Дата: Суббота, 14 Декабря 2024, 00.43.48 | Сообщение # 61
Группа: Администратор
Сообщений: 15591
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Карта с лагеря 325-F,
Это не F, а E. Перскарты с пометкой 325 E встречаются нередко. Но пока я их не фиксировала и не рассматривала. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
несколько лет назад наткнулся на статью сотрудника замойского Госархива, который писал о лечении советсих военнопленных в польской больнице. Полный текст ( но на польском языке) найдете на сайте архива :
Я перевел несколько фрагментов, которые может быть помогут Вам в ваших исследованиях :
Кшиштоф Чубара (к.и.н)
"СОВЕТСКИЕ ВОЕННОПЛЕННЫЕ В РАЙОННОЙ БОЛЬНИЦЕ В ЗАМОСТЕ В 1941-1942 ГОДАХ. В фондах Государственного Архива г.Замость находится небольшая коллекция главных книг больных Районной Больницы в Замосте...
В главных книгах больных за 1941-1942 годы имеются записи, которые свидетельствуют о том, что за время от 27 июня 1941 г. до 7 апреля 1942 г. в замойской больнице лечили 505 советских военнопленных из шталага 325 в Замосте и отдельных военнопленных из лагерей 319 в Хелме, 327 в Перемышле а даже 333 из Острувка Вонгровского...
Как место проживания военнопленных из замойского лагеря указывали Kriegsgefangenen Lager Zamosc. Около каждой фамилии больного военнопленного в больничной книге записывали плательщика за медицинские услуги. Сначала это был Rezervekriegs lazaret Zamosc, а в конце 1941 г. за лечение платил Verwaltung des Lagers Nord. За один день перебывания в больнице больного военнопленнолго немецкая администрация платила 4,50 злоте." Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Фамилия Постнов Имя Василий Отчество Архипович Дата рождения/Возраст 07.08.1915 Место рождения Андреевская Дата пленения 10.09.1941 Место пленения Чернигов Лагерь шталаг 325 Лагерный номер 7085 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 15.04.1942
Фамилия Шихолеев Имя Николай Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 19.12.1921 Место рождения Алтайский край Дата пленения 19.08.1941 Лагерь шталаг 325 Лагерный номер 891 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 02.10.1942
Дата: Суббота, 14 Декабря 2024, 09.27.49 | Сообщение # 66
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
в замойской больнице лечили 505 советских военнопленных из шталага 325 в Замосте
505 лечившихся в Замостье, это не 18 тысяч умерших в Рава Русской А если в Замостье в городской больнице лечили тяжелораненых и инвалидов, то карт вообще можем не найти по 41 году на них. Их в шталагах регистрировали после излечения. А по резервному лазарету они начинают проходить после его организации. Как например инвалид Бокарев https://www.sgvavia.ru/forum/30-73-981453-16-1733976071
Дата: Суббота, 14 Декабря 2024, 10.55.31 | Сообщение # 67
Группа: Администратор
Сообщений: 15591
Статус: Отсутствует
Саня,
у меня уже нет сомнений, что лазарет F-Nord - это про Замостье.
Сколько бы ни умерло наших пленных с октября 1941 по январь 1942 в Раве-Русской, это не аргумент. Повальная эпидемия выкосила лагерь, подробности мы не знаем. После весенней дезинфекции туда зашла администрация шталага 325, прибывшая из Замостья в Раву-Русскую. Для приëма иностранных пленных. Об этом много вспоминают, например, французы.
Но не могу найти воспоминаний наших про лагерь в Раве-Русской, тем более после зимы 1941/1942. А про Замостье море воспоминаний. В том числе про лагерь Норд (не только у Палия), в том числе с акцентом на страшный крупный лазарет.
Не сомневаюсь, что лазарет F-Nord это Замостье.
Примерно с февраля 1942 по май-июнь 1942 происходит разгрузка шталага 325 (с офицерским отделением) Замостье. Пленных отправляют в другие лагеря, в конце апреля крупную партию передают в СД... Лагерь Nord перестаëт быть шталагом (с лагерным лазаретом) - и становится чисто лагерем-лазаретом для инвалидов, которых начинают завозить туда видимо в июне 1942.
Момент пересменки и зафиксирован в дошедшем до нас блоке документов с записями о смерти (умершие в марте-апреле-начале мая 1942) в лазарете F-Nord.
Две вастовские карты (всего две) с упоминанием Равы-Русской - не исходные документы, а вторичные. Этого мало для выводов, которые не подтверждаются другими источниками. Видимо, в момент подачи отчёта в ВАСт администрация шталага 325 уже была в Раве-Русской, что и могло таким образом отразиться в вастовских карточках.
4.03.1942 в лагерь "F" - переведëн еврей лейтенант Ярошевский. 29.04.1942 передан СД (в этот день передали в СД большую группу пленных) Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
В середине марта карантин был снят. Умерли все, кто должен был умереть, процесс «естественною отбора» закончился. Конечно, пленные продолжали умирать, но в значительно меньшем количестве и не от тифа. Карантин закончился, в лагере снова появились немцы...
Одновременно с новой интенсивностью заработали канцелярии, целый штаб писарей и чиновников регистрировал и перерегистрировал всех переживших зиму. Каждый день кого-то переводили в другой барак, то по профессиональному признаку, то но воинскому званью, то на основании национальности. Меня два раза вызывали на очередною регистрацию...
Исходя из того, что в октябре прошлого года в лагере было 6000 человек, и подсчитав приблизительно, сколько живет по баракам теперь, в марте 1942-го, мы определили, что за шесть месяцев «на могилки» было вывезено не меньше двух с половиной тысяч человек. Бочаров, работающий теперь писарем в комиссиях «перерегистрации» и хорошо знающий немецкий язык, подтвердил наше заключение, примерно эту же статистику он слышал и от немцев. «Фактически, большинство умерло за три месяца, декабрь, январь и февраль, это в среднем по тридцать человек в день», — подсчитал я — «Интересно, почему немцы, при наличии такою количества вакантных мест в бараках, не заполняют их новыми пленными?» — спросил я Бочарова. — «Во-первых, теперь новых пленных не так уж мною, фронт стабилизировался. Советский Союз получает огромную помощь из Америки, немцы уже и не мечтают о захвате Москвы и Ленинграда, и у новых пленных уже совсем другие настроения, смешивать их с нами немцам, по многим вполне понятым причинам, нежелательно. Во-вторых, нас безусловно готовят к вывозу из Польши в Германию. Я уверен, что эти лагеря на территории Польши скоро будут ликвидированы»...
активность немцев продолжалась и неослабевающем темпе. Барак № 8 был объявлен «инженерным бараком», и меня перевели туда...
Полуофициально было объявлено, что есть возможность записаться в "охранные части", формируемые немцами из пленных. Бочаров принёс в наш барак это известие, и несколько человек пошли в немецкую комендатуру "понюхать чем это пахнет". Вернувшись, они рассказали: для охраны главных артерий снабжения Восточного фронта, проходивших через ряд оккупированных немцами стран: Чехословакию, Югославию, Венгрию, Польшу и Западную Украину, немецкое командование решило создать охранные части из добровольцев, главным образом советских военнопленных. Железнодорожные станции, мосты, главные автомобильные дороги должны быть объектами охраны этих частей. Всё командование, конечно, было немецкое, а добровольцы, согласившиеся записаться в эти части, могли быть только рядовыми солдатами, вне зависимости от их ранга и чина в Красной Армии. Номинально они получали освобождение из плена, но становились военнослужащими немецких вооруженных сил. Это, конечно, был выход "за проволоку", но только небольшое количество пленных решилось воспользоваться этой "этой дверью в проволочном заборе". Из всего лагеря в добровольцы пошло не больше 200 или максимум 250 человек. Добровольцев, принятых после прохождения какой-то комиссии, сразу переводили в Норд, для подготовки к отправке в часть."
"второй половине апреля было официально объявлено, что в следующий понедельник наш лагерь закрывается и весь состав пленных переводится в лагерь Норд, на два-три дня, для отправки в Германию." Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 14 Декабря 2024, 13.17.17 | Сообщение # 69
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
у меня уже нет сомнений, что лазарет F-Nord - это про Замостье.
Поэтому я теме лазарета F-Nord и не указал город расположения и тему по Замостью не оконкретил никакими лагерями. В Замостье тоже огромное захоронение, и на фотографиях побольше чем в Рава Русской, вот в чем суть. Но нет прямых доказательств нахождения лазарете F-Nord ни в Замостье, не в Рава Русской. Так длится много лет.
Дата: Суббота, 14 Декабря 2024, 13.30.19 | Сообщение # 70
Группа: Администратор
Сообщений: 15591
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
нет прямых доказательств нахождения лазарете F-Nord ни в Замостье, не в Рава Русской
Известно, что шталаг 325 был в Замостье. Мы видим карты пленных шталага 325 именно на период его нахождения в Замостье. Известно, что в Замостье был лагерь Норд с лазаретом. Известно, что в офицерском отделении лазарета не было, и тяжелобольных офицеров отправляли в лазарет лагеря Норд, расположенного неподалëку от офицерского лагеря. Известно, что шталаг 325 свернул свою работу в Замостье в конце апреля 1942. Записи перскарт о смерти в лазарете F-Nord фиксируют смерти в марте-апреле - начале мая 1942. И это перскарты шталага 325.
Саня,
и это Вы называете неизвестностью?
Весь массив данных - против двух вастовских карточек? которые сами по себе не являются первичным источником. И есть вполне корректное объяснение, откуда там могла появиться инфа про Раву-Русскую, - переезд администрации. Вот эти две карты ВАСта: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301056584&p=1 Королëв регномер 3144 +3.03.1942 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272012774&p=3 капитан Алексеев регномер 3304 +2.04.1942 Карты выписаны на основе донесений шталага 325
В перскартах умерших в лазарете F-Nord нет отметок про Stalag 319 Z, поскольку переименование/переподчинение лагеря находилось в процессе как раз в апреле-мае 1942.
В мае 1942 пленные там умирают ещë в лагере Замостье, и это не инвалиды.
В июне 1942 лагерь Замостье превращается в Kgf. Res. Lazarett Замостье, сюда свозят инвалидов. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 14 Декабря 2024, 13.46.14 | Сообщение # 72
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Захоронено неизвестных 20000
В Раве Русской вот такое захоронение:
Место захоронения Жовковский (бывш. Нестеровский) р-н, г. Рава-Русская, юго-восточная окраина города Захоронено всего свыше 18000 Захоронено известных 12 Захоронено неизвестных свыше 18000 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=83884924
Дата: Суббота, 14 Декабря 2024, 13.55.35 | Сообщение # 73
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Бендатый Имя Николай Отчество Александрович Дата рождения/Возраст __.__.1910 Дата смерти __.09.1941 Страна захоронения Украина Регион захоронения Львовская обл. Место захоронения Жовковский (бывш. Нестеровский) р-н, г. Рава-Русская, юго-восточная окраина города https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=83884928
Фамилия Бендатый Имя Николай Отчество Александрович Дата рождения/Возраст __.__.1910 Место рождения Украинская ССР, Винницкая обл., Крыжопольский р-н, с. Жабокрыч Дата и место призыва Крыжопольский РВК, Украинская ССР, Винницкая обл., Крыжопольский р-н Последнее место службы 130 сд Воинское звание рядовой Место захоронения Украинская ССР, Львовская обл., Рава-Русский р-н, г. Рава-Русская, кладбище военнопленных Причина выбытия погиб в плену Дата выбытия __.03.1942 Первичное место захоронения Украинская ССР, Львовская обл., Рава-Русский р-н, г. Рава-Русская, кладбище военнопленных Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70585341
Дата: Суббота, 14 Декабря 2024, 14.02.50 | Сообщение # 74
Группа: Администратор
Сообщений: 15591
Статус: Отсутствует
По той зиме 1941/1942 вообще страшные пробелы для лагерей вне рейха. Эпидемический мор в шталагах Ченстоховы, Замостья, Равы-Русской и др. Тот же Владимир-Волынский. После эксгумированы тысячи, но фамилий почти нет. Хотя документация велась везде. В Бундесархиве тоже практически нет информации по этим лагерям, только крохи. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 14 Декабря 2024, 14.07.00 | Сообщение # 75
Группа: Администратор
Сообщений: 15591
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
в Раве Русской вот такое захоронение:
Даты гибели там конечно своеобразные. Знать бы ещë их источники
У того же Бендатова они разнятся в двух документах
Насчëт дат смерти можно усомниться...
"документы, обнаруженные в одежде отдельных трупов. По ним мы узнали имена и фамилии некоторых из тех, кто был похоронен в этой страшной братской могиле:
1. Слепнев Михаил Константинович, 1911 года рождения, из Саратовской области, Балаковского района, Маянковского сельсовета, деревня Маянково. 2. Спиркин Иван Семенович, 1906 года рождения, из Куйбышевской области, Инзенского района, Большевистского сельсовета. 3. Еремеев Федор Моисеевич, из Калининской области, Удомельского района, станция Удомля, 1-й Школьный переулок. 4. Московцев Василий Дементьевич, 1911 года рождения, из Ярославской области, Петровского района, Михайловского сельсовета, деревня Оклетиново. 5. Смирнов Никифор Егорович, 1899 года рождения, из Смоленской области, Сычевского района, Татаринского сельсовета, деревня Марьино. 6. Телегин Алексей Сергеевич, 1907 года рождения, из Ивановской области, г. Юрьев-Польский, Ильинский сельсовет, деревня Ильинское. 7. Чибров Николай Александрович, 1908 года рождения, из Саратовской области, Вольского района, сельсовета Терса. 8. Погродников Федот Христофорович, 1898 года рождения, из Смоленской области, Старосельского сельсовета, деревня Долгое." https://traumlibrary.ru/book....1004004 Из книги: https://traumlibrary.ru/book....it.html С.Т. Кузьмин. "Сроку давности не подлежит". - М: Политиздат, 1985
Дата: Суббота, 14 Декабря 2024, 14.37.56 | Сообщение # 76
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Хотя документация велась везде.
Но откуда-то фамилии списывались.
По Раве например
Фамилия Джахпеков Имя Джусун-бек Лагерь Украинская ССР, Львовская обл., г. Рава Русская Судьба погиб в плену Первичное место захоронения Украинская ССР, Львовская обл., г. Рава Русская, лагерь военнопленных Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1613 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67100175 Qui quaerit, reperit
