 49
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301163757

Прикрепления: 2103445.webp (120.4 Kb)


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 19 Января 2025, 18.21.29 | Сообщение # 156
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Не уверена, что Unterlager F (от шталага 319) был в Замостье... Но почему бы и нет?

Просто вспоминаю дискуссию по штампу F на картах из других лагерей. Например из Офлага Вл.Волынского.
Почему бы немцам не назвать Лагерь F
Мы все равно не узнали перевода того штампа.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 19 Января 2025, 18.35.46 | Сообщение # 157
Группа: Администратор
Сообщений: 16307
Статус: Отсутствует
Не знаю, о чëм речь

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Воскресенье, 19 Января 2025, 18.53.49 | Сообщение # 158
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Не знаю, о чëм речь


Может от слова Fragebogen ?


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 19 Января 2025, 19.15.12 | Сообщение # 159
Группа: Администратор
Сообщений: 16307
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
дискуссию по штампу F на картах из других лагерей. Например из Офлага Вл.Волынского.

Можете привести пример? не знаю, о чëм речь


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 19 Января 2025, 19.18.20 | Сообщение # 160
Группа: Администратор
Сообщений: 16307
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Почему бы немцам не назвать Лагерь F

Унтерлагерь F от шталага 319 - это одно из отделений (коих у него было немало), как порядковый номер по алфавиту. Аналогично было у шталага 307.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 19 Января 2025, 19.19.49 | Сообщение # 161
Группа: Администратор
Сообщений: 16307
Статус: Отсутствует
Но что означает F-Nord по шталагу 325 Замостье - не представляю.
Палий называет просто "лагерь Норд"


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Воскресенье, 19 Января 2025, 19.24.10 | Сообщение # 162
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()

Можете привести пример? не знаю, о чëм речь

речь о большой чернильной букве F на картах офицеров. Не путать с буквой F в поле отпечатка пальца. Найдется, покажу. Спецом искать не буду, я тему по Вл.Волынскому не просил зафлуживать до сиксилиона страниц.

Вот и думаю про опросный лагерь в Замостье, названный немцами лагерь F от слова Fragebogen и тупо сохранивший такой индекс впоследствии.
Уж больно неохотно про него пишут в воспоминаниях, даже боясь чего-то.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 19 Января 2025, 19.32.15 | Сообщение # 163
Группа: Администратор
Сообщений: 16307
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
думаю про опросный лагерь в Замостье, названный немцами лагерь F от слова Fragebogen и тупо сохранивший такой индекс впоследствии.

А я предполагаю, что F означает Форт. Район северного форта. Там кругом остатки старых крепостных стен
Типа такого
https://novotor.livejournal.com/100501.html

Прикрепления: 7192257.webp (595.1 Kb)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Воскресенье, 19 Января 2025, 19.33.43 | Сообщение # 164
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
А я предполагаю, что F означает Форт. Район северного форта. Там кругом остатки старых крепостных стен
Типа такого

Тоже хорошая версия.
Но как-то немцы отобрали 800 человек и расстреляли осенью 41 года в Замостье, согласно приказа о комиссарах. Такой отбор без допросов не произвести.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 19 Января 2025, 19.55.28 | Сообщение # 165
Группа: Администратор
Сообщений: 16307
Статус: Отсутствует
"памятник погибшим советским военнопленным был установлен в 1969 году на месте одного из трех бывших лагерей военнопленных, организованных нацистскими оккупантами во время Второй мировой войны.

Лагерь Каролувка был создан в 1941 году. Заключенные там содержались под открытым небом, им почти не давали есть, поэтому людям приходилось есть траву. Все это привело к открытому восстанию, которое было подавлено. Морозной ноябрьской ночью 1941 года гитлеровцы расстреляли около 15 000 заключенных. Остальные умерли раньше от голода и болезней."
https://lt.sputniknews.ru/2017021....98.html

"Редакция портала «Русский мир»
14.02.2017
Власти польского города Замосць отказались от сноса мемориала, увековечивающего память советских военнопленных, погибших в фашистском лагере смерти Каролувка. Это решение поддержали депутаты городского совета, сообщает ТАСС...
Памятник установлен в конце шестидесятых годов на месте бывшего лагеря. Там в 1941 году гитлеровцы собрали десятки тысяч солдат и офицеров Красной армии. Большая часть их скончалась от голода и болезней."
https://russkiymir.ru/news/220600/


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 19 Января 2025, 19.57.05 | Сообщение # 166
Группа: Администратор
Сообщений: 16307
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
отобрали 800 человек и расстреляли осенью 41 года в Замостье, согласно приказа о комиссарах.

Полагаю, что это полицейская история (гестапо). Возможно, связанная со зданием так называемой ротонды. Сейчас там музей, рядом захоронения плюс перенесëнные захоронения

https://translated.turbopages.org/proxy_u....Rotunda
"Ротонда была построена между 1825 и 1831 годами по проекту генерала Жан-Батиста Малле де Гранвиля как часть укреплений Замосцкой крепости. Во время Второй мировой войны и немецкой агрессии в Польше в 1940 году она была захвачена немецким гестапо. Он служил тюрьмой, лагерем временного содержания и местом массовых казней.
Восемь тысяч человек погибли в лагере гестапо "Ротонда" в Замосце.[2]"
"Ворота, ведущие во двор, имеют оригинальные двери с надписью на немецком языке, которая гласит: Временный лагерь для заключенных полиции безопасности. In German: Gefangenen-Durchgangslager Sicherheitspol."


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Воскресенье, 19 Января 2025, 20.11.19 | Сообщение # 167
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Полагаю, что это полицейская история (гестапо).

Гестапо там быть не могло. Виктора на вас нет.
Все шло по линии СД. Расстреливали заранее отобранных.
Нестор приводит перевод
https://www.sgvavia.ru/forum/928-4334-477706-16-1431302418

Цитата AgniWater71 ()
Лагерь Каролувка был создан в 1941 году. Заключенные там содержались под открытым небом

Скорее сборный лагерь, максимум фронтшталаг.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 19 Января 2025, 20.19.31 | Сообщение # 168
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Без этих не обойтись в резервном лазарете.

Фамилия Захорный
Имя Николай
Дата рождения/Возраст 17.09.1914
Место рождения Обурев
Судьба сотрудничал с врагом (погиб)
Дата смерти 02.06.1943
Первичное место захоронения Замостье
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977526
Номер дела источника информации 8
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300977006



Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 19 Января 2025, 20.24.26 | Сообщение # 169
Группа: Администратор
Сообщений: 16307
Статус: Отсутствует
Не уверена, что это Kgf. Res. Lazarett. Kgf. не написано. Может быть просто военный рез. лазарет.
Да и похоронен на военном кладбище

Хотя тамошний архив пишет так:

"Kriegsgefangene Reserve Lazarett Zamosc (резервный госпиталь для военнопленных в Замосце) - существовал с апреля 1942 года, возможно, это был остаток лагерного госпиталя после его перевода в Раву, обслуживаемый русским медицинским персоналом (военнопленными), расположенный по нынешней ул. . Войско Польское, ликвидированное в октябре или ноябре 1943 года, лечило больных узников лагерей Люблинского и Ивовского повятов, а также больных и раненых солдат восточных частей немецкой службы (в полевом госпитале они возвращались в статус пленных)."
https://www.sgvavia.ru/forum/78-1298-981630-16-1734080922


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Воскресенье, 19 Января 2025, 20.24.33 | Сообщение # 170
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Месковшук
Имя Алексей
Отчество Устинович
Дата рождения/Возраст 25.05.1914
Место рождения Харновцы
Дата пленения 26.07.1941
Лагерь шталаг 325
Лагерный номер 3698
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 07.06.1942
Первичное место захоронения Замостье
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977524
Номер дела источника информации 304
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301037939



Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 19 Января 2025, 20.44.49 | Сообщение # 171
Группа: Администратор
Сообщений: 16307
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Скорее сборный лагерь, максимум фронтшталаг.

1. Нет, АСПП так далеко от линии фронта не работали.
2. Фронтшталаг и шталаг - это одно и то же.

Уж если в рейхе некоторые шталаги поначалу принимали на голом поле, то уж в Генерал-Губернаторстве вполне могло быть аналогично.

Из архива Замостья:

"Шталаг 325 (Stammlager für Kriegsgefangene) (325. Лагерь для военнопленных) основан 1 апреля 1941 г., первые русские пленные появились после 22 июня 1941 г. (в октябре 1941 г. насчитывалось 20 731 военнопленных), первоначально располагался на Каролувке, в конце 1941 года переведен в новый «зимний» северный лагерь (Lager Nord-Stalag 325) на ул. Любельской (ныне ул. Пилсудского), первоначально в лагере не было больницы, заключенные лечились в городской больнице в Замосце, затем был создан Кгф. северный лагерь — Норд Шталаг 325 (госпиталь военнопленных северного лагеря, укомплектованный русскими военнопленными); комендантом лагеря был капитан Фюре, охрану обеспечивал LandsschuRen Bataillon 423 (423-й национальный стрелковый батальон), состоящий из шести рот, включая солдат, непригодных для линейной службы, лагерь был перенесен в Рава Русскую 30 апреля 1942 года; ,
В составе: командование, группа служебного назначения, медицинская группа, группа разведки и цензуры, группа управления."
https://www.sgvavia.ru/forum/78-1298-981630-16-1734080922


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Воскресенье, 19 Января 2025, 20.53.32 | Сообщение # 172
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
лагерь был перенесен в Рава Русскую 30 апреля 1942 года; ,


В апреле самый угар по смертям.
Заразных больных переводили в Раву? Или только немцы сбежали от страха?


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 19 Января 2025, 20.58.26 | Сообщение # 173
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
. Фронтшталаг и шталаг - это одно и то же.

Нет, ни одно и то же. Фронтшталаги обходились анкетами, не заполняя ПК1.
Поэтому ни одной фамилии растрелянных не найдем.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 19 Января 2025, 21.05.24 | Сообщение # 174
Группа: Администратор
Сообщений: 16307
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
В апреле самый угар по смертям.

Это не так. Большинство там умерло до марта 1942, их имена нам не доступны. В середине марта 1942 карантин сняли. Провели перерегистрацию и начали разгружать в рейх.

Цитата Саня ()
Заразных больных переводили в Раву?

Ну да-ну да, прям заразных туды и везли... угу

С мая 1942 шталаг 325 находится в Раве и принимает исключительно французских и немного бельгийских пленных, выше я показывала документы Бундесархива.
Это был штрафной лагерь для французов.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 19 Января 2025, 21.07.13 | Сообщение # 175
Группа: Администратор
Сообщений: 16307
Статус: Отсутствует
По фронтшталагам всë сказано в соответствующей теме, больше мне добавить нечего. Кто не захотел догнать - тот не захотел.

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Воскресенье, 19 Января 2025, 21.11.10 | Сообщение # 176
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
лагерь был перенесен в Рава Русскую 30 апреля 1942 года; ,

А офицеров в Островец?
У лейтенанта в Островец могила №244

Фамилия Беликов
Имя Федор
Отчество Серафимович
Дата рождения/Возраст 05.06.1917
Место рождения Светилово
Дата пленения 21.07.1941
Место пленения Паричи
Лагерь шталаг 325
Лагерный номер 187
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 793 сп
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 07.06.1942
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272033632




Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 19 Января 2025, 21.25.05 | Сообщение # 177
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
AgniWater71,
После нашего обсуждения считаю, что Воронцов умер в Замостье, а не в Островец

Номер записи 272052870
Фамилия Воронцов
Имя Архип
Отчество Миронович
Дата рождения 18.03.1911
Место рождения Белорусская ССР, Могилевская обл., Кричевский р-н, д. Калинино
Последнее место службы 895 СП
Воинское звание лейтенант
Лагерный номер 2885
Дата пленения 02.07.1941
Место пленения Луцк
Лагерь шталаг 319
Судьба погиб в плену
Дата смерти 22.06.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации
Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272052870&p=1




Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 19 Января 2025, 21.27.19 | Сообщение # 178
Группа: Администратор
Сообщений: 16307
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
С мая 1942 шталаг 325 находится в Раве и принимает исключительно французских и немного бельгийских пленных, выше я показывала документы Бундесархива

https://www.sgvavia.ru/forum/78-1298-985814-16-1737289384

Подробные впечатления французов можно прочитать здесь:
https://prisonniers-de-guerre.fr/le-stal....te-deau
очень познавательно


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Воскресенье, 19 Января 2025, 21.42.37 | Сообщение # 179
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
По фронтшталагам всë сказано в соответствующей теме, больше мне добавить нечего.


Я свое видение добавил.

Цитата AgniWater71 ()
Подробные впечатления французов можно прочитать здесь:
https://prisonniers-de-guerre.fr/le-stal....te-deau
очень познавательно

Читайте, потом расскажете. Мне и наших пленных хватает, голова аж кругом.
Французы вроде тоже начали взгляд на Раву менять.)
Пусть сообразят сколько французов там из 18 тысяч захоронено.
Если лазарет F-Nord в Раве не хоронил, то все там их, французские, получаются.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 19 Января 2025, 21.44.57 | Сообщение # 180
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
AgniWater71,
С какого месяца 319z начал рулить в Замостье, с 30 апреля 1942, или пораньше?


Qui quaerit, reperit
 
Поиск: