Модератор форума: Томик, Назаров, Геннадий, куратор темы: Д-трий  
Stalag 312 (XX C) Thorn
СаняДата: Суббота, 25 Февраля 2012, 14.06.36 | Сообщение # 421
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Младший лейтенант Сергеев,погиб в форту XIV ,по всей видимости в нем содержали офицеров:

Номер записи 272196285
Фамилия Сергеев
Имя Алексей
Отчество Алексеевич
Дата рождения 18.02.1902
Последнее место службы 2 СП
Воинское звание мл. лейтенант
Лагерный номер 12526
Дата пленения 05.10.1941
Место пленения Ельня
Лагерь шталаг 312
Судьба погиб в плену
Дата смерти 22.12.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....41443f2
http://obd-memorial.ru/Image2....9d4e8ce




http://obd-memorial.ru/Image2....ef0e5a4
http://obd-memorial.ru/Image2....e4ba6c0
http://obd-memorial.ru/Image2....a8f88fc

Форт XIV на карте:




Qui quaerit, reperit
 
Д-трийДата: Суббота, 25 Февраля 2012, 14.18.16 | Сообщение # 422
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
Саня,

в форте 14 был лазарет Шталага 20А.

"W Forcie XIV zorganizowano szpital obozowy, a Fort XVI pełnił funkcję aresztu."
 
СаняДата: Суббота, 25 Февраля 2012, 14.34.02 | Сообщение # 423
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Д-трий,
Понятно,лазарет для офицеров!

Вот пленный офицер умерший в Новом Лагере Торна,в ОБД место гибели не идентифицировано:

Номер записи 272089484
Фамилия Головков
Имя Иван
Отчество Федорович
Дата рождения 08.01.1911
Место рождения Нехотеловка
Последнее место службы 592 АП
Воинское звание воентехник
Лагерный номер 11304
Дата пленения 20.07.1941
Место пленения Орша
Лагерь шталаг 312
Судьба погиб в плену
Дата смерти 17.11.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....41f63b5
http://obd-memorial.ru/Image2....8231852
http://obd-memorial.ru/Image2....3a9ffc9
http://obd-memorial.ru/Image2....a0c7275
http://obd-memorial.ru/Image2....c066ad2



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 25 Февраля 2012, 14.35.54 | Сообщение # 424
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Д-трий,
Офицеры никогда не содержались с рядовыми,это принципиально было у немцев!


Qui quaerit, reperit
 
Д-трийДата: Суббота, 25 Февраля 2012, 15.20.50 | Сообщение # 425
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Офицеры никогда не содержались с рядовыми,это принципиально было у немцев!


Так то оно так, но были и исключения. Например генерал-майор С.Е.Данилов

Номер записи 272121548
Фамилия Данилов
Имя Сергей
Отчество Евлампиевич
Дата рождения 05.10.1895
Место рождения Нечаевка
Последнее место службы 280 СД
Воинское звание генерал-майор
Лагерный номер 19091
Дата пленения 24.11.1941
Место пленения Орел
Лагерь шталаг 342
Судьба передан гестапо/СД
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/Image2....6c04d39
http://obd-memorial.ru/Image2....328c619
http://obd-memorial.ru/Image2....30030b1
http://obd-memorial.ru/Image2....9600eb8

Ведь генерал, а успел побывать в двух Шталагах - 342 и 13Д.

Или ролик тот, из форта 11. Там с 14:40 кухню показывают, на стене мелом написано количество людей по комнатам. Эскурсоводы комментируют, что в одной из комнат содержалось 10 французских генералов. Хотя Шталаг же, для поидее там должны быть только рядовые и унтеры.

Или воспоминания Леона Восика:
"В 1943 году в лагерь прибыли итальянцы. Пленные были полностью экипированы. Не было только огнестрельного оружия в кобурах. Офицеры имели сабли. Среди них был военный священник – капеллан. "
Это про лагерь в Глинках речь.

Так что тут не все однозначно.
 
СаняДата: Суббота, 25 Февраля 2012, 16.03.59 | Сообщение # 426
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Д-трий,
Он побывать мог где угодно,но обязательным было его нахождение или в отдельных лагерях офицеров,или в лагерных отделениях для офицеров.Контакты с рядовыми исключены в любой форме были.

Еще такой момент.Лагеря пленных организованы по военному образцу,в них были свои коменданты,командиры рот и служб и учти,эти командиры и коменданты были из числа своих же офицеров,вот они могли жить в отдельных бараках на территории лагеря рядового состава,но остальные офицеры не имели контактов с рядовыми.Офицеров тоже надо уметь делить в этом плане и те,кто руководил в лагерях рядовых,мягко сказать,это перешедшие на службу к немцам.Французы этим может и гордятся,у нас другой менталитет.


Qui quaerit, reperit
 
Д-трийДата: Суббота, 25 Февраля 2012, 16.18.00 | Сообщение # 427
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
Саня,
я это к тому все веду, что Форт 14 - общий лазарет на весь шталаг 20А (и 20С в том числе), а не офицерский. Петр Олецкий говорит что в Шталаге 20С заболевший отправлялся в лазаретный барак на территории сектора (у каждого сектора был свой барак-лазарет). Если заболел серьезно - то отправляли в Форт 14, где в бункерах был лазарет больше чем на 100 коек.

Так что место смерти "Lagerrevier B" - это скорее всего барак-лазарет. А "Lazarett" - лазарет в Форте 14.


Сообщение отредактировал Д-трий - Суббота, 25 Февраля 2012, 16.20.44
 
СаняДата: Суббота, 25 Февраля 2012, 16.24.33 | Сообщение # 428
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Д-трий,
Скорее всего лазарет для офицеров,для рядовых лазарет был на территории лагеря своего и в 41 году для рядовых был организован целый лагерь-лазарет,вот он
Stalag Lazarett XX B Marienburg
http://www.sgvavia.ru/forum/114-747-1


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 25 Февраля 2012, 16.35.23 | Сообщение # 429
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Пленный умерший в лазарете лагеря 312 Торн

Номер записи 72208739
Фамилия Есин
Имя Петр
Отчество Иванович
Дата рождения 22.02.1906
Место рождения Чкаловская обл., Н.-Зерная
Воинское звание гражданский
Лагерный номер 6144
Дата пленения 27.07.1941
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба погиб в плену
Дата смерти 20.10.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-64233
Номер дела источника информации 96
http://obd-memorial.ru/Image2....cb0da0b
http://obd-memorial.ru/Image2....9c3eb40





Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 25 Февраля 2012, 16.50.26 | Сообщение # 430
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Гражданский пленный,умер в форту № XIV

Номер записи 72216649
Фамилия Кирдеев
Имя Марк
Отчество Иванович
Дата рождения 22.03.1914
Место рождения Курская обл., Корочанский р-н, с. Короткое
Воинское звание гражданский
Лагерный номер 1676
Дата пленения 26.06.1941
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба погиб в плену
Дата смерти 29.12.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-64233
Номер дела источника информации 4
http://obd-memorial.ru/Image2....c0d2b0c
http://obd-memorial.ru/Image2....2739dc8




Qui quaerit, reperit
 
Д-трийДата: Суббота, 25 Февраля 2012, 17.14.04 | Сообщение # 431
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
Саня,

ну блин. Оба читать разучились. На карточках Сергеева и Кирдеева ведь не Fort XIV написан, а Lager XIV. Там же куча маленьких барачных лагерей рядом с фортами была. Рядом с Фортом 11 был лагерь "Форт 11А". Рядом с Фортом 13 был Лагерь 13.

И это тоже видимо барачный лагерь, рядом с фортом 14 - лазаретом. Причем интересно, что оба пленных не обычные. Один офицер, другой гражданский.


Сообщение отредактировал Д-трий - Суббота, 25 Февраля 2012, 17.15.35
 
СаняДата: Суббота, 25 Февраля 2012, 17.18.31 | Сообщение # 432
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Д-трий,
Лагерь XIV и подразумевает номер форта,по другому быть не может.

Гражданский умерший в лазарете :

Номер записи 72221816
Фамилия Карпов
Имя Бенедикт
Отчество Бенедиктович
Дата рождения 23.12.1921
Место рождения Архангельская обл., Иссакогорка
Воинское звание гражданский
Лагерный номер 13559
Дата пленения 03.10.1941
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба погиб в плену
Дата смерти 11.12.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-64233
Номер дела источника информации 21
http://obd-memorial.ru/Image2....8ed6e9a
http://obd-memorial.ru/Image2....95081f6
http://obd-memorial.ru/Image2....2c82fb4
http://obd-memorial.ru/Image2....744f580




Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 25 Февраля 2012, 17.19.50 | Сообщение # 433
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Д-трий,
А какое кладбище было возле XIV форта?


Qui quaerit, reperit
 
Д-трийДата: Суббота, 25 Февраля 2012, 17.29.25 | Сообщение # 434
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Лагерь XIV и подразумевает номер форта,по другому быть не может.


Подразумевает лагерь рядом с фортом с этим номером.

Quote (Саня)
А какое кладбище было возле XIV форта?


Я спрашивал у Петра про это кладбище, он говорит что оно чисто гражданское.
 
ГостьДата: Суббота, 25 Февраля 2012, 17.30.41 | Сообщение # 435
Группа: Прохожий





Здравствуйте! Пытаюсь найти фамилию своего отца . Он был освобожден в мае 1945 года из Нарвика. Вдовенко Николай Прокофьевич 1918 годо
 
СаняДата: Суббота, 25 Февраля 2012, 17.58.31 | Сообщение # 436
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Д-трий,
Quote (Д-трий)
Я спрашивал у Петра про это кладбище, он говорит что оно чисто гражданское


Видишь же,какие это гражданские,это бывшие наши бойца,которые коммисованны медициной немецкой из армии по ранениям и болезням и переведенные в гражданских.Из лагерей их отпускать некуда было,вот и держали во всех лагерях,находя хоть какую то им работу,плюс опять те же дизертиры из РККА,которых немцы отлавливали по деревням в гражданской форме и без документов,плюс мобилизованные в стройбаты по возведению укрепрайонов

Гость,
Quote (Гость)
Здравствуйте! Пытаюсь найти фамилию своего отца . Он был освобожден в мае 1945 года из Нарвика. Вдовенко Николай Прокофьевич 1918 годо

Поищем,как ОБД освободится,но скорее искать фильтрационное дело освобожденного из плена надо в местных архивах МВД и ФСБ по месту жительства.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 25 Февраля 2012, 18.05.51 | Сообщение # 437
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Гость,
Quote (Гость)
Здравствуйте! Пытаюсь найти фамилию своего отца . Он был освобожден в мае 1945 года из Нарвика. Вдовенко Николай Прокофьевич 1918 годо


Номер записи 565721992
Фамилия Вдовенко
Имя Николай
Отчество Прокофьевич
Дата рождения __.__.1918
Дата и место призыва __.__.1939 Лиманский РВК, Краснодарский край, Лиманский р-н
Последнее место службы 140 ОБС 171 СД
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 23.09.1941
Источники информации ЦАМО

http://obd-memorial.ru/Image2....5317758



Это все,что есть в ОБД из документов.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 25 Февраля 2012, 18.27.09 | Сообщение # 438
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Д-трий,
Гражданский пленный,умер в форту № XII

Номер записи 72221983
Фамилия Мудрик
Имя Яков
Отчество Михайлович
Дата рождения __.__.1914
Место рождения Башкирская АССР, Гафурийский р-н, Антоновский с/с, Пастушинский Поселок
Воинское звание гражданский
Лагерный номер 1623
Дата пленения 23.07.1941
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба погиб в плену
Дата смерти 11.12.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-64233
Номер дела источника информации 22
http://obd-memorial.ru/Image2....df1a06f
http://obd-memorial.ru/Image2....7fadd65




Форт XII на карте:




Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 25 Февраля 2012, 19.14.57 | Сообщение # 439
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Просто умер в лагере Торн:

Номер записи 300000103
Фамилия Андреев
Имя Максим
Отчество Андреевич
Дата рождения 28.04.1901
Место рождения Смоленская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 7959
Дата пленения 23.08.1941
Место пленения Гомель
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 04.11.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1191

http://obd-memorial.ru/Image2....d77b465
http://obd-memorial.ru/Image2....f58ed6b


Qui quaerit, reperit
 
Д-трийДата: Суббота, 25 Февраля 2012, 19.16.08 | Сообщение # 440
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
умер в форту № XII


"В конечном итоге размещение групп пленных в Шталаге ХХА выглядело следующим образом:
- Бринтанцы – первоначально распределенные по всем фортам, в первой половине 1941г. были размещены в Форте ХIII, который из-за этого стал называтся «английским» лагерем. Часть британских пленных были также размещены в Форте XV(офицеры) и в Форте XIV(заболевшие);
- Французы – несколько сотен из них находилось в Форте XV. Также неизвестное количество пленных было в Форте ХIII и в XI – генералы с врачом, медицинская служба и ординарцы;
- Русские – основная масса была размещена в Шталаге 312, а так же частично в Форте XII (так называемые политруки) и в Форте XVII;
- Итальянцы - частично распологались в Шталаге 312, а остальные в Форте XIII как «интернированные» (в основном это были сторонники монархической формы правления в Италии)."


Никак собратся не могу целиком перевод этой статьи заделать.
 
СаняДата: Суббота, 25 Февраля 2012, 19.19.43 | Сообщение # 441
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Д-трий,
А Мудрик какой политрук,если он гражданский?Может какой нибудь партийный деятель из городской власти,их тоже в лагеря отправляли,но больше не как военнопленных,а как гражданских в концлагеря.
К тому Мудрик по профессии крестьянин.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 25 Февраля 2012, 19.24.22 | Сообщение # 442
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
В ОБД место гибели не идентифицировано.Умер в лагере 312.

Номер записи 300000992
Фамилия Белов
Имя Николай
Отчество Трофимович
Дата рождения 03.02.1916
Место рождения Панютино
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 7179
Дата пленения 26.08.1941
Место пленения Гомель
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 24.11.1941
Место захоронения Торн
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1197
http://obd-memorial.ru/Image2....b73516c
http://obd-memorial.ru/Image2....86a8015




Qui quaerit, reperit
 
Д-трийДата: Суббота, 25 Февраля 2012, 19.28.04 | Сообщение # 443
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
Саня,
Черновалов по поводу политруков писал вот что:

"По приказу коменданта лагеря полковника Дульдинга по подозрению в принадлежности к командному и политическому руководству Красной Армии было расстреляно свыше 300 человек.
Свидетельство очевидца: "... в приказах ставки говорилось, что трупы расстрелянных указанных категорий военнопленных следует закапывать массами в ямах, а при возможности сжигать, снимая при этом с них опознавательные медальоны." Курт фон Эстеррейх
Личный состав лагеря был проверен зондеркомандой СД, которой 18 ноября 1941 года были переданы "подозрительные и неблагонадёжные" военнопленные. В учётных карточках военнопленных в таком случае ставился штамп "18. XI. 41 d. Ger-Offz. S-D ьb.". Все они были отправлены в КЛ Заксенхаузен и уничтожены. Из трёх шталагов XX военного округа зондеркоманде СД было передано 1 277 военнопленных. "

Политруки отправились в Заксенхаузен 18 ноября, а Мудрик умер через месяц после этого. Так что видимо после политруков там еще кое кто содержался.
 
СаняДата: Суббота, 25 Февраля 2012, 19.39.39 | Сообщение # 444
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Д-трий,
Если оформление происходило в Торуне,то деятельность СД и Абвера в лагере была как неизбежность.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 25 Февраля 2012, 19.42.10 | Сообщение # 445
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
В ОБД не идентифицирован.Умер в лагере 312:

Номер записи 300002799
Фамилия Балашов
Имя Сергей
Отчество Гавриилович
Дата рождения 15.08.1913
Место рождения Истабенские Выселки
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 8867
Дата пленения 22.07.1941
Место пленения Могилев
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 02.11.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1203
http://obd-memorial.ru/Image2....9bf6aad
http://obd-memorial.ru/Image2....dfef7bb





Qui quaerit, reperit
 
владимирДата: Суббота, 25 Февраля 2012, 21.06.26 | Сообщение # 446
Группа: Прохожий





Александр! Скажите,если пленный в Торне был убит при побеге, этот факт как-то отмечался в кар
точке?
 
СаняДата: Суббота, 25 Февраля 2012, 21.11.40 | Сообщение # 447
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
владимир,
Отмечался записью о том,что убит при побеге.Если был побег,значит надо искать и листок криминальной полиции,которые рассылали на посты и листок с сообщением,что пойман.
Обратитесь к Геннадию,он у нас спец по побегам.
Дайте данные на родственника.
Тема о неудачных побегах:
http://www.sgvavia.ru/forum/149-1100-9#180910


Qui quaerit, reperit
 
Д-трийДата: Суббота, 25 Февраля 2012, 22.09.52 | Сообщение # 448
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
Еще один из "Lager XIV"

Номер записи 300003778
Фамилия Фомин
Имя Григорий
Отчество Павлович
Дата рождения 29.09.1917
Место рождения Куйбышевская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 8534
Дата пленения 17.08.1941
Место пленения Жлобин
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 20.10.1941
Место захоронения Торн
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1212

http://obd-memorial.ru/Image2....b57cbed
http://obd-memorial.ru/Image2....9c171b1

 
Д-трийДата: Суббота, 25 Февраля 2012, 23.08.11 | Сообщение # 449
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
И еще

Номер записи 300004806
Фамилия Лукьяненко
Имя Михаил
Отчество Федорович
Дата рождения 09.01.1914
Место рождения Гомельская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 8352
Дата пленения 17.08.1941
Место пленения Жлобин
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 10.11.1941
Место захоронения Торн
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1216

http://obd-memorial.ru/Image2....3465e63
http://obd-memorial.ru/Image2....5647afe
 
Д-трийДата: Суббота, 25 Февраля 2012, 23.21.18 | Сообщение # 450
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
Да сколько же их

Номер записи 300004829
Фамилия Лотник
Имя Иван
Отчество Сергеевич
Дата рождения 20.05.1913
Место рождения Ростовская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 5998
Дата пленения __.08.1941
Место пленения Кричев
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 16.11.1941
Место захоронения Торн
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1216

http://obd-memorial.ru/Image2....4255b03
http://obd-memorial.ru/Image2....a3a82b3
 
Поиск:

дед мороз