Stalag II D Stargard in Pommern - Страница 40

Дата: Четверг, 22 Февраля 2024, 15.08.56 | Сообщение # 1171

Группа: Администратор

Сообщений: 15646

Статус: Присутствует

Цитата pap77 (

)

Посмотрите пожалуйста, Вы можете понять что это написано

Что именно Вам неясно?

Слово карандашом пока понять не могу. Попробую. Но ясно, что речь про перевод из одной роты батальона в другую.

Что за Stenvik - тоже пока не могу сообразить.
Пока вижу такое название бухты и деревушку в Швеции...

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Дата: Четверг, 22 Февраля 2024, 15.11.06 | Сообщение # 1172

Группа: Администратор

Сообщений: 15646

Статус: Присутствует

Судя по датам в перскарте Ярилина, 1/180 тоже, возможно, в 1943 г. была на Госсене, как и 3/181
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300176648&p=2 Ярилин

Тема по Kgf.Bau.Batll 1/180
https://www.sgvavia.ru/forum/850-3700-1#452028

Дата: Пятница, 23 Февраля 2024, 06.37.14 | Сообщение # 1173

Группа: Поиск

Сообщений: 24

Статус: Отсутствует

Спасибо большое за Ваши ответы и участие!
Всё понятно.
Ищем дальше.

Хорошего всем дня!

Rudi

Дата: Суббота, 24 Февраля 2024, 13.40.27 | Сообщение # 1174

Группа: Поиск

Сообщений: 45

Статус: Отсутствует

Здравствуйте, Ольга

Цитата

Слово карандашом пока понять не могу.

Это слово может означать "Austausch" = обмен.

С наилучшими пожеланиями
Руди

Дата: Суббота, 24 Февраля 2024, 14.41.57 | Сообщение # 1175

Группа: Администратор

Сообщений: 15646

Статус: Присутствует

Цитата Rudi (

)

Это слово может означать "Austausch" = обмен.

Rudi,

Спасибо!
Я бы не догадалась

Дата: Вторник, 27 Февраля 2024, 03.53.58 | Сообщение # 1176

Группа: Поиск

Сообщений: 24

Статус: Отсутствует

Всем доброго дня!

Я бы хотел показать, что ещё удалось найти общаясь с Норвегией. И услышать Ваше мнение, так как вопросов ещё много.

Нашлась вот такая ссылка:
https://www.digitalarkivet.no/view/84/pc00000000252512

Вопросы по ней пока такие:
1. Что там хранится? О чем эта информация? 135 - это его номер в списке интернированных.
2. Мельхус.

Вот, что про Мельхус ответили из Норвегии:
"Мы с Михаэлем поговорили насчёт Мельхюса. Мельхюс находится недалеко от Тронхейма, так что не противоречит. Вероятно, пленных собирали в этом месте. Возможно, там находилась контора, которая занималась учётом. В то же время мы посмотрели на карту железных дорог, и нам показалось не очень логичным собирать пленных из Тронхейма в Мельхюсе, а потом везти в Швецию: Мельхюс находится к югу от Тронхейма, а ж/д в Швецию идёт непосредственно из Тронхейма на восток. Так что получается транспортировка взад-вперед, с севера на юг и обратно на север. Как было на самом деле, мы сказать, к сожалению, не можем."

С уважением,
Андрей

**********************************************
**********************************************

Там хранится вот это:
https://media.digitalarkivet.no/view/150472/309

Это Норвежская версия списка интернированных.

Сообщение отредактировал pap77 - Вторник, 27 Февраля 2024, 11.03.44

Дата: Вторник, 27 Февраля 2024, 03.56.29 | Сообщение # 1177

Группа: Поиск

Сообщений: 24

Статус: Отсутствует

Вот, что ещё прислали:

"Документ (см. приложение), в котором содержится информация о пленных, прибывших в Норвегию. В нашем случае интересен пункт 23:
• 1000 - количество отправленных из Германии пленных.
• Aandalsnes (Андальснес): здесь находился штаб управления подконтрольным участком, на котором были организованы различные работы. Т.е. пленные были отправлены в данный район, а затем распределены по разным лагерям.
• 13.7. (год 1943) - дата, когда пленные были отправлены из Штеттина (нынешний Щецин) в Норвегию.
• Drechtdijk - название судна.
• 16.7. - дата прибытия пленных в Осло и далее в Тронхейм (немецкое сокращение Dronth.), куда они были отправлены на поезде.
• 17.7. - дата дальнейшей отправки пленных из батальона 3/181 (где находился Ваш дедушка) по местам работ/лагерей: 80 человек - в Андальснес, 310 - Тронхейм, 550 - Госсен (это Аукра), 60 - Сундальсёра.
Куда именно из этих мест был отправлен Е.П. Петров - сложно сказать. "

Дата: Среда, 28 Февраля 2024, 13.23.46 | Сообщение # 1178

Группа: Администратор

Сообщений: 15646

Статус: Присутствует

Цитата pap77 (

)

Нашлась вот такая ссылка:
https://www.digitalarkivet.no/view/84/pc00000000252512

Цитата pap77 (

)

Там хранится вот это:
https://media.digitalarkivet.no/view/150472/309

У меня эти ссылки не открываются

Дата: Среда, 28 Февраля 2024, 13.43.25 | Сообщение # 1179

Группа: Поиск

Сообщений: 24

Статус: Отсутствует

Добрый день!

К моему сожалению, это нормально.
Вероятнее всего Вы находитесь в России и не пользуетесь VPN.

Дата: Среда, 28 Февраля 2024, 13.48.05 | Сообщение # 1180

Группа: Поиск

Сообщений: 24

Статус: Отсутствует

Это норвежский архив. данных там мало, но тоже можно вести поиск.
в первой ссылке, фамилия и инициалы, очень немного данных, год рождения, например.
А вторая ссылка это, точно такой же список интернированных как я уже выкладывал. Но, что интересно скрыта часть информации, например - лагерь 9.

VPN стоит попробовать. Без него доступ ко многим ресурсам зарубежным будет отключен. По инициативе зарубежной стороны.

Дата: Понедельник, 04 Марта 2024, 07.13.17 | Сообщение # 1181

Группа: Поиск

Сообщений: 24

Статус: Отсутствует

Доброго дня !
Не поучается у меня цитировать на форуме. :)
Извините, научите пожалуйста.
По делу:
На мой взгляд прояснилось причем тут Мельхус.
https://www.digitalarkivet.no/view/84/pc00000000252512
Выше писали:
Вот, что про Мельхус ответили из Норвегии:
"Мы с Михаэлем поговорили насчёт Мельхюса. Мельхюс находится недалеко от Тронхейма, так что не противоречит. Вероятно, пленных собирали в этом месте. Возможно, там находилась контора, которая занималась учётом. В то же время мы посмотрели на карту железных дорог, и нам показалось не очень логичным собирать пленных из Тронхейма в Мельхюсе, а потом везти в Швецию: Мельхюс находится к югу от Тронхейма, а ж/д в Швецию идёт непосредственно из Тронхейма на восток. Так что получается транспортировка взад-вперед, с севера на юг и обратно на север. Как было на самом деле, мы сказать, к сожалению, не можем."

Если долистать список интернируемых до его начала, то видно оглавление:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79377951&p=77
Мой дед 135й:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79377951&p=83

И в оглавлении написано:
Список состава 29 отправленного со станции Мельгус (Трондхейм)

Дата: Понедельник, 04 Марта 2024, 07.20.59 | Сообщение # 1182

Группа: Поиск

Сообщений: 24

Статус: Отсутствует

Есть вопрос ещё один открытый, помогите пожалуйста, если сможете:
Вот есть списки освобожденных:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79326006&p=236
Это как раз третья рота с Аукры.
Как выяснить информацию об этих списках?
А именно: Когда они составлялись? где? Кто их составлял?
Тут больше 400 страниц и это замечательно, но много :) Это разные списки и составляли их разные люди.
Я надеялся найти в них своего деда, но его там нет. Я думал, посмотреть списки освобожденных из всех четырех мест и в этих документах.
Здесь весьма много Аукры, есть Андальснес, а вот Трондхейм уже "размазан", то тут, то там всплывает.
Сундальсёра- не нашёл пока.
И я вот думаю, как такое могло произойти, что деда там нет? Но, в вагоне то, он был :)
1. Может были ещё списки, которые не опубликованы? Может ещё какие-то списки освобожденных есть из Норвегии, а не только эти? У кого об этом спросить в ГАРФ? в Мемориале? Вы знаете как в базе мемориала на такие списки выйти?
2. Может не всех в списки освобожденных писали, а только в каких то местах? Но как то странно: "Пришел человек" на Аукру, переписывает освобожденных и что, он не всех записал?
Могу понять , если до какого-то удаленного лагеря не дошли вовсе, или если не переписали то всех. Но переписать часть.... Непонятно. И не понятно как получилось, что его нет.

Извините за сумбур. Я очень надеюсь, что Вы меня поняли. Что думаете?

3. А нет ли у Вас человека в Москве, который историей второй мировой войны занимается, что б помощи у него (не бесплатно) попросить?
Я бы боевой путь хотел восстановить. И возможно по плену интервью короткое взять.

Спасибо!

С уважением,
Андрей

Дата: Понедельник, 04 Марта 2024, 10.31.33 | Сообщение # 1183

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата pap77 (

)

Не поучается у меня цитировать на форуме. :)
Извините, научите пожалуйста.

Если нажать на логин пользователя, то он перейдет в форму сообщения.
Если выделить любой текст в любом сообщении и и нажать кнопку "Цитировать" в том же сообщении, то выделенный текст перейдет в форму сообщения.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 04 Марта 2024, 10.40.42 | Сообщение # 1184

Группа: Поиск

Сообщений: 24

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Если выделить любой текст в любом сообщении и и нажать кнопку "Цитировать" в том же сообщении, то выделенный текст перейдет в форму сообщения.

Цитата Саня (

)

Спасибо!!!

Дата: Суббота, 20 Апреля 2024, 08.10.14 | Сообщение # 1185

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

От Ярека:

1941 год
https://www.sgvavia.ru/STALAG-II_D-1941.xlsx

Нашелся жетон на захоронении в Старгарде и нашелся человек. Без жетона место захоронения не расшифровать никогда. А с жетоном в один момент:

Фамилия Богданов
Имя Афанасий
Отчество Осипович
Дата рождения/Возраст 23.10.1917
Место рождения Карелия, Водла
Дата пленения 28.06.1941
Место пленения Белая Вежа
Лагерь шталаг XX C (312)
Лагерный номер 6516
Судьба попал в плен
Воинское звание сержант
Название источника донесения Архив ФСБ - Республика Карелия
Номер дела источника информации 1336_04
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916064799&p=1

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 20 Апреля 2024, 08.16.50 | Сообщение # 1186

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Фамилия Алушкин
Имя Иван
Отчество Сергеевич
Дата рождения/Возраст 10.10.1917
Место рождения Тамбовская обл.
Дата пленения 04.08.1941
Место пленения Смоленск
Лагерь шталаг XX C (312)
Лагерный номер 4177
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 29.11.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2012
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300227460&p=1

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 20 Апреля 2024, 08.36.27 | Сообщение # 1187

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Фамилия Махонин
Имя Афанасий
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Место рождения Курская обл.
Дата пленения 24.06.1941
Место пленения Белосток
Лагерь шталаг II D
Лагерный номер 76033
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 13.11.1941
Первичное место захоронения Штаргард
Могила общая могила
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1261
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300017907&p=2

Фамилия Махонин
Имя Афанасий
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст 15.07.1918
Место рождения Курская обл., Глазуновский р-н, Тагино
Дата пленения 24.06.1941
Место пленения г. Белосток
Лагерь шталаг II D
Лагерный номер 76033
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 13 сп
Воинское звание рядовой
Дата смерти 13.11.1941
Первичное место захоронения Германия, Штаргард
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977529
Номер дела источника информации 70
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81798485

Qui quaerit, reperit

Ляля5867

Дата: Суббота, 20 Апреля 2024, 08.36.37 | Сообщение # 1188

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, разобраться в судьбе двоюродного деда - Киселёва Сергея Егоровича из деревни Якшино. На сайте "Память народа" есть карта учёта военнопленного. Из неё становится ясно, что после пленения Сергей попал в лагерь Шталаг II D в Статгарде. На обратной стороне стоит пометка о переводе в лагерь Шталаг 303 в Норвегию от 06.11.1941. Но больше на карте нет ни каких пометок, что он прибыл туда. Умер дед 20.11.1941. Но не могу понять, где именно: в Польше или Норвегии. Обращалась в группу, занимающуюся историей этого лагеря в Норвегии. Данных на Киселева Сергея Егоровича у них нет.

Прикрепления: 9907983.jpg (107.1 Kb) · 5606814.jpg (110.0 Kb)

Назаров

Дата: Суббота, 20 Апреля 2024, 08.36.47 | Сообщение # 1189

Группа: Администратор

Сообщений: 44322

Статус: Отсутствует

Ляля5867,
Доброго дня.
В Норвегии не значится...
https://www.krigsgraver.no/ru/

Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот

Ляля5867

Дата: Суббота, 20 Апреля 2024, 08.36.57 | Сообщение # 1190

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

Николай Викторович, спасибо за ответ! Это может значить, что отправить не успели?

Дата: Суббота, 20 Апреля 2024, 08.37.07 | Сообщение # 1191

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Ляля5867 (

)

Помогите, пожалуйста, разобраться в судьбе двоюродного деда - Киселёва Сергея Егоровича из деревни Якшино. Н

Это не Норвегия.
Старгард отчитался о смерти списком, который лагерю передали из другого места.
Есть у нас вот такая тема:

Фронтшталаг 303 - вопросы по дислокации
https://www.sgvavia.ru/forum/259-4821-1

Фамилия Киселев
Имя Сергей
Отчество Егорович
Дата рождения/Возраст 05.09.1918
Место рождения Московская обл.
Дата пленения 28.07.1941
Место пленения Смоленск
Лагерь шталаг II D
Лагерный номер 11287
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 20.11.1941
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300293932&p=1

Записи о приметах уж очень похожи на торуньские, но не факт..

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 20 Апреля 2024, 08.37.17 | Сообщение # 1192

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Смотрим карту Мытарева

Фамилия Мытарев
Имя Иван
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст __.__.1915
Место рождения Куйбышевская обл.
Дата пленения 28.06.1941
Место пленения Волковыск
Лагерь шталаг II D
Лагерный номер 7343
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 05.02.1942
Первичное место захоронения Штаргард
Могила общая могила
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1707
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300142264&page=2&p=1

Прикрепления: 7078072.jpg (109.5 Kb) · 8454712.jpg (108.7 Kb)

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 20 Апреля 2024, 08.37.27 | Сообщение # 1193

Группа: Администратор

Сообщений: 15646

Статус: Присутствует

Цитата Ляля5867 (

)

Киселёва Сергея Егоровича

Цитата Саня (

)

торуньские

Да, С. Киселёв зарегистрирован в шталаге XX C Торн (там получил регномер и оформили перскарту).
В Норвегию попасть не успел, умер в Штаргарде от "телесной слабости" (Körperschwäche). Карты заполнены небрежно, поэтому слегка невнятно...

Пленных переводили из Торна в Норвегию через Штаргард, многие остались навечно в Штаргарде

Вот набор документов пленного с близким регномером, с аналогичными перемещениями:

Иванников

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300289605 Перскарта ПК-1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=90736580 лазаретная карта от шталага II D

Дата: Суббота, 20 Апреля 2024, 08.37.37 | Сообщение # 1194

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

В январе 42 пленных возвращали из 303 в Старгард. Вопрос откуда возвращали?
Где-то было место 303, в котором собирали пленных для отправки в Норвегию, а может и не одно.
Надо искать карты с большим красным крестом, как у искомого Киселева.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 20 Апреля 2024, 08.37.47 | Сообщение # 1195

Группа: Администратор

Сообщений: 15646

Статус: Присутствует

Цитата Саня (

)

В январе 42 пленных возвращали из 303 в Старгард. Вопрос откуда возвращали?
Предположу что с Каменца

Это о чëм?

Дата: Суббота, 20 Апреля 2024, 08.37.57 | Сообщение # 1196

Группа: Администратор

Сообщений: 15646

Статус: Присутствует

С красным крестом?

Да сколь угодно

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272011624

Всë же полагаю, что все умирали в лазарете Штаргарда, но не всем это записывали в перскарту.

В ВАСт ноябрьские смерти пришли двумя разными донесениями - в декабре и в январе. И вроде не коррелируется с датами смерти

Дата: Суббота, 20 Апреля 2024, 08.38.07 | Сообщение # 1197

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Это о чëм?

о возвратах, но в январе

До января где-то умирали рядом.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300298279&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300298279&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300278313&p=1

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 20 Апреля 2024, 08.38.17 | Сообщение # 1198

Группа: Администратор

Сообщений: 15646

Статус: Присутствует

Цитата Саня (

)

о возвратах, но в январе

Не представляю, чтобы возвращали из Норвегии. А шталаг 303 был в Норвегии уже с августа 1941 точно.
Я бы предположила, что пленные не покидали Штаргарда, больные. А в январе им (наверное, больным) просто отправку в Норвегию отменили, о чëм и записали в перскарты

Дата: Суббота, 20 Апреля 2024, 08.38.27 | Сообщение # 1199

Группа: Администратор

Сообщений: 15646

Статус: Присутствует

Пожалуй, был Ревир и был Лазарет.

По умершим в (русском) ревире - видим запись в перскарте:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300027856&p=2 Стариков
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300047600&p=2 Расинский

По умершим в лазарете - записи в перскарте нет в лазаретной графе:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=90736580
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300289605&p=2 Иванников

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300269194 Чекмарев ПК-1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=90736471 лазаретная карта Чекмарев

Имхо
За умерших в ноябре в ревире - шталаг II D отчитался ВАСту в декабре, а за умерших в лазарете - в январе (и у них красный крест в поле фото).