Модератор форума: Томик, Назаров, Геннадий, куратор темы: Д-трий  
Stalag 312 (XX C) Thorn
Д-трийДата: Суббота, 25 Февраля 2012, 23.42.50 | Сообщение # 451
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
Форт 12

Номер записи 300005090
Фамилия Голубев
Имя Иван
Отчество Даниилович
Дата рождения 03.08.1914
Место рождения Читинская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 10503
Дата пленения 05.08.1941
Место пленения Кричев
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 10.11.1941
Место захоронения Торн
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1217

http://obd-memorial.ru/Image2....a0b47ca

http://obd-memorial.ru/Image2....d2df786


Сообщение отредактировал Д-трий - Суббота, 25 Февраля 2012, 23.43.31
 
Д-трийДата: Суббота, 25 Февраля 2012, 23.48.56 | Сообщение # 452
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
Neu-Lager

Номер записи 300005231
Фамилия Сюмкин
Имя Иван
Отчество Александрович
Дата рождения 29.08.1918
Место рождения Мордовская АССР
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 2422
Дата пленения 30.06.1941
Место пленения Волковыск
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 17.11.1941
Место захоронения Торн
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1217

http://obd-memorial.ru/Image2....17ae8c3
http://obd-memorial.ru/Image2....fd59aa8
 
Д-трийДата: Суббота, 25 Февраля 2012, 23.51.40 | Сообщение # 453
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
Neu-Lager

Номер записи 300005333
Фамилия Герасимов
Имя Александр
Отчество Егорович
Дата рождения 21.03.1912
Место рождения Вологодская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 3258
Дата пленения 08.08.1941
Место пленения Климовичи
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 16.11.1941
Место захоронения Торн
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1217

http://obd-memorial.ru/Image2....344e7e5
http://obd-memorial.ru/Image2....84edf2b
 
Д-трийДата: Воскресенье, 26 Февраля 2012, 00.13.20 | Сообщение # 454
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
Lager 14

Номер записи 300005765
Фамилия Гусев
Имя Илья
Отчество Тимофеевич
Дата рождения 14.06.1909
Место рождения Смоленская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 7680
Дата пленения 04.07.1941
Место пленения Минск
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 17.11.1941
Место захоронения Торн
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1219

http://obd-memorial.ru/Image2....6fd238c
http://obd-memorial.ru/Image2....48698f9
 
СаняДата: Воскресенье, 26 Февраля 2012, 00.18.20 | Сообщение # 455
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Д-трий,
Quote (Д-трий)
Да сколько же их


Войцех уже считал!))) Эти уже есть известные и,причем давно,я ищу тех,кого ОБД не идентифицировала,как умерших в Торне.
С Войцехом,по поводу цифры им оспоренной по захороненным в городе Торуне ,спорить не хочу,зная его научный подход к поиску,но хочу приблизить цифру погибших к заявленной советской стороной.Как видишь,в выше мной показанных карточках,нет идентификации по месту смерти и простым набором в поиске на ОБД слова Торн,или Торунь,такие карточки не проходят,вот это и есть наша задача,найти всех!
Как карточки погибших именно в Торуне идентифицировать,уже становится понятным благодаря общему труду поисковиков!


Qui quaerit, reperit
 
Д-трийДата: Воскресенье, 26 Февраля 2012, 00.25.20 | Сообщение # 456
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Как видишь,в выше мной показанных карточках,нет идентификации по месту смерти и простым набором в поиске на ОБД слова Торн,или Торунь,


в ноябре 41 их много по запросу Торн.
 
Д-трийДата: Воскресенье, 26 Февраля 2012, 00.40.38 | Сообщение # 457
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
Форт 12

Номер записи 300006455
Фамилия Пинчук
Имя Степан
Отчество Иосифович
Дата рождения __.__.1906
Место рождения Гомельская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 7367
Дата пленения 14.08.1941
Место пленения Гомель
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 13.04.1942
Место захоронения Торн
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1220

http://obd-memorial.ru/Image2....707b5b8
http://obd-memorial.ru/Image2....0698c68
 
СаняДата: Воскресенье, 26 Февраля 2012, 00.41.26 | Сообщение # 458
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Д-трий,
В декабре еще больше,это самый разгул тифа.Хотел сегодня показать список умерших за один день по лагерю 312,хотел поймать пик болезни,но ОБД был перегружен.
Дима ,41 год,это трагедия,а трагедия умирающих пацанов в плену,это трагедия нашего поколения,трагедия неизвестности,мы не знаем причины тифа точной!
Даже есть версии,что наши спецгруппы специально заражали лагеря пленных .
Глупость конечно,давай уйдем в историю Первой мировой и та же катастрофа тифозная!
Давай говорить о плене немцев в СССР после 45 года и опять картина Тифа.
Если создаются лагеря беженцев,пленных,то надо много факторов учесть врачам,а а что они могли учесть в период боевых действий 1941 года ?
Работу врачей вижу! Результат смертности большой,но, надо учесть общее количество больных выпавшее на одного врача,хоть и военного!
Вот с тех пор военные врачи и стали не почетные...
Если отследить перемещения пленных с тифозных лагерей,то картинку можно нарисовать общую.Кстати,Нестор , давно это подразумевает,правда называет эти действия происками Спеццхренпоймешь каких то команд!)))


Qui quaerit, reperit
 
Д-трийДата: Воскресенье, 26 Февраля 2012, 01.03.18 | Сообщение # 459
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
мы не знаем причины тифа точной


Вши наверное. Вши, скученность, слабость организма.

Lager XIV

Номер записи 300006881
Фамилия Махнач
Имя Иван
Отчество Захарович
Дата рождения 12.11.1904
Место рождения Черниговская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 12110
Дата пленения 03.09.1941
Место пленения Брянск
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 12.04.1942
Место захоронения Торн
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1222

http://obd-memorial.ru/Image2....f908e75
http://obd-memorial.ru/Image2....e1fa19d
 
Д-трийДата: Воскресенье, 26 Февраля 2012, 01.13.16 | Сообщение # 460
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
Lager 14

Номер записи 300006974
Фамилия Прогунов
Имя Сергей
Отчество Матвеевич
Дата рождения 20.08.1911
Место рождения Пензенская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 8100
Дата пленения 18.08.1941
Место пленения Султановка
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 14.11.1941
Место захоронения Торн
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1222

http://obd-memorial.ru/Image2....a154dbf
http://obd-memorial.ru/Image2....781be24
 
СаняДата: Воскресенье, 26 Февраля 2012, 01.21.39 | Сообщение # 461
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Д-трий,
Quote (Д-трий)

Вши наверное. Вши, скученность, слабость организма.

Назови мне баню,которая готова сразу помыть ,к примету тысячу человек?
Немцы хорошие организаторы и судя по другим регионам ,могли организовать,их даже приветствовало местное население , и их их идею,но в чем они спотыкнулись.Казалось бы все сдались,стоят в очереди.на пересечение границы с Рейхом и тут такой облом под названием тиф


Qui quaerit, reperit
 
Д-трийДата: Воскресенье, 26 Февраля 2012, 01.28.21 | Сообщение # 462
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
Lager XIV

Номер записи 300007082
Фамилия Анфиногенов
Имя Николай
Отчество Григорьевич
Дата рождения 15.05.1912
Место рождения Куйбышевская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 11036
Дата пленения 11.08.1941
Место пленения Кричев
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти __.02.1942
Место захоронения Торн
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1223

http://obd-memorial.ru/Image2....d16a56c
http://obd-memorial.ru/Image2....3b3103f
 
СаняДата: Воскресенье, 26 Февраля 2012, 01.40.23 | Сообщение # 463
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Д-трий,
Quote

Lager XIV

Сам думай!


Qui quaerit, reperit
 
Д-трийДата: Воскресенье, 26 Февраля 2012, 01.45.51 | Сообщение # 464
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
Саня, да я про Лагерь 14 не думаю особо. Щас перебираю в поисках Форта 11а. Иногда попадаются лагерь 14, форт 12, новый лагерь. вот и выкладываю сюда, чтоб не потерялось. Раз разговор был на эту тему сегодня. Может какая системность проследится в конце концов.

Lager XIV

Номер записи 300007568
Фамилия Кутуков
Имя Гавриил
Отчество Алексеевич
Дата рождения 25.03.1911
Место рождения Щербаки
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 1622
Дата пленения 26.07.1941
Место пленения Литва
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 16.04.1942
Место захоронения Торн
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1224

http://obd-memorial.ru/Image2....bda1aaa
http://obd-memorial.ru/Image2....ad54fff
 
СаняДата: Воскресенье, 26 Февраля 2012, 01.55.22 | Сообщение # 465
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Д-трий,

Системность будет,просто она будет не в пользу французов и тем более англичан!

Хотя французам пофиг,это точно,как и нам !


Qui quaerit, reperit
 
Д-трийДата: Воскресенье, 26 Февраля 2012, 01.56.03 | Сообщение # 466
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
Neu-Lager

Номер записи 300007640
Фамилия Терехов
Имя Михаил
Отчество Минаевич
Дата рождения 16.02.1920
Место рождения Могилевская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 487
Дата пленения 30.06.1941
Лагерь шталаг II F (315)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 16.11.1941
Место захоронения Торн
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1225

http://obd-memorial.ru/Image2....8c78320
http://obd-memorial.ru/Image2....b10ccee
 
Д-трийДата: Воскресенье, 26 Февраля 2012, 02.07.33 | Сообщение # 467
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
тем более лживых англичан!


А вот кстате эти англичане меня сейчас неиллюзорно занимают. Форт 11а - это маленький сублагерь рядом с Фортом 11, там жили анличане - строители вокзала Торунь-Ключики. Ирена Вощик пишет про это:
"По воскресеньям Ирэна с братьями ходила в район Форта XI. Поблизости от него среди зарослей был укрыт маленький сублагерь ( Fort XI A), в котором были англичане. Они кидали детям через забор вещи, в частности душистое мыло (ценная вещь по сравнению с серым эрзац-мылом, так называемым Kriegsseife), чернослив, шоколад и различные фарфоровые сувениры из Торуня, которые пленные могли купить в лагерной столовой. Брат Ирэны Янэк получил, например, от англичанина большой деревянный прицеп для автобуса ручной работы."

То есть они жили в этом 11А очень неплохо. В то время как мой прадед и еще 11 человек умерли там в январе-феврале 42 не от тифа с дезентерией и туберкулезом, а от Allymentare Korperschwache - от голода короче. В том же самом маленьком сублагере.
 
Д-трийДата: Воскресенье, 26 Февраля 2012, 02.25.11 | Сообщение # 468
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
Форт 12

Номер записи 300007868
Фамилия Евсеев
Имя Иван
Отчество Александрович
Дата рождения 25.08.1921
Место рождения Ярославская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 4194
Дата пленения __.07.1941
Место пленения Белоруссия
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 19.04.1942
Место захоронения Торн
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1225

http://obd-memorial.ru/Image2....aad6248
http://obd-memorial.ru/Image2....f817549
 
Д-трийДата: Воскресенье, 26 Февраля 2012, 02.28.15 | Сообщение # 469
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
Neu-Lager

Номер записи 300007918
Фамилия Роцанов
Имя Виктор
Отчество Михайлович
Дата рождения 08.08.1920
Место рождения Калининская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 6410
Дата пленения 03.07.1941
Место пленения Минск
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 16.11.1941
Место захоронения Торн
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1226

http://obd-memorial.ru/Image2....a86698a
http://obd-memorial.ru/Image2....e31e346
 
Д-трийДата: Воскресенье, 26 Февраля 2012, 02.30.24 | Сообщение # 470
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
Lager 14

Номер записи 300007927
Фамилия Прыгин
Имя Иван
Отчество Алексеевич
Дата рождения 18.11.1919
Место рождения Сталинградская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 8517
Дата пленения 02.07.1941
Место пленения Слоним
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 18.11.1941
Место захоронения Торн
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1226

http://obd-memorial.ru/Image2....58b2462
http://obd-memorial.ru/Image2....0dbc226
 
БамианычДата: Воскресенье, 26 Февраля 2012, 12.40.21 | Сообщение # 471
Группа: Поиск
Сообщений: 97
Статус: Отсутствует
Добрый день всем!
Кто может объяснить почему если в ОБД в Расширенном поиске набираешь Торн, 1941 в результате появляется только 50 страниц и 1000 ПК-1 и всё, а если поочередно набираешь Торн, 09.1941, Торн, 10.1941, Торн, 11.1941 и т.д, то также появляется 50 страниц и 1000 ПК-1 (правда даты там появляются разные). По идее если ставишь фильтр 1941, то должны появиться все карточки с датой 1941 года. Или я не прав? И как тогда искать умерших допустим в октябре 1941? Перебирать все карточки?


Павел
 
БамианычДата: Воскресенье, 26 Февраля 2012, 13.30.12 | Сообщение # 472
Группа: Поиск
Сообщений: 97
Статус: Отсутствует
Вот ещё один из Форта ХIА:
Номер записи 300094168
Фамилия Турищев
Имя Тит
Отчество Дмитриевич
Дата рождения 15.04.1900
Место рождения Воронежская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 13151
Дата пленения 04.10.1941
Место пленения Смоленск
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 06.01.1942
Место захоронения Торн
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1532
http://www.obd-memorial.ru/Image2....d2e8513
http://www.obd-memorial.ru/Image2....c12d926


Павел
 
БамианычДата: Воскресенье, 26 Февраля 2012, 13.34.56 | Сообщение # 473
Группа: Поиск
Сообщений: 97
Статус: Отсутствует
И ещё:
Номер записи 300081499
Фамилия Бушин
Имя Василий
Отчество Матвеевич
Дата рождения 20.01.1904
Место рождения Тульская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 12685
Дата пленения 04.10.1941
Место пленения Спас-Деменск
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 04.01.1942
Место захоронения Торн
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1486

http://www.obd-memorial.ru/Image2....cc50bd1
http://www.obd-memorial.ru/Image2....c7aaf1a


Павел
 
БамианычДата: Воскресенье, 26 Февраля 2012, 13.54.43 | Сообщение # 474
Группа: Поиск
Сообщений: 97
Статус: Отсутствует
И ещё с Форта ХI A:
Номер записи 300027469
Фамилия Дергачев
Имя Василий
Отчество Михайлович
Дата рождения 04.04.1904
Место рождения Рязанская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 12540
Дата пленения 03.10.1941
Место пленения Рославль
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 14.01.1942
Место захоронения Торн
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1296

http://www.obd-memorial.ru/Image2....3ff9ebe
http://www.obd-memorial.ru/Image2....99075da


Павел
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 26 Февраля 2012, 14.05.12 | Сообщение # 475
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Quote (Бамианыч)
И как тогда искать умерших допустим в октябре 1941?

Откройте Поисковые поля и работайте в них, а не в верхней строке поиска.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Д-трийДата: Воскресенье, 26 Февраля 2012, 16.54.47 | Сообщение # 476
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
Бамианыч, ага, спасибо. Как раз собираю по форту 11а. Сейчас кстате лучше по ночам на ОБД сидеть, а то днем много желающих, сайт подвисает постоянно. Жутко бесит.

Quote (Бамианыч)
Вот ещё один из Форта ХIА:
Номер записи 300094168
Фамилия Турищев
Имя Тит
Отчество Дмитриевич


Сосед по могиле у моего прадеда. У Турищев восьмой, а дед девятый. Умерли 6 января от голода в самом сублагере, даже до лазарета доехать не успели.


Сообщение отредактировал Д-трий - Воскресенье, 26 Февраля 2012, 18.13.10
 
БамианычДата: Воскресенье, 26 Февраля 2012, 18.44.22 | Сообщение # 477
Группа: Поиск
Сообщений: 97
Статус: Отсутствует
А вот ещё новое место захоронения:
Номер записи 300378581
Фамилия Лисютин
Имя Семен
Отчество Дмитриевич
Дата рождения 25.09.1896
Место рождения Березняки
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 4117
Дата пленения 18.08.1941
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 10.10.1941
Место захоронения Шветц (евангелическое кладбище)
Могила могила 148
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2566

http://www.obd-memorial.ru/Image2....70b290f
http://www.obd-memorial.ru/Image2....1736e9f


Павел
 
Д-трийДата: Воскресенье, 26 Февраля 2012, 19.17.40 | Сообщение # 478
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
Quote (Бамианыч)
Место захоронения Шветц (евангелическое кладбище)


Наверное в умер в карцере в Форте 16 (там кстате и Ломоносов сиживал).

 
БамианычДата: Воскресенье, 26 Февраля 2012, 19.46.47 | Сообщение # 479
Группа: Поиск
Сообщений: 97
Статус: Отсутствует
А это какое кладбище?
Номер записи 300095337
Фамилия Каменев
Имя Мирон
Отчество Васильевич
Дата рождения __.__.1918
Место рождения Курская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 1001
Дата пленения 08.07.1941
Место пленения Литва
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 14.10.1941
Могила квартал 3, могила № 5
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1536

http://www.obd-memorial.ru/Image2....3d3f014
http://www.obd-memorial.ru/Image2....982e766


Павел
 
Д-трийДата: Воскресенье, 26 Февраля 2012, 20.21.30 | Сообщение # 480
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
Quote (Бамианыч)
А это какое кладбище?


Мне кажется это Гарнизонное, там как раз есть

"- участок № 3 - 7 братских могил, 370 безымянных "

Только подозрительно слово Saspe, вроде как это название кладбища имеется ввиду.
 
Поиск:

дед мороз