• Страница 22 из 22
  • «
  • 1
  • 2
  • 20
  • 21
  • 22
Модератор форума: Назаров, Геннадий  
Лагеря и лазареты Замостья (польск.Zamość)
AgniWater71Дата: Вторник, 28 Января 2025, 15.59.26 | Сообщение # 631
Группа: Администратор
Сообщений: 16305
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
Цитата Саня ()
Там в теме Сергей1968 спорит, чьи воспоминания круче и правдивее.)

:)))

Там у товарища одна из проблем, что он понятия не имеет про разные источники, их подлинность и достоверность. Увидел одно чудо и обалдел, от второго обалдел ещë больше, про третье не подумал


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
MSDNO_17Дата: Вторник, 28 Января 2025, 16.10.54 | Сообщение # 632
Группа: Эксперт
Сообщений: 1628
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
понятия не имеет про разные источники, их подлинность и достоверность


Болезнь "новоначальных" - пещерное источниковедение. Отрезвление наступает, но не скоро и не всегда.
Прошу прощения за флуд в такой теме. Она печальная, тяжелая, но хоть этим ее разбавить немного.


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
СаняДата: Вторник, 28 Января 2025, 16.17.08 | Сообщение # 633
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Не было никакого самоустранения немцев, это фикция

При чем тут немцы?
Немцы изначально лагеря пленных строили по военной системе, организовав по типу воинских частей со строгой вертикалью командиров. Притом командиров совестких. Которые в итоге отказались выполнять функции командиров лагерей.
Во Вл.Волынском лично Понеделин официально отказался возглавить Офлаг на предложения немцев. Так и в Замостье все генералы и полковники отреклись от своих подчиненных. И пошло и поехало все в самопал и самоназначенцев уголовных.
А старшие офицеры союзников не отказались от борьбы за своих солдат даже в плену, возглавили лагеря пленных и вернули солдат домой после плена живыми.
Вот о чем речь.
Их никто не разжаловал, званий и должностей не лишал. Почему советские генералы перестали исполнять свои обязанности по отношению к своим солдатам и младшим офицерам?


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 28 Января 2025, 22.47.04 | Сообщение # 634
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO_17 ()
Она печальная, тяжелая

Невозможно оставаться невозмутимым. Никаких нервов не хватает.
И только память о погибших в плену пацанах заставляет работать в таких темах.
Думаю родственники погибших в немецком плену офицеров оценят наши обсуждения и изыскания.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 28 Января 2025, 23.20.05 | Сообщение # 635
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Прошел Замостье рядовым. Признан офицеров только в 44 году с помощью Абвера.
Что это дало Абверу, непонятно

ID 272158560

Фамилия Коновалов
Имя Егор
Отчество Киреевич
Дата рождения/Возраст 17.05.1916
Место рождения Сталинградская обл.
Дата пленения 05.07.1941
Место пленения Дзержинск
Лагерь шталаг 325
Лагерный номер 3944
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 77 кп
Воинское звание мл. лейтенант
Дата смерти 13.07.1944
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272158560&p=2




Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, Вчера, 05.59.08 | Сообщение # 636
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
У меня вопрос по идентификации офицеров, в картах которых минимум данных.
В лагерь офицеры поступали с Западного фронта?
Или ещё с каких направлений?

Как идентифицировать например лейтенанта Паничева Николая?
Когда он в лагерь мог поступить?

ID 272166902

Фамилия Паничев
Имя Николай
Лагерь шталаг 325
Лагерный номер 1151
Судьба погиб в плену
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 16.03.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272166902

Прикрепления: 3739425.webp (117.9 Kb)


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, Вчера, 06.35.14 | Сообщение # 637
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Из материалов допроса полковника Меандрова, начальника оперативного отдела 6-й армии:

...ВОПРОС: При каких обстоятельствах Вы попали в плен противника?
ОТВЕТ: В плен к немцам я попал 6 августа 1941 г. при следующих обстоятельствах.
6-я армия под натиском немецких войск отступала из района Тарнополя на восток и попала в окружение немецких войск в районе г. Умань.
В то время штабы 6-й и 12-й армий располагались в одном населенном пункте – дер. Копенковато, восточнее г. Умань.
*4 августа части армии, в том числе и штаб, попали в окружение. Попытки выйти из окружения не увенчались успехом.*

В ночь с 5 на 6 августа частям армии был отдан приказ прорываться на соединение с частями Красной армии отдельными колоннами.
Командующий 6-й армией – генерал-лейтенант МУЗЫЧЕНКО приказал мне следовать с ним в составе небольшой танковой группы. Утром 6 августа
танковая группа попала под обстрел, а танк, в котором я находился, получил повреждение гусеницы в одной деревне и двигаться дальше не мог. Я и экипаж танка стали убегать, однако через некоторое время *я наскочил на группу немецких солдат и был взят в плен*.
ВОПРОС: В момент пленения какие у Вас имелись при себе оперативные документы штаба?
ОТВЕТ: В ночь с 4 на 5 августа все оперативные документы штаба самолетом были направлены в штаб Южного фронта в г. Первомайск, откуда прибыла радиограмма, что документы доставлены. Я же в момент пленения имел при себе чистую карту.
ВОПРОС: Будучи пленены, Вы подвергались допросам со стороны немецкого командования?
ОТВЕТ: Я был пленен в той деревне, где располагался штаб немецкого полка. Название деревни не помню. В штабе полка меня не допрашивали, а сразу направили в штаб дивизии, *где меня допрашивал немецкий офицер*, коему из моих документов было известно, что я являюсь зам. нач. штаба 6-й армии в звании полковника.
Немецкий офицер, звание его не знаю, интересовался наличием боеприпасов в частях, направлением движения колонн и местом нахождения командующего армией. На поставленные вопросы я сообщил, что боеприпасы в частях армии имеются, колонны войск движутся в разных
направлениях и что место нахождения командующего армией мне не известно.
7 августа я был доставлен в штаб немецкого корпуса, где меня допрашивал немец в чине майора, который интересовался, какими данными располагал штаб армии о немецких частях, действующих против 6-й армии.
В качестве действующих войск против 6-й армии я ему назвал 2-й горный корпус и номера некоторых полков немецких. Здесь же он мне сказал, что о 6-й армии им все известно и он может мне предоставить возможность поговорить с моим командующим генерал-лейтенантом МУЗЫЧЕНКО по телефону, но разговаривать в то время с ним мне не пришлось.
Кроме изложенного, мне был поставлен вопрос, может ли в Советском Союзе возникнуть революция и кто мог бы возглавить таковую. Я ответил, что,
по моим соображениям, таких возможностей нет. Короткий допрос мне был сделан в штабе армии, где мне были поставлены политические вопросы. Интересовались, что мне известно о ТУХАЧЕВСКОМ и остались ли его последователи в армии. Я заявил, что ТУХАЧЕВСКИЙ обвинен в заговоре против Советского правительства и о наличии его последователей в Красной армии мне не известно.

Больше я не допрашивался. После всех этих допросов я был направлен в лагерь военнопленных г. Винница, где я встретился с генералом ПРОШКИНЫМ,который командовал одной из дивизий 6-й армии.
Еще находясь в штабе немецкой армии в г. Умань, я встретился с попавшим в плен командиром 8-го стр. корпуса, генерал-майором СНЕГОВЫМ, командиром 80-й стр. дивизии генерал-майором ПРОХОРОВЫМ и командиром дивизии генерал-майором АБРАНИДЗЕ.
ВОПРОС: В каких лагерях военнопленных Вы содержались?
ОТВЕТ: В лагере военнопленных г. Винница я содержался примерно дней десять, а затем поездом полковники и генералы из числа военнопленных были направлены в лагерь г. Замостье, где я находился до мая мес[яца] 1942 г.
В начале июля мес[яца] 1942 г. я был переведен для дальнейшего содержания *в Хаммельбургский лагерь* военнопленных.
ВОПРОС: Чем Вы занимались, находясь в лагере военнопленных в г. Замостье?
ОТВЕТ: В лагере военнопленных г. Замостье я был старшим блока, где содержались военнопленные, больные тифом и дизентерией.
ВОПРОС: В чем конкретно выражалась Ваша работа как старшего блока?
ОТВЕТ: В мою обязанность входило следить за порядком, правильной раздачей пищи, производить проверки наличия военнопленных. Какие-либо дру-
гие функции на меня не возлагались... (стр. 613)

http://archives.ru/library....ion.pdf


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Среда, Вчера, 10.07.42 | Сообщение # 638
Группа: Администратор
Сообщений: 16305
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
В лагерь офицеры поступали с Западного фронта?
Или ещё с каких направлений?

Цитата Саня ()
Как идентифицировать например лейтенанта Паничева Николая?

Цитата Саня ()
Когда он в лагерь мог поступить?

Вопросов три, и ответы на них разные.

3. Не думаю, что просто по номеру и/или факту скудного заполнения карты можно сделать выводы, когда поступил в лагерь.

1. Чтобы очертить круг, откуда поступали, необходимо изучить перскарты тех, у кого указано. Статистика.

2. По каждому искать конкретно, по офицерам опираясь прежде всего на Приказы об исключении из списков.

Конкретно по искомому Паничеву - подходит только один - л-нт Паничев Николай Иванович, 1921
https://obd-memorial.ru/html....7,22,21

Информация из приказа об исключении из списков
ID
73937748
Фамилия
Паничев
Имя
Николай
Отчество
Иванович
Дата рождения/Возраст
__.__.1921
Место рождения
Смоленская обл., Дорогобужский р-н
Последнее место службы
394 сп
Воинское звание
лейтенант
Причина выбытия
пропал без вести
Дата выбытия
__.08.1941
Название источника донесения
ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73937748

Информация из донесения о безвозвратных потерях
ID
3255906
Фамилия
Паничев
Имя
Николай
Отчество
Иванович
Дата рождения/Возраст
__.__.1921
Место рождения
Смоленская обл., Дорогобужский р-н, дер. Ивановка
Последнее место службы
ЗапФ 394 сп 172 сд
Воинское звание
лейтенант
Причина выбытия
пропал без вести
Дата выбытия
между __.10.1941 и __.12.1941
Место выбытия
Смоленская обл.
Название источника донесения
ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3255906

Проверим. Паничев Николай - из 172 сд.
Из этой же дивизии по шталагу 325 проходит:

ЗК
Фамилия
Троцык
Имя
Василий
Отчество
Павлович
Дата рождения/Возраст
01.10.1910
Место рождения
Шестерня
Дата пленения
26.07.1941
Место пленения
Могилев
Лагерь
шталаг 325
Лагерный номер
5246
Судьба
попал в плен
Последнее место службы
172 сд 227 автомоб. бат.
Воинское звание
лейтенант
Название источника донесения
ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272001657&p=1
регномер офлага XIII D

Троц*к из плена вернулся
https://obd-memorial.ru/html....7,22,21


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Среда, Вчера, 10.12.18 | Сообщение # 639
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
3. Не думаю, что просто по номеру и/или факту скудного заполнения карты можно сделать выводы, когда поступил в лагерь.


Этапы по ним можно определить? Или регистрация шла хаотично, а не по мере прибытия этапов?


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, Вчера, 10.16.31 | Сообщение # 640
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
172 сд

172-я должна попасть в Замостье. Найти бы из нее ешё несколько офицеров в Замостье.
Факт нужна статистика. Много карт незаполненных как у Паничева.
Тут нужен серьезный труд с заполнением списка с данными в Эксель.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Среда, Вчера, 10.17.21 | Сообщение # 641
Группа: Администратор
Сообщений: 16305
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Этапы по ним можно определить? Или регистрация шла хаотично, а не по мере прибытия этапов?

Для выводов нужен анализ


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Среда, Вчера, 10.22.00 | Сообщение # 642
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Для выводов нужен анализ

Операторы ОБЛ ничем не помогли от слова вообще.Из карт взято ФИО, дата рождения и дата смерти и всё, хотя в картах масса и другой информации.
Составлять список с данными в Эксель,это повторить работу за операторов ОБД и работа не одного дня перелистать и перечитать все карты лагеря 325
Как идентифицировать некоторых пленных непонятно. Так и будут находиться среди неизвестных.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, Вчера, 10.35.26 | Сообщение # 643
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()

172-я должна попасть в Замостье.


Выгоднее наверное листать зеленые попавших в плен. В зеленых можно найти воинские части и места пленения.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, Вчера, 11.03.41 | Сообщение # 644
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Смоленское сражение 1941
https://ru.wikipedia.org/wiki...._(1941)

Из любой дивизии обозначенной на карте могли попасть в Замостье



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, Вчера, 11.08.16 | Сообщение # 645
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
471 стрелковый полк 73 стрелковой дивизии

Фамилия Пераков
Имя Иван
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст 15.06.1905
Место рождения Митино
Дата пленения 25.07.1941
Место пленения Смоленск
Лагерь шталаг 325
Лагерный номер 2547
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 471 полк
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 12.05.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272167862&p=1

Прикрепления: 7370769.webp (321.7 Kb)


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Среда, Вчера, 11.46.40 | Сообщение # 646
Группа: Администратор
Сообщений: 16305
Статус: Отсутствует
Много пленëнных в Минске и в Умани

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, Вчера, 11.49.49 | Сообщение # 647
Группа: Администратор
Сообщений: 16305
Статус: Отсутствует
Саня,

у меня возникла ещë одна версия насчëт F.

"тифозный" Fleckfieber-

Во всех воспоминаниях так и пишут, что туда отправляли тифозных


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Среда, Вчера, 12.03.29 | Сообщение # 648
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
у меня возникла ещë одна версия насчëт F.

Может и так. Чем докажем?)


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Среда, Вчера, 12.12.32 | Сообщение # 649
Группа: Администратор
Сообщений: 16305
Статус: Отсутствует
Пока ничем

В оцифрованных доках Бундесархива практически ничего нет по польским лагерям


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Четверг, Сегодня, 12.54.27 | Сообщение # 650
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Шталаг 325Е красноармеец, номер 9092

Фамилия Андреяшев
Имя Михаил
Отчество Георгиевич
Дата рождения/Возраст __.__.1921
Место рождения Черниговская обл., Солтаково
Дата пленения 09.07.1941
Место пленения Чернигов
Лагерь шталаг 325
Лагерный номер 9092
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 06.04.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2698
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300414425

Умер в Ченстохова


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, Сегодня, 20.00.45 | Сообщение # 651
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цифру 9 к номеру шталага 325Е немцы приписали в Ченстохова и всё у них пошло хорошо.

Фамилия Болтунов
Имя Иван
Отчество Егорович
Дата рождения/Возраст 12.12.1919
Место рождения Вторая Бугаевка
Дата пленения 17.08.1941
Место пленения Жлобин
Лагерь шталаг 325
Лагерный номер 97269
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 18.05.1942
Первичное место захоронения Северная казарма (Ченстохова)
Могила могила 7038
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300485643

Было:



Стало:

Прикрепления: 5008650.webp (115.2 Kb) · 9680977.webp (117.9 Kb)


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, Сегодня, 20.59.57 | Сообщение # 652
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
В лагере рядового состава 325Е имелась печатная машинка



https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300491418
Прикрепления: 8177684.webp (354.3 Kb)


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, Сегодня, 21.11.09 | Сообщение # 653
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Лагерь рядового состава 325А , номер военнопленного 20731

Фамилия Сарана
Имя Иван
Отчество Харитонович
Дата рождения/Возраст 16.06.1909
Место рождения Щербиновка
Дата пленения 21.07.1941
Место пленения Смоленск
Лагерь шталаг 325
Лагерный номер 20731
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 15.06.1942
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300491724



Умер в Ченстохова
Прикрепления: 3440405.webp (125.8 Kb)


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, Сегодня, 21.17.12 | Сообщение # 654
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Лагерь рядового состава 325А , номер военнопленного 20731

Интересно, где находились Stalag 325A и Stalag 325E

Один в поле, а второй у ж.д. станции?


Qui quaerit, reperit
 
  • Страница 22 из 22
  • «
  • 1
  • 2
  • 20
  • 21
  • 22
Поиск: