Модератор форума: Томик, Назаров, Геннадий, куратор темы: Д-трий  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря XX военного округа Германии ( Danzig ) » Stalag XX C (312 ) Thorn » Stalag 312 (XX C) Thorn (Поиск военнопленных по лагерю в Торуне, Польша)
Stalag 312 (XX C) Thorn
Д-трийДата: Среда, 22 Февраля 2012, 20.42.19 | Сообщение # 391
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
http://muzeumhw.pl/1....%82nier zy-sowieckich-i-polskich
Место захоронений умерших и убитых военнопленных из Шталага ХХА, а так же советских и польских солдат, погибших в боях за овладение Торунем в 1945 г.: Гарнизонное кладбище в Торуне.

Умершие в немецкой неволе военнопленные, такие как польские, великобританские, французские и итальянские из Шталага ХХА были похоронены на так называемом Гарнизонном кладбище в Торуне. Многие старожилы Торуня помнят «странные» похоронные процессии, следовавшие через город в сторону кладбища на ул. Грудзеньской. «…На катафалке, в который были запряжены лошади, покоился гроб, накрытый британским флагом, за гробом следовал волынщик и товарищи умершего – пленные британцы. За ними шел почетный эскорт из солдат Вермахта, а так же немецких офицеров и унтерофицеров…». От семей бывших военнопленных из Великобритании мы получили фотографии с таких похорон, которые будут представлены на сайте нашего музея.
Иначе было с советскими пленными. Они были захоронены в братских могилах на кладбище в Малой Нешавке поблизости от Шталага ХХС.
На Коммунальном кладбище №1 (Гарнизонном кладбище) на ул. Гудзеньской, 18/20 похоронены как советские так и польские солдаты, погибшие в боях за Торунь в конце января – начале февраля 1945 г., а так же умершие через некоторое время в госпиталях от полученных ран.
В Общегосударственной компьютерной базе военных кладбищ, находящихся в ведении Совета по охране памяти, борьбы и мученичества, мы нашли следующие данные о советских воинских захоронениях в Торуне:
А. Коммунальное Кладбище №1, г.Торунь, ул.Грудзеньска, 18/20:
- группа из 522 солдат Советской Армии, погибших в боях за Торунь в 1945г.;
- могила майора Советской Армии, который был убит в боях за Торунь в 1945г.;
- группа из 27 солдат Советской Армии, погибших в боях за Торунь в 1945г.;
- группа из 541 солдата Советской Армии, погибших в боях за Торунь в 1945г.;
- группа из 630 солдат Советской Армии, погибших в боях за Торунь в 1945г.;
- группа из 36 солдат Советской Армии, погибших в боях за Торунь в 1945г.
Б. Коммунальное Кладбище №2, г.Торунь, ул.Грудзеньска, 139/141:
- группа из 541 солдата Советской Армии, погибших в боях за Торунь в 1945г.

В 2007 году появилась публикация, изданная Товариществом благотворителей Торуня за авторством Магдалены Неджелевской и Сильвии Гроховины под заголовком «Гарнизонное кладбище в Торуне».
На стораницах 18-20 описывается военная и послевоенная история кладбища:

1939-1945 ГОДЫ

«…После занятия немецкими войсками Торуня 7 сентября 1939 г., список захоронений велся на польском языке до середины декабря. Затем в мае 1940 г. немецкий бургомистр Торуня Франц Якоб приказал составить список немецких и польских солдатских могил с сентябрьской компании. Собранная информация показала, что на гарнизонном кладбище было в тот момент похоронено лишь 14 солдат Вермахта (даты их смерти однако были более поздними и, вероятно, непосредственно не связанны с польской оборонительной войной – первый немецкий солдат был похоронен только в середине ноября 1939г.). Позднейший список от 1.10.1941 содержит перечень из 35 солдат Вермахта и в общей сложности 77 польских солдат, которые погибли или умерли с 1 сентября 1939г. до июня 1940, обозначенных в кладбищенском реестре захоронений как «Polnischer Soldat». В их числе были также указанны солдаты, указанные как неопознанные, так и классифицированные как неопознанные польские пленные. Непосредственно в боях погиб 21 польский солдат (в списке есть лист с их фамилиями), в том числе 7 погибших 1 сентября 1939г., остальные в основном в боях 5 и 6 сентября (из них 13 неопознанных). Так же на том кладбище были похоронены гражданские жертвы боевых действий, как например женщина, убитая бомбой 5 сентября на ул.Понятовского.
В 1942г. по приказу все рассеянные могилы немецких солдат были эксгумированы и перенесены на военные кладбища. Однако, погребения немецких солдат на гарнизонном кладбище тогда случались лишь время от времени, так как Торунь не был в первых годах войны прифронтовым городом. Ситуация резко изменилась только летом 1944г., когда началось наступление Красной Армии, а затем и Варшавское восстание. В связи с этими событиями стали появляться многочисленные захоронения немецких солдат, главным образом из Ваффен-СС. Последняя запись на немецком имело место в ноябре 1944г., первая запись по-польски датируется 19.03.1945г.
В 1939-1945 годах на гарнизонном кладбище было похоронено также много военнопленных. Наибольшую группу из них составляли английские солдаты. Первый британский пленный умер в Торуне 1 августя 1940г., последний – 20 февраля 1944г., в целом на военном кладбище похоронены 80 английских солдат (полный список фамилий сохранился), а так же трое французских пленных и один бельгийский. С начала октября 1943г. до мая 1944г. похоронен также 21 интернированный итальянский солдат – их могилы были эксгумированы 13 октября 1957г.

ПОСЛЕ 1945 ГОДА

После Второй мировой войны на кладбище упокоились останки солдат Красной Армии, эксгумированные из других мест. Есть существенные различия в данных о количестве похороненных в братских могилах, находящихся на кладбище. Официальная городская документация, озаглавленная как «Места памяти, борьбы и мученичества», говорит что на Коммунальном Кладбище №1 в пяти могилах лежат всего 1756 солдат ( соответственно 541, 522, 36, 27 и 630). Эти цифры не представляются правдоподобными, так как составленный в 50-х годах поименный список похороненных в Торуне советских солдат, содержащий точные данные о их возрасте и дате смерти (в 1945г.), говорит только о 371 солдате, погребенном на военном кладбище. В то время как в карте кладбища в документации Областного Управления Охраны Памятников в Торуне записано 693 солдата, захороненных в братских могилах, запись датируется 1954г….»

http://groby.radaopwim.gov.pl/lokalizacja/5240/

http://www.ww2museums.com/article....o-2.htm
 
Д-трийДата: Среда, 22 Февраля 2012, 22.53.51 | Сообщение # 392
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
Какие то непонятные огрызки от документов, видимо это что то типа сводной ведомости из ВАСТа.

Номер записи 290070685
Фамилия Гончарук
Имя Павел
Дата рождения 24.06.1907
Место рождения Нетрубы
Воинское звание рядовой
Лагерный номер 2547
Лагерь шталаг II F (315)
Судьба Погиб в плену
Место захоронения Торунь
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977525
Номер дела источника информации 172

http://obd-memorial.ru/Image2....13ace9c

Номер записи 290071733
Фамилия Копанов
Имя Егор
Дата рождения 04.04.1918
Место рождения Бартом
Воинское звание рядовой
Лагерный номер 517
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Место захоронения Торунь
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977525
Номер дела источника информации 181

http://obd-memorial.ru/Image2....7559f50
 
СаняДата: Среда, 22 Февраля 2012, 23.04.05 | Сообщение # 393
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Д-трий,
Quote (Д-трий)
могила майора Советской Армии, который был убит в боях за Торунь в 1945г.

Напомнил мне!
Нашел списки,что бы не потерять и знать,как на них выйти позже,вот запись:

Номер записи 76012710
Фамилия Костомаров
Имя Василий
Отчество Иванович
Дата рождения __.__.1905
Воинское звание майор
Причина выбытия погиб
Дата выбытия __.03.1945
Первичное место захоронения Польша, пов. Торунь, гм. Торопчиско Элавесть
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 594260
Номер дела источника информации 111

http://obd-memorial.ru/Image2....aaab8e9



Вообще эта группа документов начинается со списка офицеров погибших в боях на территории Польши с местами захоронений

http://obd-memorial.ru/Image2....226cbb1


Qui quaerit, reperit
 
Д-трийДата: Среда, 22 Февраля 2012, 23.31.26 | Сообщение # 394
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
Саня,
помнишь ты озадачивался по поводу того, куда девали умерших из Резервлазарета? Судя по всему их хоронили на Гарнизонном кладбище.

Номер записи 67709056
Фамилия Циленин
Имя Николай
Дата рождения __.__.1910
Место рождения г. Ленинград
Судьба погиб в плену
Дата смерти 10.10.1944
Место захоронения Торн
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-71744
Номер дела источника информации 4

http://obd-memorial.ru/Image2....a72b03f

 
СаняДата: Среда, 22 Февраля 2012, 23.48.04 | Сообщение # 395
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Д-трий,
Это хоронит военный госпиталь 2/581 дата 10.10.44
Не думаю,что это нужные нам фамилии.
Qui quaerit, reperit
 
Д-трийДата: Среда, 22 Февраля 2012, 23.53.42 | Сообщение # 396
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
Саня,
расскажи пожалуйста поподробнее, что это за госпиталь такой, как там мог оказаться пленный, и что за книги госпиталей в торуне.
 
СаняДата: Среда, 22 Февраля 2012, 23.55.22 | Сообщение # 397
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Д-трий,
Ну,какой это пленный,это власовец обыкновенный,стоял по видимому госпиталь в том районе для них.
Qui quaerit, reperit
 
Д-трийДата: Среда, 22 Февраля 2012, 23.58.31 | Сообщение # 398
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
ага, а я подумал это пленный и по этому речь идет о резервлазарете на ячменной

Сообщение отредактировал Д-трий - Четверг, 23 Февраля 2012, 00.00.01
 
СаняДата: Четверг, 23 Февраля 2012, 00.11.38 | Сообщение # 399
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Д-трий,
Лазареты сменяли друг друга.Судя по дате нашим лазаретам еще рано было стоять в Торуне.
Наши ,поди,тоже хоронили на тех же кладбищах ,просто чуть позже перенесли на мемориалы своих.
Торуньскими захоронениями еще никто толком не занимался,что бы точно назвать пофамильно,кто где захоронен был и куда перенесен.
Qui quaerit, reperit
 
Д-трийДата: Четверг, 23 Февраля 2012, 00.32.50 | Сообщение # 400
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
А вот еще один Abgangslist в копилку к Бамианычевым

Номер записи 78511876
Фамилия Кузнецов
Имя Константин
Отчество Иванович
Дата рождения __.__.1914
Место рождения Горьковская обл.
Последнее место службы 278 АП
Воинское звание рядовой
Лагерный номер 7661
Дата пленения 12.07.1941
Место пленения Гомель
Лагерь шталаг 312
Судьба погиб в плену
Дата смерти 08.02.1942
Место захоронения Германия, Торн
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977530
Номер дела источника информации 44

http://obd-memorial.ru/Image2....2698998
 
Д-трийДата: Четверг, 23 Февраля 2012, 01.42.09 | Сообщение # 401
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
Человек непростой судьбы, долго мучался. И много где побывал.

Номер записи 300000087
Фамилия Огородников
Имя Николай
Отчество Андреевич
Дата рождения 21.12.1918
Место рождения Кроты
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 1984
Дата пленения 21.07.1941
Место пленения Невель
Лагерь шталаг 319
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 14.10.1944
Место захоронения Торн
Могила отдельная могила 2938
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1191
http://obd-memorial.ru/Image2....75f17e5
http://obd-memorial.ru/Image2....f1c3161


 
ГеннадийДата: Четверг, 23 Февраля 2012, 10.51.46 | Сообщение # 402
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Д-трий)
Какие то непонятные огрызки от документов, видимо это что то типа сводной ведомости из ВАСТа.

Разве отдельный листок бумаги с данными одного человека похож на "ведомость"? И потом, почему это "из ВАСта"?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
WojciechДата: Четверг, 23 Февраля 2012, 12.19.00 | Сообщение # 403
Группа: Поиск
Сообщений: 168
Статус: Отсутствует
В одно время я составил по документам из ОБД-мемориал список советских воинов, которые погибли в боях за Торунь или умерли в госпиталях, которых было несколько в городе. Список насчитивает 881 фамилия с указанием кладбища ( если это было возможно установить).
Согласно "Каталогу захоронений советских воинов, гражданских лиц и военнопленных..." 2003 г. в г.Торунь похоронили :

ул. Грудзендска 20 / 22 ( гарнизонное кладбище)
- одиночная могила майора Володина Георгия Николаевича



В каталоге написали - "умер от полученных ран", в действительности покончил жищзнь самоубйством

http://www.obd-memorial.ru/Image2....da7128d

ул. Грудзендска 20/22 участок № 1
- 2 братские могилы, 522 похороненных, 350 известных
- участок № 2 - 1 братская могила.,36 безымянных
- 4 б.м., 630 безымянных
- участок № 3 - 7 братских могил, 370 безымянных
- братская могила № 1 27 безымянных

Ул. Грудзендска 192/196 - центральное коммунальное кладбище
- 1 б.м. , 3 безымянных, которых перезахоронили в 1978 г. из полигона

ул. Грудзендска 146 - коммунальное кладбище
1 б.м. ,541 похороненных, 32 известных

ул. Выбицкего 78 - церковно-приходжское кладбище
1 б.м. , 209 похороненных, 62 известных

военное кладбище Торунь - Глинки
38 б.м., 519 похороненных, 77 известных
и 10.000 безымянных военнопленных

Подводя итоги - по Каталогу в Торуне покоится 2 868 советских воинов погибших и умерших от ран в 1945 году, среди них 522 известных.
Мне лично эти числа кажутся мало достоверными.

Но все это показывает, какой еще имеется "беспорядок" в деле составления списков фамилий советских воинов,которые в Польше покоятся.
 
СаняДата: Четверг, 23 Февраля 2012, 12.38.12 | Сообщение # 404
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Wojciech,
Quote (Wojciech)
ул. Грудзендска 20 / 22 ( гарнизонное кладбище)
- одиночная могила майора Володина Георгия Николаевича


Помошник начальника 1618 фронтового санитарного склада по административно-хозяйственной части майор административной службы Володин Георгий Николаевич покончил жизнь самоубийством 24 июня 1945 года.

http://obd-memorial.ru/Image2....eea02ca


Войну прошел всю,начиная с 1941 года.
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 23 Февраля 2012, 20.33.53 | Сообщение # 405
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Умер форт XVII

Номер записи 300207767
Фамилия Паршин
Имя Иван
Отчество Петрович
Дата рождения __.02.1921
Место рождения Московская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 9081
Дата пленения 02.07.1941
Место пленения Волковыск
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 09.12.1941
Место захоронения Торн
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1943
http://obd-memorial.ru/Image2....b9b61a0
http://obd-memorial.ru/Image2....e50472e




Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 23 Февраля 2012, 21.05.01 | Сообщение # 406
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Умер в новом лагере ( Neu-Lager)

Номер записи 300207735
Фамилия Плитка
Имя Павел
Отчество Андреевич
Дата рождения 15.11.1919
Место рождения Минская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 7103
Дата пленения 24.06.1941
Место пленения Столбцы
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 17.11.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1943
http://obd-memorial.ru/Image2....8d00833
http://obd-memorial.ru/Image2....848bec9




Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 23 Февраля 2012, 21.12.02 | Сообщение # 407
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Умер форт XIA

Номер записи 300207718
Фамилия Проворнов
Имя Дмитрий
Отчество Иванович
Дата рождения 24.10.1894
Место рождения Московская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 13455
Дата пленения 05.10.1941
Место пленения Ельня
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 30.12.1941
Место захоронения Торн
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1943
http://obd-memorial.ru/Image2....4314ff3
http://obd-memorial.ru/Image2....1a3c4e9




Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 23 Февраля 2012, 21.26.16 | Сообщение # 408
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Умер в лазарете

Номер записи 300149414
Фамилия Малихин
Имя Иван
Отчество Гавриилович
Дата рождения 15.08.1919
Место рождения Новосибирская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 4008
Дата пленения 02.07.1941
Место пленения Минск
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 22.01.1943
Место захоронения Торн
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1733
http://obd-memorial.ru/Image2....9c6cf05
http://obd-memorial.ru/Image2....9415d56





Номер записи 300149442
Фамилия Щетинин
Имя Александр
Отчество Семенович
Дата рождения 14.02.1916
Место рождения Куйбышевская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 9111
Дата пленения 16.08.1941
Место пленения Рогачев
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 03.01.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1733
http://obd-memorial.ru/Image2....19f738d
http://obd-memorial.ru/Image2....2cfae9f


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Четверг, 23 Февраля 2012, 22.26.29 | Сообщение # 409
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Д-трий)
Человек непростой судьбы, долго мучался. И много где побывал.

Номер записи 300000087
Фамилия Огородников
Имя Николай
Отчество Андреевич
Дата рождения 21.12.1918
Место рождения Кроты
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 1984
Дата пленения 21.07.1941
Место пленения Невель
Лагерь шталаг 319
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 14.10.1944
Место захоронения Торн
Могила отдельная могила 2938


Последний лагерь - Коперникус.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Д-трийДата: Пятница, 24 Февраля 2012, 09.17.57 | Сообщение # 410
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Разве отдельный листок бумаги с данными одного человека похож на "ведомость"?


Ага, по размеру и краткости изложения они напоминают карточки из библиотечных каталогов. Которые в длинных узких ящика хранятся. Мне кажется тут что то подобное. Ведомость из множества таких карточек.

Quote (Геннадий_)
И потом, почему это "из ВАСта"?




А)
Quote (Геннадий_)
Штамп в виде креста одной и той же формы для всех лагерей? Это штамп, поставленный в WASt.


Б)
 
ГеннадийДата: Пятница, 24 Февраля 2012, 09.38.04 | Сообщение # 411
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Д-трий)
по размеру и краткости изложения они напоминают карточки из библиотечных каталогов.

Вот это правильно, в отличие от "ведомости". Это и есть карты из Zwieschenkartei WASt-а.
Подчёркнутое же черным цветом с пометкой Б в немцам не имеет никакого отношения.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Д-трийДата: Пятница, 24 Февраля 2012, 09.45.24 | Сообщение # 412
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Вот это правильно, в отличие от "ведомости"


ну да, слово немного неправильное подобрал.

Quote (Геннадий_)
Подчёркнутое же черным цветом с пометкой Б в немцам не имеет никакого отношения


Всмысле это наши переписали ВАСтовский номер с ПК на эту карточку?
 
ГеннадийДата: Пятница, 24 Февраля 2012, 09.55.46 | Сообщение # 413
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Д-трий)
Quote (Геннадий_)
Подчёркнутое же черным цветом с пометкой Б в немцам не имеет никакого отношения

Всмысле это наши переписали ВАСтовский номер с ПК на эту карточку?


Дмитрий, я слишком давно "на палубе", чтобы додуматься до такой благоглупости.
Смотрите оба дока внимательней. Цифры сравните.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Пятница, 24 Февраля 2012, 11.56.15 | Сообщение # 414
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Д-трий,
Quote (Д-трий)
Ага, по размеру и краткости изложения они напоминают карточки из библиотечных каталогов. Которые в длинных узких ящика хранятся. Мне кажется тут что то подобное. Ведомость из множества таких карточек.

Это какая то архивная карточка-заместитель по всей видимости,в отсутствии ПК1 на момент оформления.
Вот ПК1 к ней нашлась и видно,что отметки ВАСТ на ней нет о снятии с учета советского пленного:

Номер записи 300299995
Фамилия Кропанев
Имя Егор
Отчество Степанович
Дата рождения 04.04.1918
Место рождения Коми АССР
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 517
Место пленения Россияны
Лагерь шталаг II F (315)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 05.11.1941
Место захоронения Отлочин
Могила могила 2
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2269

http://obd-memorial.ru/Image2....1030a12
http://obd-memorial.ru/Image2....1030a12



Карточка видимо затерялась и не была отправлена в ВАСТ,поэтому выписали заместитель,что ты показал выше,хотя пленный умер.



А вот где пишется номер раппорта (абганглиста) отправленного в ВАСТ:



Номер на карточке 81430/41 это по всей видимости номер документа ,возможно свидетельства о смерти:



23/09/41 выбыл из рабочей команды лагеря Balkau от лагеря XX A

Похоронен на кладбище в Отлочин ( польский Otloczyn )


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Пятница, 24 Февраля 2012, 12.40.26 | Сообщение # 415
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Номер на карточке 81430/41 это по всей видимости номер документа ,возможно свидетельства о смерти

За этим номером он снят с учёта вермахта как умерший (расстрелян при побеге).

Quote (Саня)
23/09/41 выбыл из рабочей команды лагеря Balkau от лагеря XX A

Саня,
это его перевод из шталага Thorn-Sued в эту рабочую команду.

Под №81430-46 зарегистрирован как входящий запрос, я думаю, об его розыске после войны, в 1946-м году.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Пятница, 24 Февраля 2012, 12.41.40 | Сообщение # 416
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_,

Гена,не пойму, Кропанева и еще троих с ним расстреляли в Отлочин что ли? У всех одна дата смерти.

Номер записи 300356841
Фамилия Семенов
Имя Александр
Отчество Васильевич
Дата рождения 10.08.1919
Место рождения Ленинградская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 1110
Дата пленения __.07.1941
Место пленения Литва
Лагерь шталаг II F (315)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 05.11.1941
Место захоронения Отлочин
Могила могила 3
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2488
http://obd-memorial.ru/Image2....ede9f6f
http://obd-memorial.ru/Image2....1b616f4

Номер записи 300300027
Фамилия Кочнев
Имя Александр
Отчество Федорович
Дата рождения 16.10.1918
Место рождения Красноярск
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 1394
Дата пленения __.07.1941
Место пленения Литва
Лагерь шталаг II F (315)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 05.11.1941
Место захоронения Отлочин
Могила могила 4
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2269
http://obd-memorial.ru/Image2....3a169a3
http://obd-memorial.ru/Image2....24b5757

Номер записи 300355671
Фамилия Суковатов
Имя Константин
Отчество Константинович
Дата рождения 25.05.1918
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 378
Дата пленения 04.07.1941
Место пленения Митава
Лагерь шталаг II F (315)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 05.11.1941
Место захоронения Отлочин
Могила могила 1
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2483
http://obd-memorial.ru/Image2....ee94441
http://obd-memorial.ru/Image2....d16c886
Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Пятница, 24 Февраля 2012, 13.03.43 | Сообщение # 417
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Почти наверняка групповой побег. Все четверо расстреляны auf der Flucht.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Пятница, 24 Февраля 2012, 14.17.15 | Сообщение # 418
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
В Отлочин есть захоронение совместное польско-советское воинов погибших в боях 1945 года,всего захоронено 29 человек,все неизвестные.
А этих расстрелянных бедолаг и место их упокоения неизвестно как искать,если погибшие в боях числятся безымянными.Трагедия всех захоронений на территории Польши в их обезлички.
Qui quaerit, reperit
 
БамианычДата: Пятница, 24 Февраля 2012, 21.15.21 | Сообщение # 419
Группа: Поиск
Сообщений: 97
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
В Отлочин есть захоронение совместное польско-советское воинов погибших в боях 1945 года,всего захоронено 29 человек,все неизвестные.


Но ведь этих 4-х растрелянных беглецов, судя по записи в ПК-1, немцы похоронили на кладбище Отлочина в индивидуальных могилах, а наши, как правило, погибших в боях хоронили в братских могилах...
Павел
 
СаняДата: Пятница, 24 Февраля 2012, 21.42.56 | Сообщение # 420
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Бамианыч,
Нет там таких могил,не числятся нигде и скорее всего давно заросли и забыты,или наши после войны перехоронили куда то,все перезахоронения это самая великая тайна нашего государства с 45 года.
Qui quaerit, reperit
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря XX военного округа Германии ( Danzig ) » Stalag XX C (312 ) Thorn » Stalag 312 (XX C) Thorn (Поиск военнопленных по лагерю в Торуне, Польша)
Поиск: