Модератор форума: Томик, doc_by, Назаров, AgniWater71  
ПОИСК ПОГИБШИХ В НЕМЕЦКОМ ПЛЕНУ - ОБЩАЯ ТЕМА
AgniWater71Дата: Суббота, 10 Февраля 2024, 19.53.40 | Сообщение # 2161
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
Цитата ojsportS ()
Место пленения - загадочное,

?
Место пленения Kotlj
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915393082

Возможно, Котлы Ленобласти
https://obd-memorial.ru/html....xt=1941


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ЮlenkaДата: Вторник, 02 Апреля 2024, 20.14.21 | Сообщение # 2162
Группа: Поиск
Сообщений: 32
Статус: Отсутствует
Добрый вечер. Скажите, пожалуйста, почему на этого пленного две карты с разной датой пленения и датой смерти, хотя это один и тот же человек..

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300081795&p=1

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300452382
 
СаняДата: Вторник, 02 Апреля 2024, 20.41.25 | Сообщение # 2163
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Присутствует
Юlenka,
Думаю, что пленного отправили в один лагерь, а карту во второй.
Там где пленный оказался без карты завели дубликат. Там где оказалась карта без пленного его похоронили.


Qui quaerit, reperit
 
ЮlenkaДата: Вторник, 02 Апреля 2024, 20.48.46 | Сообщение # 2164
Группа: Поиск
Сообщений: 32
Статус: Отсутствует
Саня, спасибо за ответ. Но ведь там, где его "похоронили" (я так понимаю вы имеете ввиду 03.01.42?) даже причину смерти указали - общее истощение. Или это всём ставили, если причина смерти неизвестна была?
 
СаняДата: Вторник, 02 Апреля 2024, 20.55.55 | Сообщение # 2165
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Присутствует
Надо посмотреть соседей, или по дате смерти, что там писали.В какой-то карте фиктивные записи. Или с другого пленного заполнили дубликат. Напутали что-то писаря, факт.

Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Среда, 03 Апреля 2024, 01.27.43 | Сообщение # 2166
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
Юlenka,
здравствуйте!

Колобанов был зарегистрирован в шталаге VI B Ной-Ферзен. Перскарту пленного, по правилам, положили в отдел карт в администрации этого шталага.

Пленных распределили по рабочим командам.

Шталаг VI B обладал разветвлëнной системой филиалов (Teillager, Zweiglager), расположенных поблизости, вся эта система называлась Emslandlager.
В частности, помимо шталага VI B, туда входили лагерь 8 Везуве, лагерь 10 Фуллен, лагерь в Оберлангене и др.
https://www.sgvavia.ru/forum/793-544-147779-16-1320272840

Слесарь Колобанов был отправлен в рабочий батальон 303, который что-то делал в Teillager 10 Фуллен. Именно оттуда в отдел карт шталага VI B пришло донесение о смерти пленного - Abgang durch Tod. Видимо, ошибочное (по неизвестным нам причинам; - я бы предположила ошибку в прочтении номера умершего пленного на жетоне или описку).
Откуда ясно про батальон 303? - вот отсюда:

В немецких Архивах Арользена есть такой документ на Колобанова:


https://collections.arolsen-archives.org/en....899&p=0

Перскарты умерших отправляли в службу учëта ВАСт, что шталаг VI B и сделал с перскартой Колобанова.

Но, видимо, пленный оказался жив, вместе со своим номерным жетоном. На него завели новую перскарту. Которую вновь положили в отдел карт шталага VI B Ной-Ферзен.

Цитата Томик ()
В мае 1942 г. шталаг Ферзен был соединен с лагерем Stalag VI C Bathorn

Перскарты переложили в отдел карт шталага VI C Баторн, пленных переподчинили этому шталагу, о чëм в перскарте сделана соответствующая отметка - красный штамп вверху на лицевой.

Колобанова перемещали по разным лагерям системы Эмсландлагер:
Фуллен, Везуве, Оберланген, Алексисдорф.
Возможно, умер он в итоге в Алексисдорфе. Тема https://www.sgvavia.ru/forum/794-981-1


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ЮlenkaДата: Среда, 03 Апреля 2024, 05.11.46 | Сообщение # 2167
Группа: Поиск
Сообщений: 32
Статус: Отсутствует
AgniWater71, доброе утро. Спасибо за ответ! Интересно получается.
По поводу 303 рабочего батальона... Если посмотреть на записи в перскартах, то это скорее всего указание части, в составе которой попал в плен - сапёрный батальон 303 сд, которая погибла в Вяземском "котле"...
 
СаняДата: Среда, 03 Апреля 2024, 05.54.02 | Сообщение # 2168
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Возможно, умер он в итоге в Алексисдорфе.


Похоже на то. И ныне лежит в Далум.

Цитата AgniWater71 ()
Но, видимо, пленный оказался жив, вместе со своим номерным жетоном. На него завели новую перскарту.

Получается, карта ушла в ВАСт, а пленный оказался жив и пришлось заводить дубликат.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Среда, 03 Апреля 2024, 07.13.14 | Сообщение # 2169
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
Цитата Юlenka ()
По поводу 303 рабочего батальона... Если посмотреть на записи в перскартах, то это скорее всего указание части, в составе которой попал в плен - сапёрный батальон 303 сд

Да, конечно, это мой косяк, недоглядела.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Суббота, 20 Апреля 2024, 08.54.06 | Сообщение # 2170
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Присутствует
Цитата Ляля5867 ()
Просмотрела списки за 1941 год, но, к сожалению, не нашла...


Доброе утро!
Это предварительные данные от Ярослава. Раскопки не закончились.
Пополнять таблицы надо, а информация у Ярослава.
Я все сообщения перенесу в тему шаталага в Старгарде. Там найдете и там же следить будем за дополнительной информацией.
Тема:
» Stalag II D Stargard in Pommern (Поиск военнопленных по лагерю в Старгарде Щецинском)
https://www.sgvavia.ru/forum/694-508-1


Qui quaerit, reperit
 
Ляля5867Дата: Суббота, 20 Апреля 2024, 09.07.48 | Сообщение # 2171
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Я все сообщения перенесу в тему шаталага в Старгарде

Александр, спасибо Вам и AgniWater71! Дай вам Бог здоровья и сил!
 
СаняДата: Суббота, 20 Апреля 2024, 09.21.39 | Сообщение # 2172
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Присутствует
Ляля5867,
Спасибо, что ищете и не забываете! Воин вернулся домой, это самая большая для нас всех награда!
Здоровья всем нам!


Qui quaerit, reperit
 
доброхотДата: Пятница, 17 Мая 2024, 12.42.55 | Сообщение # 2173
Группа: Модератор
Сообщений: 1509
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Цитата ojsportS ()
Место пленения - загадочное,

?
Место пленения Kotlj
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915393082
Возможно, Котлы Ленобласти
https://obd-memorial.ru/html....xt=1941

Дата пленения __.09.1941
Место пленения Кукля
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300203514

Купля, Кингисеппский район, Ленинградская область





С уважением,
Каримова Альфия Наильевна
 
AlenuschkaДата: Понедельник, 29 Июля 2024, 07.44.44 | Сообщение # 2174
Группа: Поиск
Сообщений: 2280
Статус: Отсутствует
Цитата Юlenka ()
где его "похоронили"

https://collections.arolsen-archives.org/de/document/73024959

захоронение в ведении отдела Kriegsgräberfürsorge Ниенбург/Везер
Лагерный номер 41746 дата смерти 3.1.42 место смерти Фуллен, лагерь 10
Место захоронения Фуллен, округ Меппен, лагерное кладбище военнопленных от дополнительного лагеря № 10, могила 206/7
Адрес родни Ангелина Колобанова Ряханская обл., Новодеревенский р-н, д. Лопухи

Нашелся еще один документ
https://collections.arolsen-archives.org/de/document/70688915
Список захороненных, составлялся после войны
Gräberliste der Gemeinde Groß-Fullen, Todesdaten: 1945 bis 30.08.48, Nachkriegsaufstellung
Отдельно Русские по этой ссылке.
В списке захороненных его фамилия прошла с ошибкой
KOLOBONOW (KOLOBOENOW) JAKOW - КОЛОБОНОВ (КОЛОБОЕНОВ) ЯКОВ

https://collections.arolsen-archives.org/de/document/70688931

http://www.sowjetische-memoriale.de/index.c....d=12675

https://kriegsgraeberstaetten.volksbund.de/friedho....riedhof

На этом кладбище – по имеющейся у нас инфе – лежат ок. 1600 -1700 жертв войны. Из ннх ок. 1500 умерших в Эмсланд военнопленных из СССР, 137 известных поименно из разных стран. Фото: Sabine Schotte 2012
https://www.porta-polonica.de/en/war-graves/meppen-gross-fullen
http://www.sowjetische-memoriale.de/index.c....d=12675

http://www.kriegsopfer.org/Friedho....ung.pdf



Сообщение отредактировал Alenuschka - Понедельник, 29 Июля 2024, 07.54.06
 
moy_iashick2Дата: Среда, 28 Августа 2024, 10.48.29 | Сообщение # 2175
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Здравствуйте. Ищу информацию о предке: Фролов Василий Иванович, 1911 г.р. был в плену в 1941-1945. Вернулся живой.
В каких-то немецких архивах значится под номером ID 461308
Хотелось бы найти болше информации. Помогите, пожалуйста, кто знает
 
СаняДата: Среда, 28 Августа 2024, 10.54.57 | Сообщение # 2176
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Присутствует
Цитата moy_iashick2 ()
В каких-то немецких архивах значится под номером ID 461308

Это номер документа на их сайте, но документ из наших архивов.

Цитата moy_iashick2 ()
Хотелось бы найти болше информации.

Больше информации найдете в фильтрационно-проверочном деле в обласном архиве по месту жительства бывшего военнопленного.
В открытом доступе только один документ, но довольно информативный

Фамилия Фролов
Имя Василий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 25.03.1911
Дата пленения 25.09.1942
Место пленения Синовино
Лагерный номер 3175
Судьба попал в плен
Последнее место службы 4 пех.
Воинское звание мл. лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272218691



Прикрепления: 8817539.jpg (63.7 Kb) · 8103321.jpg (64.3 Kb)


Qui quaerit, reperit
 
moy_iashick2Дата: Среда, 28 Августа 2024, 11.06.25 | Сообщение # 2177
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Спасибо большое!
 
СаняДата: Среда, 28 Августа 2024, 11.28.04 | Сообщение # 2178
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Присутствует
moy_iashick2,
Штамп получения зеленой карты статистической службой вермахта в Берлине.
Относится только к почте вермахта.



В плен попал 25.09.42 года. Доставлен в лагерь 317(XVIII-C) 18 марта 1943 года.
Где находился от момента пленения до лагеря в 317(XVIII-C) Маркт Понгау не определяю.Вероятно в офицерском лагере в Кальварии, или в Пскове.
Прикрепления: 7014031.png (33.6 Kb)


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 28 Августа 2024, 11.33.07 | Сообщение # 2179
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Присутствует
moy_iashick2,

Екатерина, скажите, Фролов Василий Иванович никаких воспоминаний не оставил вообще?
Интересно бы узнать где его освободили, в каком месте Австрии. И где проходил проверку после освобождения?
Суть в том, что есть вопрос у нас по умершим в госпиталях после освобождения. Пытаемся понять где те госпиталя послевоенные находились для военнопленных лагеря в Понгау.


Qui quaerit, reperit
 
moy_iashick2Дата: Среда, 28 Августа 2024, 11.33.11 | Сообщение # 2180
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
В графе профессия можете прочитать слово? не понятно

Сообщение отредактировал moy_iashick2 - Среда, 28 Августа 2024, 11.34.20
 
moy_iashick2Дата: Среда, 28 Августа 2024, 11.34.04 | Сообщение # 2181
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Ничего не рассказывал. Тольк что попал в плен без сознания. Друзья принесли почти на руках. Был контужен сильно

Сообщение отредактировал moy_iashick2 - Среда, 28 Августа 2024, 11.34.33
 
СаняДата: Среда, 28 Августа 2024, 11.41.37 | Сообщение # 2182
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Присутствует
Цитата moy_iashick2 ()
В графе профессия можете прочитать слово? не понятно


Карта заполнена на русском. Читаю профессию как чиновник.

Цитата moy_iashick2 ()
Ничего не рассказывал. Тольк что попал в плен без сознания. Друзья принесли почти на руках. Был контужен сильно

Жаль что не оставил ничего в письменном виде.
В проверочном деле, если найдете, информации будет больше.

После освобождения наказанию за плен не подвергался?
В каком году домой после плена вернулся?


Qui quaerit, reperit
 
moy_iashick2Дата: Среда, 28 Августа 2024, 11.43.41 | Сообщение # 2183
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
в марте 1946 вернулся
 
moy_iashick2Дата: Среда, 28 Августа 2024, 11.44.12 | Сообщение # 2184
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Где искать проверочное дело?
 
СаняДата: Среда, 28 Августа 2024, 11.51.40 | Сообщение # 2185
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Присутствует
Цитата moy_iashick2 ()
в марте 1946 вернулся


Наказанию получается не подвергался. Только время на проверку.Это радует.

Цитата moy_iashick2 ()
Где искать проверочное дело?

Дело, как правило, сопровождало бывшего пленного всю его жизнь. Ныне должно находится в областном архиве, или в городском по месту жительства.

Спецслужбы их передали, ну максимум в их архиве задержалось.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 28 Августа 2024, 12.06.46 | Сообщение # 2186
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Присутствует
moy_iashick2,
Цитата moy_iashick2 ()
где он был почти год?

Пленных было много, поэтому проверки после освобождения занимали длительное время. Очередь обычная за справкой об освобождении из плена. Год,это ещё немного на проверку, плюс путь до дому.


Qui quaerit, reperit
 
moy_iashick2Дата: Среда, 28 Августа 2024, 12.10.48 | Сообщение # 2187
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Большое спасибо за помощь!
 
СаняДата: Среда, 28 Августа 2024, 12.16.36 | Сообщение # 2188
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Присутствует
moy_iashick2,
Найдете проверочное дело, зайдите к нам на форум.
Вопросы не только у Вас остались, но и у нас по военнопленным.
И не факт, что освободили вашего именно на территории лагеря.
Очень интересны будут данные из проверочного дела. Эти дела не столько уж секретны, сколько закрыты по закону о персональных данных. Родственникам доступ дают.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Среда, 28 Августа 2024, 13.40.00 | Сообщение # 2189
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
Цитата moy_iashick2 ()
Фролов Василий Иванович

Так в каком году пленëн? Получается, что в 1941. Зелëная карта заполнена очень небрежно.

Информация из донесения о безвозвратных потерях
ID
52333531
Фамилия
Фролов
Имя
Василий
Отчество
Иванович
Дата рождения/Возраст
__.__.1911
Место рождения
Челябинская обл., Еткульский р-н
Дата и место призыва
22.08.1941, Сталинский РВК, Челябинская обл., г. Челябинск, Сталинский р-н
Последнее место службы
омрб 4 гв. ск 241 олб
Причина выбытия
пропал без вести
Дата выбытия
30.09.1941
Место выбытия
Ленинградская обл., Мгинский р-н, Синявинский с/с, р.п. Синявино, в районе
Название источника донесения
ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52333531

Вероятнее всего, Фильтрационно-проверочное дело хранится в Гос. архиве Челябинской обл.

В Книге Памяти переврали изрядно


https://bd-chelarhiv.eps74.ru/kniga/fr.html


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
nikolay_hudyakov97Дата: Четверг, 29 Августа 2024, 03.52.50 | Сообщение # 2190
Группа: Поиск
Сообщений: 2414
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Так в каком году пленëн? Получается, что в 1941. Зелëная карта заполнена очень небрежно.

Вспомните нашу переписку по Фролову Василию Ивановичу 1911 г.р.!
 
Поиск:

дед мороз